Форум » Альтернативная_История » 1774 Знаменитая особа с полной мочью » Ответить
1774 Знаменитая особа с полной мочью
Tim: ... или граф Петр Кровопийца «Увидишь голубчик из приложенных при сем штук, что господин граф Панин из братца своего изволит делать властителя с беспредельною властию в лучшей части империи… что если я сие подпишу, то не токмо князь Волконский будет и огорчен и смешон, но я сама ни малейше не сбережена» Екатерина-Потемкину, июль 1774 года май-июнь 1774 Пугачев в Башкирии. Вся Башкирия охвачена волнением. Подполковник И.И. Михельсон сорок дней гоняется за «императором» от завода к заводу через распутицу, потом отводит солдат в Уфу, на отдых. Пугачев «исчезает». (9 июня 1774 Переправа главных сил русской армии фельдмаршала Румянцева через Дунай. Победа авангарда генералов Каменского и Суворова при Козлуджи над главными силами турок.) 18-21 июня 1774 Пугачев обошел Уфу и взял крепость Оса. Он идет на Казань! 24 июня Отчаянные письма губернатора Брандта и генерала П.Потемкина из Казани – подкреплений! Михельсон бросается на помощь, но продвигается слишком медленно… (10 июля 1774 Румянцев заключил Кючук-Кайнарджийский мир с Турцией.) 11 июля Пугачев с 20 тысячами повстанцев у ворот Казани. Михельсон в 65 верстах. 12 июля Казань пала, гарнизон отступил в Кремль. Михельсон в час ночи выступает к городу ускоренным маршем. Вечером 800 измотанных походом солдат Михельсона атакуют под стенами Казани 12 тысяч Пугачева. После 5-часового боя бунтовщики рассеяны, преследовать их солдаты не в силах. Развилка: (все пугачевские развилки происходят под Казанью, так уж с 1922 года повелось) 12 июля в начале боя Михельсон убит. Его отряд разгромлен и бежит. 19 июля Казанская крепость пала. Брандт и Павел Потемкин убиты, Казанская секретная следственная комиссия фактически перестала существовать за полным истреблением своего состава (формально распущена 3 августа). 20 июля Пугачевская армия выступает на Нижний Новгород. (Главнокомандующий правительственных войск князь Ф.Ф.Щербатов приведет из Оренбурга свой корпус на пепелище Казани только 30 июля.) Восставшие вступают в центральные губернии, с наиболее многочисленным населением, крупными дворянскими поместьями, где миллионы крепостных с нетерпением ждут приближения Петра Федоровича, чтобы восстать против дворян и получить от императора волю. 21 июля (как в РИ) Весть о разгроме Казани достигла Петербурга и вызвала там ужас и смятение. На заседании Совета решено немедленно направить в Москву подкрепления и послать на подавление бунта «знаменитую особу с такою же полною мочью, какую имел покойный генерал Бибиков». Екатерина хочет сама ехать в Москву, но советники ее отговаривают. 22 июля Н.И. Панин заявляет, что ручается за готовность своего брата (Петр Иванович Панин, генерал, покоритель Бендер с 1770 года в Москве, в отставке) выступить на Пугачева. Екатерина неохотно соглашается с кандидатурой Петра Панина и подписывает назначение. Петр Панин требует: подчинения себе всех сухопутных войск империи, кроме турецких и польской армий (также права составить собственный штаб и генерала князя Н.В.Репнина под начало), всех территорий, затронутых волнением (включая Московскую губернию) с правом казнить и миловать всех, кроме высших военных и сановников. 23 июля Известие о мире с Турцией приходит в Петербург. (РИ) Екатерина хочет значительно урезать полномочия Панина. 24 июля Известие о разгроме Михельсона. 29 июля Известие о выступлении Пугачева на Москву в Петербурге. В Москве паника. В Подмосковье появляются шайки бунтовщиков. Генерал-губернатор Волконский теряет контроль над городом. 30 июля Испуганная Екатерина подписывает Инструкцию Петру Панину, даже немного расширив его полномочия по сравнению с требуемыми – Панину передается 15-тысячный корпус из состава армии Румянцева во главе с Суворовым (По легенде Орлов – Екатерине, перед отъездом за границу: «Катька, подпиши, а то вслед за мной поедешь! (заглянув в Инструкцию) А хотя и подпишешь – все одно поедешь».). 2-3 августа П.И.Панин получает в Москве Инструкцию. Новоиспеченный «диктатор» восточной половины Империи первым делом занимает Кремль и фактически отстраняет от дел Волконского. С помощью прибывших из Петербурга подкреплений восстанавливает порядок в гарнизоне. Принимает меры по очистке окрестностей города от шаек. Пойманных бунтовщиков велит для острастки повесить у городских ворот. Запрещает дворянам, находящимся на службе, покидать город. Остальным – только с разрешения Главнокомандующего. Отправляет в Нижний Новгород ускоренным маршем 5-тысячное подкрепление и курьера с приказом срочно укреплять город. 5 августа Обращение Панина распространяется по подконтрольной ему территории. Всем участникам восстания, повинным в смерти людей – четвертование. Тем, кто повинен в поджогах, насилии – отсечение ушей, клеймение и Сибирь, за расхищение дворянского имущества – кнут и каторга. В каждой деревне ставят виселицы и колеса, под которыми приводят в исполнение приговоры. Дальше пунктирно. август 1774 осада Пугачевым Нижнего Новгорода. Высшая точка восстания. К «императору» сходятся десятки тысяч человек, он не может прокормить столько в своем лагере, и отсылает большинство обратно. Усадьбы горят по всей Центральной России. Вовремя присланные Паниным подкрепления помогают удержать город до подхода главных сил. Панин в Москве сосредотачивает силы, рассылает карательные экспедиции и к концу месяца подавляет основные очаги выступлений, громит сформированные Пугачевым и отправленные для самостоятельных действий отряды восставших и может, наконец, отпустить главные силы из города. Плоты с колесованными и повешенными один за другим плывут вниз по Москве и Волге, к Пугачеву. 1-2 сентября В сражении у стен Нижнего Новгорода подошедший из Москвы с 15-тысячной армией Репнин громит 30-тысячную армию Пугачева, у бунтовщиков 5 тысяч убитых и 12 тысяч пленных. Пугачев бежит на Волгу. Дальше восстание развивается примерно как в нашей истории – борьба корпуса Суворова с Пугачевым на Волге, решающая победа 18 ноября под Царицыным, Суворов сам торжественно привозит «императора» в клетке в Москву к Панину. Панин дает право вершить правосудие офицерами воинских команд. Особенно сурово Панин поступает с изменниками-дворянами, чиновниками и священниками. Всего за август-декабрь казнено около 3000 бунтовщиков, более 5000 подверглись отсечению ушей, более 100 000 - другим наказаниям (всего в Сибирь сослано свыше 16 000 человек, по словам некоторых позднейших историков Панин «заложил основы современной сибирской независимости»). Панин навечно попадает в страшные сказки и награждается благодарным народом многочисленными прозвищами (фольклористы соберут их до 150), среди которых «Упырь», «Кровопийца», «Погубитель» - не самые неприятные. Для суда над Пугачевым и главными бунтовщиками создана Московская особая комиссия из чиновников и членов Святейшего Синода. С 30 декабря по 10 января проходил суд. Пугачева и 10 его главных приспешников суд приговорил к четвертованию, ещё 40 человек – к повешению, остальных 150 – к телесным наказаниям и каторге. Екатерина боролась за смягчение наказания, но дворяне напуганы и обозлены, у большинства пострадали родные и близкие (точных данных нет, но считается, что бунтовщики убили около 3000 дворян, включая женщин и детей, более 500 священников, 1500 офицеров и гражданских чиновников, не считая лиц прочих сословий; потери правительственных войск оцениваются в 1500 убитых и 3000 раненых, пугачевцев – в 35 000 убитых). Действия Екатерины (через генерал-прокурора Вяземского) и письма с этой целью вызывают всё усиливающийся ропот. Недовольством искусно дирижируют Панины («глядите, до чего дура-баба со своими *барями империю довела, такого, небось, двести лет уж не видали»). 15 января 1775 Казнь пугачевцев. до марта 1775 Продолжение восстания в Башкирии. В марте в плен попадает последний вождь повстанцев - Салават Юлаев. 25 января 1775 Екатерина торжественно въезжает в Москву чтобы отпраздновать внешние и внутренние победы. Запланирована череда торжеств. 26-31 января 1775 В Москве Екатерина попадает под кузнечный молот партии Паниных. Панины усилились настолько, что серьёзных противников у них просто нет – Орловы разгромлены и удалены от двора, Потемкин пытается опереться на Румянцева, но первый слишком неопытен и слишком многих успел обидеть, а второй не хочет вступать в смертельную схватку с явно более сильным противником. Гвардия частично осталась в Петербурге, те её части, что в Москве, явно слабее верных Панину войск. Итог – ожидаемый. Вместо Манифеста об амнистии, который ожидался в марте, 2 февраля 1775 года провозглашен Манифест о Нашем отречении от престола Российского и о передаче престола Нашему сыну Павлу Петровичу, достигшему совершеннолетия. Слава императору Павлу Петровичу! Что дальше? (Тех, кто захочет здесь обсудить победу Пугачева, ПОКОРНЕЙШЕ ПРОШУ пойти с этим на фиг (зачеркнуто) в сад (зачеркнуто) в другую тему.)
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Кирилл: Свержин написал интересный рассказ про переговоры Екатерины и Пугачева и отправки казачьего экспидиционного корпуса в помошь королю Георгу в подавлении восстания в Американских колониях 1777 году. Попахивает фэнтези, но достаточно интересно
Tim: Для Кирилл: Спасибо большое. А Лев Толстой тоже написал интиресный рассказ про Наполеона и Кутузова и войну 1812 года. Попахивает философией, но достаточно интересно.
Magnum: Но Пугачев не был пойман. Он явился на Сибирских заводах, собрал там новые шайки и опять начал злодействовать. Слух о его успехах снова распространился. Мы узнали о разорении Сибирских крепостей. Вскоре весть о взятии Казани, гибели Ив.Ив.Михельсона и о походе самозванца на Москву встревожила начальников войск, беспечно дремавших в надежде на бессилие презренного бунтовщика. Зурин получил повеление переправиться через Волгу. Не стану описывать нашего похода и окончания войны. Скажу коротко, что бедствие доходило до крайности. Мы проходили через селения разоренные бунтовщиками и поневоле отбирали у бедных жителей то, что успели они спасти. Правление было повсюду прекращено: помещики укрывались по лесам. Шайки разбойников злодействовали повсюду; начальники отдельных отрядов самовластно наказывали и миловали; состояние всего обширного края, где свирепствовал пожар, было ужасно... Не приведи бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный! Пугачев бежал, отбитый от Москвы графом Паниным и преследуемый Суворовым. Вскоре узнали мы о совершенном его разбитии. Наконец Зурин получил известие о поимке самозванца, а вместе с тем и повеление остановиться. Война была кончена.
Surge: Magnum пишет: цитатаВойна была кончена. Но замирение уцелевших бунтовщиков шло долго и трудно, стоило большой крови и тяжких потерь?
Magnum: «Вы просите за Гринева?» - сказала дама с холодным видом. - «Императрица не может ему помочь. Потому... потому что...» - внезапно дама разрыдалась. - «Потому что императрица сама нуждается в помощи! Безнравственные и вредные негодяи лишили ее всего! Лишили ее короны, лишили ее престола! даже отняли у нее сына!!» - Ах! - вскрикнула Марья Ивановна и упала без чувств.
Surge: Magnum пишет: цитатаЛишили ее короны, лишили ее престола! даже отняли у нее сына!! О, я и не ожидал, что настолько тяжких!
Magnum: Обласкав бедную сироту, всемогущий граф Панин ее отпустил. Новоявленный диктатор нуждался в сторонниках, посему он охотно помог несправедливо осужденному молодому офицеру. Марья Ивановна уехала в той же придворной карете. Анна Власьевна, нетерпеливо ожидавшая ее возвращения, осыпала ее вопросами, на которые Марья Ивановна отвечала кое-как. Анна Власьевна хотя и была недовольна ее беспамятством, но приписала оное провинциальной застенчивости и извинила великодушно. В тот же день Марья Ивановна, не полюбопытствовав взглянуть на Москву, обратно поехала в деревню...
Читатель: Tim пишет: цитата2 февраля 1775 года провозглашен Манифест о Нашем отречении от престола Российского и о передаче престола Нашему сыну Павлу Петровичу, достигшему совершеннолетия. Слава императору Павлу Петровичу! Что дальше? Екатерину, надо полагать, заговорщики потом тихо придушат. А стране и Европе обьявят, что императрица отравилась устрицами...
Tim: Magnum пишет: цитата- Ах! - вскрикнула Марья Ивановна и упала без чувств. Душевно, да. Читатель пишет: цитатаЕкатерину, надо полагать, заговорщики потом тихо придушат. А стране и Европе обьявят, что императрица отравилась устрицами... Не знаю. С одной стороны - надо придушить, конечно, иначе гвардия может устроить контрпереворот, и вообще живая Екатерина будет постоянным источником опасности - ср. Иоанн Антонович. С другой стороны и Панины, и молодой Павел - совсем не головорезы-гвардейцы-Орловы. Даже если Петр что-то такое задумает провернуть, Павел может, предвидя такое, ему все «несчастные случаи» однозначно и строго запретить, под угрозой наказания. Возможно, отправят в изгнание («на отдых») за границу, на родину, под надзор друга-Фридриха. Хотя давать старому лису в руки такое оружие... но Павел-то его уважает! Да я, пожалуй, склоняюсь к этому варианту.
п-к Рабинович: Tim пишет: цитатаВозможно, отправят в изгнание («на отдых») за границу, на родину, под надзор друга-Фридриха. Да ну! Не так уж много времени прошло, традиционные методы не забыты: монастырь! Причем не Новодевичий, а что-нибудь подале. В Эстляндии вроде какой-то женский был... А уж если оттуда сама сбежит и за границу отправится - другой коленкор.
Читатель: п-к Рабинович пишет: цитатамонастырь! Монастырь не могила, ненадежно очень. Tim пишет: цитатаДа я, пожалуй, склоняюсь к этому варианту. Черт с ней с реалистичностью, но если бы я писал роман, предложил бы устроить судебный процесс над Екатериной. По обвинению в убийстве законного императора Петра Федоровича... Аналогия - процесс Алексея. Царь Петр казнил сына, а Павел казнит мать...
Tim: Для п-к Рабинович: Отличный вариант, да. Постриг, потом - к Брауншвейгам, осваивать берега Северного Ледовитого океана. (Отпускать за границу тоже опасно - там (даже не считая Руссо-Дидро) Орловы.) Читатель пишет: цитатаЧерт с ней с реалистичностью, но если бы я писал роман, предложил бы устроить судебный процесс над Екатериной. По обвинению в убийстве законного императора Петра Федоровича... Это очень в павловском духе, несомненно (точнее, в духе Павла образца 1796 года), вспомнить хоть Орлова, идущего за гробом Петра. Но - Панины не дадут. А если их убрать, суд кончится контрпереворотом же. Здесь в чём беда - нет надёжного варианта, кроме убийства. А на убийство пойти (Павлу) невозможно. А надо. (опять передумав) Пожалуй, вот что - я Петра Панина не учитывал. Братья Панины должны были на столько ходов (собственно, всего два) эту ситуацию просчитать и принять меры - Павел, на которого свалилось известие об отречении, даже не успевает подумать о дальнейшей судьбе матери, как ему сообщают - умерла. Здесь он, как РИ-Екатерина в 1762-м, в полной зависимости от тех, кто привел его к власти. Тут зато другой литературный сюжет намечается - Орлов скрывается от Павла там же, где княжна Тараканова скрывалась от Екатерины, и откуда Орлов её недавно выкрал. Сама по себе ситуация уже на рассказ Алексея Толстого или Ивана Бунина тянет. Или на стихотворение Рылеева, обличающее тиранию.
Нико Лаич: Всем привет! Чуть было не просмотрел такую интересную Тему! Tim пишет: цитатаЭто очень в павловском духе, несомненно (точнее, в духе Павла образца 1796 года), вспомнить хоть Орлова, идущего за гробом Петра. Но - Панины не дадут. Так может быть в этот момент она и отравится устрицами? Tim пишет: цитатаиначе гвардия может устроить контрпереворот Мне кажется проблему надо решить следующим образом: ввести в состав гвардии офицеров, отличившихся в войне с турками и при подавлении пугачёвцев, причем количеством большим, чем «старая гвардия», а потом потихонечку всю «старую гвардию» в армию или в отставку. Или лучший вариант: гвардию отправить в поход (например, на Кавказ), кто отказался того сразу в отставку. Помнится, что в Реале Павел Первый по восшествию на престол уволил из гвардии 1.200 унтер-офицеров.
Tim: Нико Лаич пишет: цитатаТак может быть в этот момент она и отравится устрицами? Похоже, да, придётся. Про гвардию: Это да, угроза номер один для нового режима - она на 1774 ещё под сильным влиянием Орловых (в начале 1770-х, когда Орловых не было в СПб, из-за потери контроля над гвардейцами составился большой заговор и едва не вышел переворот). Тактически у Павла и Паниных есть на размышления и реформы чуть ли не год - пока новый император в Москве, а гвардия в СПб, и подходящего кандидата в императоры рядом с ней нет, переворота не будет. До возвращения в СПб, да, надо что-то сделать. Я думал о том, чтобы Павлу особо отличившуюся в недавних войнах часть (Московский легион, например (он, правда, большой)) сделать в Москве гвардейской, а потом взять с собой в СПб.
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаЯ думал о том, чтобы Павлу особо отличившуюся в недавних войнах часть (Московский легион, например (он, правда, большой)) сделать в Москве гвардейской, а потом взять с собой в СПб. Привет! Я тоже хотел предложить подобное. Тем более в Реале есть подобное - создание Измайловского лейб-гвардии полка. Так что в данном АИ-Мире лучше всего и решить вопросом с гвардией двумя путями: 1) чистка гвардии - предлог: отправка в зону боевых действий; 2) создание нового гвардейского полка (например, лейб-гвардии Подольский полк).
Олег: Честно говоря, не вериться, что Панины периграют таких политиков, как Е2 и Потёмкин. Интересная альтернатива- Панины так или иначе убивают Екатерины, но потом начинаются конфликты с Павлом, в конце-концов на стороне императора выступает гвардия во главе с Потёмкиным. Потёмкин как фаворит Павла- такого ещё не было, на пару они много могут натворить.
Sergey-M: потемкин еще не так крут. Можно его и на фронтах оставить. А ловкая политика может и не потянуть против штыков.
G.A.D.: Нико Лаич пишет: цитатагвардию отправить в поход (например, на Кавказ), Под чьим командованием? А командир не решит. что можно и себе контр-переворот устроить?
Нико Лаич: Всем привет! G.A.D. пишет: цитата А командир не решит. что можно и себе контр-переворот устроить? Вообще, что такое гвардейские перевороты? Захват несколькими ротами обманутых солдат царствующего государя и замена своим кандидатом. Берём наш случай. 1. Павел Первый далеко от гвардии. 2. Матушка Государя уже почила в бозе (Вы помните - несвежие устрицы). 3. Дети Государя находятся с отцом. Вопросы: 1. Кто кандидат на трон? 2. Как победить всю армию пусть даже и не 2-3 ротами, а 2-3 полками? 3. Что придумать для того, чтобы объединить всю гвардию в одном прожекте?
Олег: Нико Лаич пишет: цитата3. Дети Государя находятся с отцом. Их ещё в природе нет.
Alternator: Хороший сценарий, совсем негалактический.
Читатель: Alternator пишет: цитатаХороший сценарий, совсем негалактический. Тим, как и Альтернатор - заклятый враг Галактической Империи!
Alternator: Тим стал ее врагом даже раньше меня и где-то даже наставил меня на путь истинный.
Tim: Олег пишет: цитатаЧестно говоря, не вериться, что Панины периграют таких политиков, как Е2 и Потёмкин. Потемкин пока политик неопытный, начинающий. У него на счету только «съеденный» Чернышов, да и того ему отдали, как в мультике «ограбление по-итальянски», на блюдечке (я так понимаю, это Панины руками Потемкина добивали партию Орловых). Е 2 в реале как раз в этой ситуации Паниных переиграла, но вообще её «класс» я бы оценил как примерно равный «классу» Н.И.Панина. Олег пишет: цитатаИнтересная альтернатива- Панины так или иначе убивают Екатерины, но потом начинаются конфликты с Павлом, в конце-концов на стороне императора выступает гвардия во главе с Потёмкиным. Потёмкин как фаворит Павла- такого ещё не было, на пару они много могут натворить. Как-то так и выйдет. Н.И. Панин - это идейный наследник верховников, он и в 1762 хотел что-то типа конституции протащить, и олигархию учредить, и так до смерти и не успокоился (и Павла пытался в этом духе воспитывать). (Вообще до 1775 Екатерина балансировала между олигархической партией Панина и анархической (чтобы было «как при Петре», а реально- как при АИ или Елизавете - самодержавие со слабой самодержицей и всевластьем фаворитов) партией Орловых, укрепление государства и наведение порядка были протащены Екатериной фактически хитростью и обманом.) Если власть переходит без участия без П.И. (типа, Екатерина сама умерла), выйдет точно как в 1730 - Павел подписывает в Москве «конституцию» («кондиции»), а гвардия в СПб его заставляет ее порвать. С учетом П.И., который в этом сценарии в полной силе (в Москве ему вообще после смерти Екатерины ни Павел, ни Н.И. не могут возражать), и который конституционными идеями не так болен, я предполагаю просто фактическое значительное усиление роли Совета, в котором Панины и их ставленники преобладают, и который сильно влияет на молодого императора. И только выбравшись из Москвы в СПб Павел, который под влияние попадает неохотно, получает свободу рук. Ему нужны, однако, союзники. (Павел сначала пытается противопоставить Паниным Разумовского, но тут грядут смерть императрицы и разоблачение Паниными ее связи с Разумовским... надо подумать, как это обставить и к чему это приведет.) Нико Лаич, на этом месте в 1774 пока ещё не город, а село Подол, увы, максимум тянент на роту. В общем согласен. Получится что-то типа: Панины, учитывая опыт верховников, заводят верную себе гвардию - ну, пусть Московский гвардейский легион, старую гвардию в СПб ослабляют предложенными вами методами (поход нет, это скандал и мятеж будет, максимум можно вывести на учения, если очень надо обезопасить на время столицу, как Александр в 1820-х). Павел, ища пути освободится от Паниных, наоборот, парадоксальным образом ищет контактов со «старой» гвардией (Олег, только не Потемкин, он один из главных заговорщиков-1762, был в Ропше, будет осужден, разжалован, и отправится в Сибирь сразу после восшествия Павла на престол, надо поискать других кандидатов). Где-то в 1776-77 можно ожидать «горячий» переворот в СПб, арест Никиты Иваныча, сопровождаемый как бы не штурмом Зимнего. Alternator пишет: цитатагде-то даже наставил меня на путь истинный Однако я велик. Наставил на путь САМОГО... прямо самому не верится. Так, народ, на слете подходите за наставлениями, только по одному, не толкайтесь. Недорого.
Олег: Tim пишет: цитататолько не Потемкин, он один из главных заговорщиков-1762, был в Ропше, Так он там на карауле стоял. Как не дурак он подаст такую версию- я специально напросился, хотел спасти царя-батюшку, но не успел, короче по мотивам «20 лет спустя». Причём Панины могут продвинуть его на том основании, что на союз с ним Павел не пойдёт.
Tim: Олег пишет: цитатаКак не дурак он подаст такую версию- я специально напросился, хотел спасти царя-батюшку, но не успел, короче по мотивам «20 лет спустя». Павел тоже не дурак. И всех фаворитов матери на дух не переносил, я так понимаю (Потемкин пытался с ним в РИ подружиться, но совершенно неудачно). Олег пишет: цитатаПричём Панины могут продвинуть его на том основании, что на союз с ним Павел не пойдёт. Зачем он Паниным теперь? (Он вообще из партии Румянцева, Панины его просто ненадолго поддержали как противовес Орловым - в РИ как раз через эту историю с полномочиями Петра Потемкин с ними, кажись, и рассорился.) Продвигала его Екатерина, и интересен всем группировкам он был как любовник-фаворит Екатерины. Ну, небесталанный кавалерийский генерал. Ну, чего-то там в церковных делах соображает, в Синоде был не последний человек (кому это нужно в наш век Просвещения, пфуй!). Да таких, как он, и не себе на уме, а готовых верно служить возвысившим их Паниным, сотня найдется. Для Паниных главная угроза сейчас - Разумовский. (Учитывая, что Потемкин Екатерину любил, я бы вообще предположил, что после такого окончания их истории (года не прошло, как они объяснились и соединились), он в монастырь уйдет. Кстати, во, идея! Павел таки с ним, да, сблизится, но через 20 лет, когда тот станет уже настоятелем своего монастыря и, когда император будет восстанавливать патриархию, сделает бывшего фаворита патриархом!) Или, если хотите, пишите Ваше ответвление от сценария МПВ (Мира Павла Великого) - МПВ-О, с Потемкиным-фаворитом.
Олег: Tim пишет: цитатаУчитывая, что Потемкин Екатерину любил, я бы вообще предположил, что после такого окончания их истории (года не прошло, как они объяснились и соединились), он в монастырь уйдет. Убедили, согласен, пусть станет патриархом. Заодно может организовать одну из моих любымх идей- православная церковь как локомотив научно-технического прогресса.
Нико Лаич: Tim пишет: цитатана этом месте в 1774 пока ещё не город, а село Подол, увы, максимум тянент на роту Привет! Напомните мне от какких «городов» получили свои названия Преображенский, Семёновский и Измайловские лейб-гвардии полки.
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаПавел таки с ним, да, сблизится, но через 20 лет, когда тот станет уже настоятелем своего монастыря и, когда император будет восстанавливать патриархию, сделает бывшего фаворита патриархом!) Привет! Гениальная мысль-с!
Tim: Долгое Павловское царствование историки разделяют обыкновенно на три периода - «голубиный» 1774 - 1779 - от восшествия на престол до переворота 1779 года (всевластие Совета и Паниных, с 1778- попытка введения «шведского правления», ужесточение крепостничества, во внешней политике - курс на тесный союз с Пруссией и укрепление «северного альянса», название - из письма французского посла, который писал о «голубиной кротости» нового императора, заканчивается арестом канцлера и фельдмаршала Паниных и судом над ними), «ястребиный» (или «соколиный») 1779 - 1795 - от репрессий против Паниных до раскрытия заговора и казни Михаила Павловича (иногда - до подписания Санкт-Петербургского договора) (роспуск Совета, отмена всех ограничений самодержавной власти и единовластие императора, репрессии против аристократии, казни или высылка в Сибирь большинства «новых» аристократов (например, 80% графов), и конфискации значительного числа крупных поместий с последющим переводом в статус государственных, Жалованая грамота дворянству, во внешней политике - союз с Австрией и Францией, Второй раздел Турции, две войны со Швецией, война с Четверным союзом, гибель балтийского флота, позорный Петербургский мир 1795 года, название - из книги историка 19 века, где написано, что Павел «как ястреб на зайцев бросился Павел на вельмож», другое - слова Петра Панина, который говорил Никите, «напрасно ты сокола в клетке держишь - гляди, вырвется - нас не помилует», заканчивается серьёзнейшим внешне- и внутриполитическим кризисом 1795 года, из которого Павел едва вышел живым) и «совиный» (1795 - 1819) - от знаменитого «Манифеста о покаянии» до смерти (обращение Павла к православию, консервативные реформы, восстановление ряда допетровских институтов, меры по ограничению крепостничества, большая переселенческая политика, развитие промышленности, во внешней политике - движение от подчинения Англии к «Восточному концерту», Третий раздел Турции, название скорее всего происходит от распорядка дня Павла в этот период - он почти не спал, а работал в основном по ночам). Иногда выделяют ещё период «совместного правления» с Петром Павловичем (1814-1819).
Читатель: Tim пишет: цитатаво внешней политике - союз с Австрией и Францией, война с Четверным союзом, гибель балтийского флота, позорный Петербургский мир 1795 года Можно предположить, что Четверной Союз это Англия, Швеция, Пруссия и Польша?
Нико Лаич: Для Tim: Привет! Tim пишет: цитатадо раскрытия заговора и казни Михаила Павловича Так понимаю, что это старший сын императора Павла (в РИ Александр)? Tim пишет: цитатапериод «совместного правления» с Петром Павловичем Так понимаю, что это второй сын императора Павла (в РИ Константин)?
Sergey-M: Читатель пишет: цитатаМожно предположить, что Четверной Союз это Англия, Швеция, Пруссия и Польша? И как им можно проиграть? Флоту да - придется не сладко, но мб устоит прод защитой кронштадтских фортов. А на суще мы будем в Берлине и в Стокгольме( проавде ненадолго - пока лед держится)
Эндер: См.Брайдера и Чадовича...
Tim: Читатель пишет: цитатаМожно предположить, что Четверной Союз это Англия, Швеция, Пруссия и Польша? Англия и Пруссия точно. На остальные места рассматриваю кандидатуры Швеции, Польши, Турции и Голландии. Нико Лаич пишет: цитатаТак понимаю, что это старший сын императора Павла (в РИ Александр)? Старший сын - да. Насчет семьи Павла я ещё не решил, как быть - возможно, Михаил - сын от первой жены. Кого брать второй женой и будет ли третья, тоже не знаю, так что все прямые аналогии с РИ тут не годятся. Нико Лаич пишет: цитатаТак понимаю, что это второй сын императора Павла (в РИ Константин)? Третий. Второй, Иван Павлович, смертельно ранен в 1794 году в первом сражении за Кронштадт. Для Sergey-M: Это так, при определенных раскладах, если развилку делать позднее. В МПВ империя к 1790 ослаблена по сравнению с РИ частыми войнами и несогласием в верхах из-за репрессий.
Читатель: Tim пишет: цитатаАнглия и Пруссия точно. На остальные места рассматриваю кандидатуры Швеции, Польши, Турции и Голландии. Турция??? А как это сочетается с тремя разделами Турции и союзом России с Австрией и Францией?
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаКого брать второй женой и будет ли третья, тоже не знаю, так что все прямые аналогии с РИ тут не годятся. Привет! А может быть из наших... из русских? По моему Павел собирался же «сойтись» со своей любовницей Гагариной (Нелидовой)?
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаВторой, Иван Павлович, смертельно ранен в 1794 году в первом сражении за Кронштадт. Привет! Это который принял от отца должность и чин генерал-адмирала?
Tim: Читатель пишет: цитатаТурция??? А как это сочетается с тремя разделами Турции и союзом России с Австрией и Францией? Во-первых (сюрприз!), ну, например, Испания после раздела 1712-13 годов отчего-то продолжала вести внешнюю политику и даже иногда воевать. РИ-Польша тоже с 1772 по 1795 пыталась участвовать в коалициях, воевала. РИ-Турция после разделов-1878 и 1913 тоже не умерла. Итд. Во-вторых, действие происходит аккурат между вторым и третьим разделами. В-третьих, единственная серьёзная утрата Турции во втором разделе - это Египет (ну, пожалуй, и Крит). Потери Сербии, Валахии, Молдавии Порту скорее усилили. В общем, сочетается. Но вообще для разнообразия, пожалуй, действительно оставим Турцию в покое. На юге в 1794-1795 - заговор и «мятеж Калнишевского». Правильнее, конечно, называть эти события как-нибудь типа «кризис имперского управления на юге» или «развал системы вассальных государств», но уж как сложилось - так сложилось. На самом деле «четыре царства» не «отпали от России в тяжелый момент по умыслу Калнишевского», как писал историк. Крымское ханство, собственно, вообще не отпадало - восстание православных подданых Шагин-Гирея (большинства из примерно 50 тысяч беглых крестьян, привлеченных ханом в Крым в течение беспокойных 80-х) при поддержке вторгшегося отряда запорожцев и части татар имело совершенно не сепаратистский характер, и провозглашало целями только прекращение европейских реформ хана, создание вольного крымского казачьего войска и запрет на выдачу беглых в Россию. Сам Шагин-Гирей всегда оставался верным императору и стойко выдержал полугодовую осаду в Порт-Гирее с верными войсками. Молдавский господарь вел, конечно, тайные переговоры с Калнишевским, но он и со Станиславом Августом вел переговоры, и с Селимом, и с Павлом Петровичем никогда не прерывал переписки. Молдавия заняла двусмысленную позицию и не оказала помощи императорским войскам, но она и не противостояла им открыто, а как только Суворов приблизился в декабре 1794 к Днестру, сразу изъявила полную покорность и снабжала армию славного генерала продовольствием. Малороссия подверглась, конечно, вторжению с двух сторон запорожцев и польских войск, которые, соединившись в Киеве, объявили ее независимой от власти Петербургского царя, но не подчинилась самозваному гетману, и не дала ему в армию и десяти тысяч волонтеров, и, не прошло и двух месяцев, радостно встречала своего освободителя - Суворова. Действительно отпала только Запорожская Сечь во главе со злокозненным старцем Калнишевским, и она только и была наказана за измену.
Tim: Нико Лаич пишет: цитатаА может быть из наших... из русских? По моему Павел собирался же «сойтись» со своей любовницей Гагариной (Нелидовой)? Очень вероятно. В РИ обе невесты для Павла были фактически выбраны Фридрихом и, став женами, во многом служили его интересам. В МПВ будет разрыв Павла не только с Паниными, но и с Фридрихом, когда Павел увидит, как тот его цинично использует. Если Павлу к тому времени не успеют найти вторую жену в Германии (а если оставить в живых сына от Натальи Алексеевны, вопрос станет гораздо менее срочным и важным), появляются варианты... Нико Лаич пишет: цитатаЭто который принял от отца должность и чин генерал-адмирала? Увы, он был слишком молод для такого чина. (Иван Павлович мог бы стать, как Вы предполагали в одной теме, учеником какого-нибудь выдающегося русского генерала, но, к сожалению, долгая жизнь ему была не суждена).
полная версия страницы