Форум » Альтернативная_История » 1941 - рассредотачивать авицию или нет ? » Ответить
1941 - рассредотачивать авицию или нет ?
Динлин: Продолжаем серию тем, связанных с действиями сов. авиации . Читаю сейчас Исаева «От Дубно до Ростова». «Военно-воздушные силы Юго-Западного фронта в целом не были подготовлены к отражению внезапных налетов военно-воздушных сил противника на наши аэродромы и к выходу из-под удара. 22.6.41 г. первые налеты противника на наши аэродромы прифронтовой полосы значительных потерь нашим летным частям не нанесли, но в результате слабого руководства со стороны командиров авиационных дивизий и авиационных полков подчиненными им частями в вопросах организации выхода из-под удара и отражения налетов авиации противника последний, повторными ударами в течение 22.6.41 г. и в последующие два дня, нанес нашим летным частям значительные потери, уничтожив и повредив на наших аэродромах за 22, 23 и 24 июня 237 самолетов, что составляет 68 процентов потерь материальной части на своих аэродромах в результате налетов авиации противника за весь период войны»{163}. А в ЗФ потери из-за повторяющихся ударов по аэродромам были ещё больше - 46% в первый же день. Обычно говорят, что дескать надо было рассредоточить самолёты по другим аэродромам (которые, впрочем, сначала нужно построить). Но не привело бы рассредоточение к ещё большим потерям из-за затруднений с эвакуацией. «Одним из значимых факторов снижения возможностей ВВС Юго-Западного фронта стал захват многих аэродромов, находившихся в полосе наступления 1 танковой группы. [153] При этом терялись и боевые машины, имевшие незначительные повреждения. Их попросту не успевали эвакуировать, а поменять аэродром базирования самостоятельно «ишачки», «чайки», СБ и МиГи вследствие боевых повреждений или технических неполадок уже не могли. Поэтому продвижение немецких войск привело к тому, что количество боевых самолетов к 24 июня 1941 г. уменьшилось на Юго-Западном фронте ни много ни мало на 1452 единицы (табл. 2.1).» А ВСЕГО ИХ БЫЛО НА ЮЗФ 2000, Т.Е. ПОТЕРЯЛИ ТРИ ЧЕТВЕРТИ
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
sas: Заинька пишет: цитата перспективе - «шерманы». И дались ВАм эти «Шерманы»! Не уверен, что без т-34 они вообще будутЗаинька пишет: цитатаНекогда им ее перетачивать. И нельзя. Она заточена на блицкриг, никакой другой войны Германии не выиграть. Эта заточенная под блицкриг армия спокойно прорвала линию Мажино....
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаРеальный? Или Т-50 с 45мм или у меня очепятка. Многобашенники сон разума в маневренной войне. В войне позиционной - пригодится. sas пишет: цитатаЭта заточенная под блицкриг армия спокойно прорвала линию Мажино Обошла. Прорвала не сразу. Франция раза в 2 по населению и раз в н по экономике слабее Германии. sas пишет: цитатаИ дались ВАм эти «Шерманы»! Не уверен, что без т-34 они вообще будут Значит будет еще кто-нибудь. От чего я тута гоношусь. Наступать мы не умели. Активно обороняться (оффициальная доктрина) - тем более не умели. Хначит надо готовиться к малоподвижной обороне. И а-ля ПМВ вымотать фритцефф.
Sergey-M: А фрицы еще с ПМВ умели хорошо пррывать малоподвижную оборону. Заинька пишет: цитата В войне позиционной - пригодится. Да пригодится могут и Рено ФТ-17. Зарыть эти многобашенники что-ли? Заинька пишет: цитатаЗначит будет еще кто-нибудь. вряд ли.Надо самим нормальные танки делать Заинька пишет: цитата Активно обороняться (оффициальная доктрина) - тем более не умели. Откуда дровишки? Тока наступать! Красная армия будет самой наступательной из всех наступательных армий мира! Заинька пишет: цитатаХначит надо готовиться к малоподвижной обороне. И а-ля ПМВ вымотать фритцефф. Одной обороной войну не выиграть. французы думали точно так же . И кто в чью столицу вошел 14061940?
sas: Заинька пишет: цитатаИ а-ля ПМВ вымотать фритцефф. А вам и говорят, что как раз в ПМВ немцы и научились прорывать всякие малоподвижные обороны! Вон под Курском сколько нарыли иту чуть не прорвали, а спасли только подвижные резервы. Заинька пишет: цитатаЗначит будет еще кто-нибудь. Интересно, Вы всерьез считаете, чтоприподготовке к военным действиям в СССР еще до войны будут закладываться на какую-то заграничную помощь?
Александр: Заинька пишет: цитатаХначит надо готовиться к малоподвижной обороне. Не получится. Танки - великая сила. В ПМВ ведь ка было? Фронт к концу войны худо-бедно рвать научились. Но на это уходило время. Где-то до половины дня. Вторую половину дня можно было спокойно развивать прорыв. Но уже на второй день начинали прибывать подкрепления. В общем, имеем, что характерное время развития ситуации сравнимо с характернм временем реакции. Теперь берем ВМВ. Немцы рвут фронт и в первый же день глубоко проникают в тылы. Почему глубже, чем в ПМВ? Во-первых, танки, их тактическая подвижность значительно выше подвижности штурмовых групп первой мировой. Во-вторых, авиация, своими ударами она нарушает связь и бъет резервы, которые в первую мировую находились вне досягаемости артиллерии. Из-за нарушения связи, высшие инстанции получают информацию о прорыве с опозданием. Соответственно, резервы начинают прибывать только к концу второго дня. При этом они подвергаются постоянным ударам с воздуха, несут потери и, главное, теряют время. В общем, получаем дополнительную задержку во времени еще в сутки. А у танков не только тактическая, но и оперативная подвижность выше. К исходу вторых суток танки уйдут уже более чем на 50 км (если не на все 100). Они займут ключевые позиции, что сорвет развертывание резервов. Они разгромят подходящие резервы на марше. Они разгромят тылы и штабы. В войсках противника наступят хаос и дезорганизация. Контрудар будет сорван. Таким образом, с развитием танков и авиации и последовавшим за этим переходом к новым организационным формам (танковые соединения оперативного назначения), оборона по типу ПМВ стала невозможной, по той причине, что характерное время развития ситуации стало существенно меньше характерного времени ответной реакции. Оборона возможна и в этих условиях. Но совсем иная, подвижная, эластичная, основанная на точно таком же массированном применении танков и авиации. К сожалению, в полном объеме эти выводы были сделаны только по итогам второй мировой войны. А перед войной считалось, что танки с танками не воюют. Небольшие пояснения. Тактическая подвижность - подвижность частей и подразделений на поле боя под огнем противника. Тактическая подвижность танка выше подвижности боевой группы пехотинцев вследствие: 1) броневой защиты экипажа и его неуязвимости от пулеметного огня, осколков фугасных снарядов. а в случае средних танков противоснарядного бронирования и от прямых попаданий снарядов; 2) моторизации и гусеничного хода, позволяющего двигаться с повышенной скоростью (10-15 км/ч) по пересеченной местности; 3) более высокой огневой мощи (пушка), позволяющей подавлять огневые точки противника на дистанции прямого выстрела в случае их обнаружения. Оперативная подвижность - способность частей, подразделений и соединений совершать марши вне поля боя, с учетом необходимости развертываться в боевые порядки и вести бой при условии столкновения с противником. Оперативная подвижность танков выше вследствие более высокой скорости на марше по сравнению с пехотой (20-30 км/ч против 4 км/ч), а также тех же факторов, которые придают танку более высокую тактическую подвижность. Характерное время развития ситуации. Время, затрачиваемое на преодоление обороны противника, а также на выдвижение к рубежам, ведущим к существенному изменению общей ситуации в масштабах дивизии (или корпуса), армии, фронта, то есть к рубежам, обеспечивающим выигрыш у противника фланга, его охват, обход, перерезание коммуникаций и т.д. Время реакции - время прохождения сигнала к управляющей инстанции, обработки полученного сигнала и прохождения управляющего воздействия к исполнителям.
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаОткуда дровишки? Тока наступать! Т.е. превентивный удар? См. тов. Лизуна, не к ночи будь помянут. ЕМНИП, оффициально как раз дождаться злодейского нападения, помурыжить злодея контрударами, а уж потом затоптать (как раз как мобилизация закончится). Sergey-M пишет: цитатаИ кто в чью столицу вошел Фритцы вот наступать умели. И кто в чью столицу вошел? Sergey-M пишет: цитатаЗарыть эти многобашенники что-ли? Применять по одиночке или небольшими группами, обычная политика более сильных единиц. Потому что большую группу очень быстро затопчут «штуки». Многобашенники неплохие танки. После того, как в главной башне окажется длинноствольная 3’’, а позднее и 3.5’’, а в малой - 2 ШВАКа - так и вовсе праздник . Sergey-M пишет: цитатавряд ли Кромвели, Кометы, Рэмы. Немного хуже, но катят. В дополнение к нашим Т-100 - Черчили Кроме того при 57мм Т-54 вполне противотанковен и шустр. А вот появятся ли фритцевские кошки без Т-34 - ?
Sergey-M: Заинька пишет: цитатаТ.е. превентивный удар? См. тов. Лизуна, не к ночи будь помянут. ЕМНИП, оффициально как раз дождаться злодейского нападения, помурыжить злодея контрударами, а уж потом затоптать (как раз как мобилизация закончится). Чуть что - Резун. Мельтюхова читайте. Замечу что планов контрударов нигде не найденоЮ, а вот планов наступления - нате. Заинька пишет: цитатаФритцы вот наступать умели. И кто в чью столицу вошел? Вот вы и ответили Заинька пишет: цитатаПрименять по одиночке или небольшими группами, обычная политика более сильных единиц. еще 1 французский косяк, за который они поплатились. раздробленность танков ( которых больше и лучше чем у немцев) по отбр. Результат известен Заинька пишет: цитатаМногобашенники неплохие танки. После того, как в главной башне окажется длинноствольная 3’’, а позднее и 3.5’’, а в малой - 2 ШВАКа - так и вовсе праздник . а почему не бластер?
Заинька: Для Александр: А кто спорит. Но про эластичную оборону только к середине войны более-менее понимать стали. А в начале было значительно хуже, чем результат с малоподвижной. За день ИМХО рвали полевые укрепления, а тут долговременные. Пока подтащут близко тяжелую артиллерию, пока все разведуют. Фритцевская армия не на это заточена - тоже сложности. Да прорвут, но не сразу т.к. прорвут всей массой войск, и только потом мех. части в прорывы. Будет время и для резервов и для перегруппировки разбитых, и пром-ть с населением б/м эвакуировать. Авиация некоторе время лишнее проработает. Крупные узлы долго продержатся, кое-кого сковывая.
Заинька: Для Sergey-M: Кто в чью столицу вошел и там на десятилетия остался? Sergey-M пишет: цитатаа почему не бластер Это только к 43-44 г.г. Бластеров увы - не было. Sergey-M пишет: цитатаеще 1 французский косяк, за который они поплатились. раздробленность танков ( которых больше и лучше чем у немцев) по отбр Кроме батальонов были еще и дивизии. Одна - не в раздробленности дело.
Sergey-M: Создать глубокую оборону тож толькол к середине войны удалось. Курск. И за сколько часов Манштейн ее провал? Пришлось расходовать стратеигческие резервы.Создавая оборону вы не знаете, где враг нанесет удар, а он, гад такой, ВСЕ ВРЕМЯ НОРОВИТ УДАРИТЬ ТАМ. ГДЕ У вАС ОБОРОНА СЛАБЕЕ. Заинька пишет: цитатарезультат с малоподвижной эТО вЫ О ТОМ, ЧТО ПОД вЯЗЬМОЙ МАЛО ПЛЕННЫХ ВЗЯТО?
Sergey-M: Все, на сегодня хватит я иду на боковую
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаИ за сколько часов Манштейн ее провал Верно, но интересно. Тогда РККА в обороне имела примерно все то же, что она могла иметь при оборонительной доктрине в 41г. А Манштейн имел то, что при блицкриговой заточке ему в 41 не полагалось (тяжелые танки, тяжелые минометы, штуки для разминирования минных полей).
Sergey-M: Небельверферы в июне 41 были в ГА ЮГ, штуки тож были. А вот в РККа таких плотностей обороны в 41 быть не могло. Еслиб создали где, то Алоизьевич уж точно там главный удар не нанес.
Глебыч1: Виталий Боевой радиус тогдашних истребителей вспомните. что в реале получилось из попытки обеспечить прикрытие своих войск с ПЕРВОГО же дня - вы в курсе. А если все же пожертвовать темпом - т.е. вообще не вводить большие массы войск, в т.ч. и авиацию, в приграничные районы до войны? Наступать же вроде ПОКА до 1942 не собираемся. Че их там мариновать то? Ну потеряем 100 -200 км приграничья за 3-4 дня, что и так в реале получилось. Но зато сохраним армию и ВВС от дурацкого разгрома. А в полосе обеспечения держать мин войс, в основном подвижных и мин авиации длдя их прирытия. Остальное - че не оттянуть если лозунг про малую кровь и чужую землю зачунуть куда следует ?
Глебыч1: Александр Тогда нужно определиться с точкой бифуркации. Скажу Вам по секрету: вплоть до 1940 года так и было. То есть, армиям, конечно, придавали отдельные авиабригады, но все-таки управление было более централизованным. Однако по опыту финской войны сделали вывод, что в интересах лучшего взаимодействия авиации с наземными войсками нужно придавать авиацию армиям. Вот вам и точка:). После Финской сделали другие выводы из неудач авиации. Не смена структуры, а улучшение индив и групповой подготовки, Не придавание фронтам авиации, а направление в дивизии авианаводчиков из этих дивизий. Короче - «не тех расстреляли, не те остались» По там временам - вполне реально. Особенно если опыт Люфтов перенимать правильнее.
Динлин: Заинька пишет: цитатаКто в чью столицу вошел и там на десятилетия остался? Тот, кто научился к 1943 правильно НАСТУПАТЬ Заинька пишет: цитатаТогда РККА в обороне имела примерно все то же, что она могла иметь при оборонительной доктрине в 41г. РККА 22.06.41 была НЕ ОТМОБИЛИЗОВАНА. Т.е. солдат меньше половины, автомобилей - вообще в разы меньше (а это ПОДВИЖНОСТЬ). Кроме того, она располагалсь в несколько эшелонов - что-то у самой границы, что-то во внутренних частях приграничных округов, что-то вообще ещё только катилось по рельсам. Если уж говорить не об авиации, а шире - о стратегии РЕАЛЬНОЙ РККА весной - летом 1941 (без технического прогрессорства), то ИМХО, нужно было не Линию Мажино строить, а просто отвести войска ОТ ГРАНИЦЫ. Можно на линию старых укрепрайонов - всё же какая-то польза от них была. Но уповать не на укрепрайоны, а именно на подвижную оборону. Авиацию рассредоточить. Все мосты между старой и новой границей приготовить к взрыву. В лесах создать бызы партизанских отрядов и диверсионных групп. Тогда первый удар немцев придётся по ПУСТОМУ месту. Продвигаться к старой границе с учётом разрушенных мостов и боёв с лёгкими подвижными отрядами будут минимум неделю (там 200-300 км). За это время можно и частичную мобилизацию провести и определить НАПРАВЛЕНИЯ, по которым движуться главные силы немцев - и следовательно стянуть туда силы. Тогда с наскока они оборону наших войск не прорвут. Понесут потери, перегруппируются - НО к тому времени РККА будет уже ОТМОБИЛИЗОВАНА. И начнётся Курская дуга - немцы прорывают нашу оборону - и получают втык танковыми частями. Почувствуйте разницу - то ли НАСТУПАТЬ на подготовленную ПТ оборону немцев как под Дубно-Луцком, а толи ВСТРЕЧНОЕ танковое сражение аля Прохоровка. При наличии у нас Т-34 и КВ и отсутствии у немцев Тигров и Пантер - я на 90% уверен, что встречными танковыми ударами нем. прорывы будут ликвидированы. Ну а дальше как в реале - учимся наступать, пополняем танковые части пехотой и артиллерией. Только без потерь промышленности и с минимальными потерями территории. Глебыч1 пишет: цитатаТогда нужно определиться с точкой бифуркации. 01.01.1941. Мой авторский произвол.
Александр: Для Динлин: И я так раньше думал. А теперь уже так не думаю. Изучайте материалы дальше.
Динлин: Александр пишет: цитатаА теперь уже так не думаю А как ?
Chelpanov: Для Заинька: А где вы свои укрепления хотите создать, по линии старой границы? В какие сроки? До середины 30-х годов большие средства вложить не удасться, или прощай индустриализация. Не надо забывать, что у французов и финов намного меньше протяженность гос. границы, следовательно либо наши укрепления в расчете на километр фронта будут гораздо слабее (немцы прорвут довольно быстро), либо останутся неприкрые участки (немцы обойдут и окружат, см. оборону Киева), либо страна надорвется, вкладывая миллиарды рублей в землю.
Sergey-M: Да, кстати в линии Мажино несмотря не мао\лую протяженность было около 4000 бетонииых сооружений, А В ТОЙ ЖЕ ЛИНИИ сТАЛИНА - МЕНЬШЕ ЧУТЬ ЛИ НЕ В ДВОЕ.Так что уповать на наши УРы сильно так не стоит -линия Стална - решето. Там дыры между УРами больше протяженности самих УРов Динлин пишет: цитата Авиацию рассредоточить Боюсь, аэродромов не хваит. У тго же Исаева про это есть
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаБоюсь, аэродромов не хваит Придётся строить, а кому сейчас легко. Когда там развилку надо делать, чтобы успели построить в районе старой границы нужное число аэродромов ?
Эндер: Sergey-M пишет: цитатаа мы за 1, года не успевали все построить. Неправда Ваша!В любые мемуары загляните - 90% процентов авиации встретили войну на ПОЛЕВЫХ ПЛОЩАДКАХ!!!Другой момент,что они были построены в ближнем приграничьи...
Максим-1: Динлин пишет: цитатаПридётся строить, а кому сейчас легко. Когда там развилку надо делать, чтобы успели построить в районе старой границы нужное число аэродромов ? Только строительством тут не обойтись. Для начала надо пересмотреть/уточнить принципы боевого применения ВВС, с повышением значения оперативного маневра авиачастями. Усилить как штабы и наземные службы собственно авиачастей, так и территориальных Районов Авиационного Базирования - чтобы обеспечить управление, техобслуживание, снабжение авиачастей при быстрых перебросках с аэродрома на аэродром. К середине лета 1940-го теорию/структуру/матчасть необходимо иметь налицо, с тем, чтобы успеть все реально отработать с личным составом, проверить в ходе учений.
Динлин: Для Максим-1: Я хотел обойтись без прогрессорства. Так-то конечно, пустили бы меня в тело Виссарионыча . Просто реальная РККА, но отодвинутая от границы на 200-300 км.
Sergey-M: Тут еще акая вещь с 39 по 41 кол-во самолетов выросло чуть ли не в двое, да еще переход на новые территоррии. Так ч то строить придется по любому
Александр: Заинька пишет: цитатаЗа день ИМХО рвали полевые укрепления, а тут долговременные. Прорвут за два. Как «Тайфун» начался? Сначала выбили штабы авиацией. потом спокойно прорвали фронт. Пока вышестоящие инстанции и соседи прочухались - уже несколько армий в котлах сидят, и поздно пить боржом. Кроме того, не учитываете, что долговременные укрепления (старые УРы) не прикрывают всю границу, они располагались на путях железных дорог и были по фронту 30-50 км. Причем плотность ДОТов довольно низкая, а сами ДОТы в основном фронтального огня и из обычного бетона (марки 300, если не ошибаюсь). Запас мин также мал. А выпускать их - за счет чего? За счет снарядов, которых по довоенным представлениям была катастрофическая нехватка?
cocoo: А что такое Т-54 с 57-мм пушкой?
Sergey-M: Апгрейд чего-то «легкого и устаревшего», но не БТ, так как наступать мы не собираемся.
Tamerlan: 1-По анализу вариантов АИ «ЗапФронт» и критических исторических работ, мемуаров- за сутки можно под видом начавшихся учений (личный звонок Сталина Павлову. Кто бросится проверять? А позже сказать - понял как приказ о «условных оборонных противопровокационных» учениях) подготовить до вечера перебазирование 1/2 авиации на более дальние аэродромы, с обеспечением запасов на 1-2 вылета. Вывести тяжелую артиллерию - подальше, рубежи отсечные и на прикрытие флангов в 2-3 эшелона (количество орудий пореже, не наступаем ведь) и дивизионную -как ПТО. Вызвать срочно ком. состав - до бригад (если еще такие оставались) вкл. Пункты связи сделать подвижными, радиопередачи - не более 20 минут по графику, со стоянки, затем передвижение на 10-15 км. Танки, особенно новые и БТ рассредоточить и отвести. Мешанина, частично хаос - да, но это лучше, чем под огнем. Сутки. 2- Как называть оборону в несколько эшелонов? Каждый эшелон имеет несколько линий и сформирован по типу полковых опорных пунктов (аналог Курская Дуга). Подвижный резерв - новые и тяжелые танки. Т-26 - в пехотных позициях, зарыты (имеют несколько позиций), БТ и Т-34 - для контрударов по прорвавшимся или для рейда в тыл неприятеля (1-2 батальона для глубокого рейда). Слабые места - необученность, неинициативность, связь, ПВО, снабжение (неактуально первые 2-3 дня). Т-100 и др - можно и ненужно.
Динлин: Tamerlan пишет: цитатаоборону в несколько эшелонов Это больно жирно будет. Помните - армия-то (в отличии от КД) не отмобилизована. Людей у нас меньше, чем у немцев. Так что эшелон, увы один. А позади его - танки для конрударов по прорвавшимся.
Bastion: Динлин пишет: цитатаТак что эшелон, увы один. На танко опасных направлениях можно и несколько, как под Ростовом
sas: Bastion пишет: цитатаНа танко опасных направлениях можно и несколько, как под Ростовом А на все танкоопасные направления хватит? Вон в Курске, слегка с направлением главного удара не угадали-и вот че получилось
Динлин: Bastion пишет: цитатаНа танко опасных направлениях можно и несколько, как под Ростовом Определить, какое направление действительно опасно можно только после начала наступления. И это одна из причин отодвигания войск от границы. Пока немцы пройдут эти 200-300 км по взорванным мостам и заминированным дорогам - у нас будет неделя, чтобы определить, на каком участке фронта они наступают и подтянуть туда резервы.
Александр: Динлин пишет: цитатаПока немцы пройдут эти 200-300 км по взорванным мостам и заминированным дорогам - у нас будет неделя, чтобы определить, на каком участке фронта они наступают и подтянуть туда резервы. Не будет. Разумеется, в условиях движения в отсутствие сопротивления смысла в сохранении ударных группировок не будет. В ходе движения они отрокируют свои ударные соединения на новые участки, соответствующие выявленной ими конфигурации нашего фронта, мы этого вскрыть не сможем.
Динлин: Александр пишет: цитатаРазумеется, в условиях движения в отсутствие сопротивления смысла в сохранении ударных группировок не будет. В ходе движения они отрокируют свои ударные соединения на новые участки, соответствующие выявленной ими конфигурации нашего фронта, мы этого вскрыть не сможем. А времени и запаса топлива в баках у них хватит ? С учётом опять-таки разрушенных мостов и мин на дорогах ? А насчёт вскрыть не сможем - почему ? Авиации у нас дофига(в отличии от реала) и массовое движение танков и автомобилей к какому-либо участку фронта будет замечено.
Максим-1: Tamerlan пишет: цитатаподготовить до вечера перебазирование 1/2 авиации на более дальние аэродромы, с обеспечением запасов на 1-2 вылета. (грустно) Tamerlan не читатель, Tamerlan писатель. Повторяю еще раз: Для советских ВВС обр. 1941 такое экстренное перебазирование штатным маневром не является. К нему не подготовлены ни люди ни матчасть. Если отдать такой приказ, то много времени уйдет на штабное планирование столь массированной акции и доведение подробных указаний до исполнителей - в полки конкретные распоряжения поступят во второй половине дня, полкам тоже собраться надо, так что взлетят они вечером. Большинство рядовых летчиков в частях - новички, многие из них при наспех организованном перелете потеряются и сядут на вынужденную посадку. По причине спешки неизбежны организационные накладки - на площадку, пригодную для эскадрильи будет переброшен полк или больше. Совершенно не подготовлены к такой переброске наземные службы - неотмобилизованные, имеющие мало бензовозов и спецмашин, без опыта быстрых перебросок. В итоге большинство «экстренно рассредоточенных» авиачастей на несколько суток полностью утратит боеспособность, окажется «выведенным из игры».
Глебыч1: Максим-1 В итоге большинство «экстренно рассредоточенных» авиачастей на несколько суток полностью утратит боеспособность, окажется «выведенным из игры». Согласен. Но на несколько суток. А так, в реале, через несколько суток они были выведены из игры навсегда.
Александр: Динлин пишет: цитатаА времени и запаса топлива в баках у них хватит ? С учётом опять-таки разрушенных мостов и мин на дорогах ? Бензна, с учетом наличия запаса топлива в бензовозах - хватит. Времени - а к какому моменту времени им нужно успеть? Полагаю, недели им хватит на то, чтобы пройти наше «предполье». Динлин пишет: цитатаА насчёт вскрыть не сможем - почему ? Вскрыть, где эти группы переходят границу - сможем. Куда прибывают - вскрыть не сможем.
Александр: Динлин пишет: цитатаА как ? Настолько все глухо и безнадежно, что я просто не вижу здесь точки бифуркации, которая существенно позволила бы изменить ситуацию 1941 года.
Динлин: Александр пишет: цитатаПолагаю, недели им хватит на то, чтобы пройти наше «предполье». Это по прямой. А если учесть «рокировку» ? Александр пишет: цитатаНастолько все глухо и безнадежно, что я просто не вижу здесь точки бифуркации, которая существенно позволила бы изменить ситуацию 1941 года. Да ладно Вам. Даже если «рокировка» пройдёт успешно - 1) за неделю успеют призвать хотя бы местных призывников. Если комплектовать войска только ими - уже армия раза в два больше. 2) офицеры будут не в отпуске, а лётчики не в кабаках соседнего города, артиллерия не на полигонах и т.д. 3) если аэродромы успели построить за предыдущие полтора года - рассредоточить авиацию. Кстати, Вы не в курсе - какой срок отводили предвоенные планы на мобилизацию и развёртывание ? Как в ПМВ - 40 дней или таки поменьше ?
полная версия страницы