Форум » Альтернативная_История » Страшнее кошки зверя нет » Ответить
Страшнее кошки зверя нет
Олег Невещий: Инквизиторы и охотники за ведьмами оказались более гуманными и людей жгли поменьше, чем в реале. Но сатанинских зверей (котов и кошек) эта гуманность не коснулась. В 1250 году Папа Иннокентий IV написал буллу о уничтожении кошек как пособников дьявола. Гонители ведьм в кошачьей шкуре немного перестарались. К 1340-му году популяция кошек в Европе снизилась до 0, а потом пришла чума. За 1347-1355 годы погибло 120 млн. человек, Европа была опустошена. Основными переносчиками болезней были серые крысы, черные крысы и другие грызуны, и все попытки снизить популяцию грызунов оказались безуспешны. К концу XIV века европейцы немного оправились от пандемии, но чума вернулась. Во время второй пандемии 1398-1407 годов погибло 50 млн. человек. Некоторые города (например Флоренция, Константинополь) вымерли полностью. Не меньший, чем Европа, ущерб понес Ближний Восток и Польские земли. А вот Россия от болезней пострадала мало (во многом из-за меньшей скученности населения и присутствия регуляторов численности грызунов {кошек})... После 1480 года Иван III, договорившись с Крымским и Касимовским ханом, атаковал Великое княжество Литву. После разгрома самого большого (по численности населения) Европейского государства, перед Московским войском простиралась отсталая, слабая и бедная Европа…
Ответов - 104, стр:
1 2 3 All
Крысолов: Но-но! Я вам покажу кошачий геноцид!
п-к Рабинович: В задницу такую развилку!
Олег Невещий: Крысолов пишет: цитатаЯ вам покажу кошачий геноцид В России кошки процветают, не волнуйтесь. п-к Рабинович пишет: цитатаВ задницу Вам жаль немцев?
RAZNIJ: А помое презабавно И нажится на экспорте кошек потом
п-к Рабинович: Олег Невещий пишет: цитатаВам жаль немцев Мне жаль кошек.
Олег Невещий: RAZNIJ пишет: цитатана экспорте кошек потом Их будут выдавать бесплатно воеводы Лондонского, Барселонского, Парижской, Лисабонского и других воеводств Московской Империи.
Олег Невещий: п-к Рабинович пишет: цитатаМне жаль кошек. Мне тоже, хотя у меня на них аллергия. Но в истории очищение от кошек в средние века достаточно известно. Причем одна из причин такой пандемии чумы - изобилие крыс при недостатке кошек. Я просто немного сместил приоритеты (вместо ведьм женьщин и колдунов мужщин стали убивать кошек [большей частью]).
Крысолов: Олег Невещий пишет: цитатаЯ просто немного сместил приоритеты (вместо ведьм женьщин и колдунов мужщин стали убивать кошек [большей частью]). Изверг! Даже я, прожженный до глубины души альтисторик, альтернативный убийца, насильник, расист и террорист, взявший своим лозунгом великие слова «Война, инцест и геноцид», загеноцидивший не один народ, в возмущении отворачиваюсь от этой развилки, которая по своему зверству превосходит все виданное на этом форуме до сих пор.
п-к Рабинович: Для Крысолов: Во-во, и ишшо коленом под дых!!!
Радуга: Крысолов пишет: цитатаИзверг! Даже я, прожженный до глубины души альтисторик, альтернативный убийца, насильник, расист и террорист, взявший своим лозунгом великие слова «Война, инцест и геноцид», загеноцидивший не один народ, в возмущении отворачиваюсь от этой развилки, которая по своему зверству превосходит все виданное на этом форуме до сих пор. Ню-ню. Лично я считаю, что убийство кошки намного более тяжкое преступление чем убийство человека. НО! Мы альтисторики или где? Только я считаю что: RAZNIJ пишет: цитатаИ нажится на экспорте кошек потом Олег Невещий пишет: цитатаИх будут выдавать бесплатно воеводы Лондонского, Барселонского, Парижской, Лисабонского и других воеводств Московской Империи Это глупо. Люди которые уничтожили кошек (позволили их уничтожить) достойны самого зверского к себе отношения. Так что никаких раздач/продаж. На таких подонков охотится надо, геноцидить их беспощадно. (Кстати - я всерьез).
Александр: Олег Невещий пишет: цитатаПричем одна из причин такой пандемии чумы - изобилие крыс при недостатке кошек. А вот дядя Гиляй писал, что коты крыс боятся. Особенно, когда крыс много. Вот кто с крысами прекрасно справляется, так это всякие таксы и фокс-терьеры.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаНО! Мы альтисторики или где? Но не до такой же степени!!! Радуга пишет: цитатаНа таких подонков охотится надо, геноцидить их беспощадно. (Кстати - я всерьез). А я что, шучу?
Крысолов: Александр пишет: цитатаА вот дядя Гиляй писал, что коты крыс боятся. Вранье. Александр пишет: цитатаОсобенно, когда крыс много. Когда крыс много, они и человека сожрут.
Радуга: Александр пишет: цитатаА вот дядя Гиляй писал, что коты крыс боятся. Особенно, когда крыс много. Вот кто с крысами прекрасно справляется, так это всякие таксы и фокс-терьеры. Да - в принципе. (В смысле, что В ЕВРОПЕ с крысами преимущественно борятся таксы и терьеры). Но это только в Европе и в странах колонизированных европейцами (только сейчас задамулся о причинах). В остальных странах - кошачьи (всевозможные кошки). Возможно - причина как раз в той охоте на кошек. Кошка-крысолов она большая, а «домашний крысолов» еще и очень заметная. Если всевозможные «домашние мурлыки» прячутся, то крысоловы «борзеют» (лично видел, как с овчаркой кошка сцепилась - бедная псина). Ну и соответственно от человека с палкой не прячутся. Поэтому при «охотах на кошек» - гибнут в первую очередь. В принципе пока кошки есть - они поддерживают численность крыс на приемлимом уровне. Но как только коты крысоловы исчезают (ненадолго - на год-два), как крысы резко увеличивают свою численность. И после этого увеличения справиться с ними намного сложнее (числом давят). А основным минусом собак является то, что грызуны не являются их ОСНОВНОЙ добычей.
Крысолов: У нас в доме живет здоровенный черный кот. Не кот, а КОТ! Он правда обожает бегать по этажам и выпрашивать чего перекусить (я для него специально корм покупаю), но крыс он ловит будь здоров! Сам видел.
Serebryakov: Так! Кому за котика пасть порвать?! А насчет кошек и крыс -- вот еще анекдот из жизни. В годы моего детства крысы, бывало, переходили проезжую часть в центре города Риги. Среди бела дня. Центральный рынок закрывали на дератизацию -- чуть ли не «циклоном-Б». Не помогало. Потом -- еще в советские времена -- разрешили держать в магазинах кошек... С тех пор я вижу крыс только в зоомагазинах. :-)
Magnum: Все зло в этом мире от людей. Давайте лучше людей перебьем. Всех сразу. Были же такие секты в реальной истории. Предположим, они дорвались до власти... И тут началось! А опустевшую планету заселили кошки, теплые и пушистые.
Павел: Ага, и виверры, и хорьки... Получается, как у деда Дугала Диксона.
дас: Развилка интересная, хотя я вам такой геноцид нэ прощю. А мой кот - и тем более. А вот этого: цитатапопуляция кошек в Европе снизилась до 0 быть не может. ВСЕХ кошек не перебьют. Кошка уйдут в подполье (а позднее будут сотрудничать с московитскими войсками во время освободительного похода), а часть их населения переселиться в Россию, куда их пустят как экономических советников. А позднее, им даже дадут Кошачее Автономное Княжество, на севере бывшей Венгрии. В городе Кошице. А если серьёзно, то я действительно не считаю, что всех кошек можно перебить. Они ловкие, у них инстинкт самосохранения развитый, и т.д.
Magnum: В Китае вот всех воробьев перебили.
voodoo: Кошки быстро поймут в чем прикол и сами воспользуются этим ОМП для того, чтобы довести дело до логического завершения. Человечество обречено.
krolik: Magnum пишет: цитатаДавайте лучше людей перебьем. Всех сразу. Тут в теме захвата микадо в Антарктиду предлагалось людей. Снусмумрик шимпанзе на них... Тенденция, однако
Andreev: Это есть зер гут. Ибо: 1. Вся Европа все равно не вымрет. 2. Рыжих девушек будет больше.
Andreev: Serebryakov пишет: цитатаКому за котика пасть порвать?! Мне. У меня сейчас причина ненависти к миру - девушка с фамилией Котик :-)
krolik: Радуга пишет: цитатаНа таких подонков охотится надо, геноцидить их беспощадно. (Кстати - я всерьез). Вы еще и зеленый? Или это пункты сталинизьма? Andreev пишет: цитатаРыжих девушек будет больше. Йес!!!
sas: Andreev пишет: цитатаУ меня сейчас причина ненависти к миру - девушка с фамилией Котик :-) Влюбчивый Вы наш ;)
Динлин: Это была очень полезная тема, она показала, что есть пределы даже альтисторическому зверству Загеноцидить кошек у большинства форумчан рука не поднялась.
tewton: Я всегда считал, что Наполеон - сволочь, а когда узнал, что он боялся кошек - понял насколько я прав!!!
Динлин: А кто из великих людей любил кошек ? Я помню только Мухаммеда и Ришелье (кардинала, а не основателя Одессы).
Bastion: Однажды наблюдал как кошка, обычная деревенская, кого-то гоняла по огороду. Дело было в деревне под Ельцом. Охота продолжалась минут пятнадцать. Кошка победила. Добычу бросила. Я решил глянуть с кем это она воевала. Подошел, показалось: крыса, но странной расцветки - черно-рыже-белая ( в деревне обычно серые крысы, или черные - полевые). Рассмотрел и не понял, что за зверь (не видел такого никогда) - размером с крупную мышь или мелкую крысу, впрочем что-то знакомое... Притащил показал местным ребятам, мне объяснили - это ласка (!) видимо молодая. Я почему-то представлял их гораздо крупней (ну с кошку размером). Вот так.
Ага-Хан: КИС НЕ ТРОГАТЬ! Это наше все! А что касается собак крысоловов - то это бультерьеры! Крыс давят - только в путь!
Смельдинг: Динлин пишет: цитатаА кто из великих людей любил кошек ? Гауфф, Гофманн, Лавкрафт, Сапковский, Булгаков, Хэмингуей... Вам хватит? А то я устал З.Ы. да, Мессир Крысолов, конечно (попробуйте что-нибудь возрвзить против этой кандидатуры!). Судя по реакции коллег на котоцид, к-рую я однозначно поддерживаю (а то «Священную войну» объявлю! ), мое давнее убеждение, что котофилия связана с писательским даром, обретает дополнительное подтверждение. И это естественно, ибо писательский дар посылает Тот, Кто сотворил первую кошку. white-traditions.nm.ru/ob.../04dec31/rod_ozar_08.html, см. второй сказ.
Andreev: sas пишет: цитатаВлюбчивый Вы наш ;) Хуже. Я неразлюбчивый :-). Зато всегда потом можно указать на то, какой я хороший :-) Ничего, я почти уговорил клевую девушку на приход к нам на ЧГК. Учитывая ее характер, у остальных команд НЕТ шансов. И она еще рыжеватая
Динлин: Andreev пишет: цитатаУчитывая ее характер, у остальных команд НЕТ шансов Это как ? Мне казалось, что успех зависит не от характера, а от знаний . Или она будет танцевать на столе, отвлекая остальных знатоков от решения вопросов ?
Ага-Хан: Динлин пишет: цитатаИли она будет танцевать на столе, отвлекая остальных знатоков от решения вопросов Не, питерские нас конкретно перерплюнули! У них на слетах уже девушки на столах танцуют! Вот это альтернатива!
Andreev: Динлин пишет: цитата Мне казалось, что успех зависит не от характера, а от знаний Она их просто порвет :-). Это один из немногих людей, с которыми я не чувствую себя «большим». Женщин таких целых две . И со знаниями там все ОК. Ибо поступить одновременно на Матмех, Физфак, в ЛИТМО и ЛЭТИ, учась в гуманитарном классе - это надо постараться. (избыток знаний нам сильно повредил в последней игре )
Andreev: Ага-Хан пишет: цитатаНе, питерские нас конкретно перерплюнули! У нас в запасе еще план Слета в женской общаге Университета
Динлин: Andreev пишет: цитатаОна их просто порвет :-). Это один из немногих людей, с которыми я не чувствую себя «большим». Ни разу таких не видел. Притащи обязательно - интересно будет посмотреть
Динлин: Andreev пишет: цитатаизбыток знаний нам сильно повредил в последней игре Ето как ?
Magnum: Смельдинг пишет: цитатаГауфф, Гофманн, Лавкрафт, Сапковский, Булгаков, Хэмингуей... А еще Магнум, Стивен Кинг, Хайнлайн, Август Мак Брелан... цитатамое давнее убеждение, что котофилия связана с писательским даром, обретает дополнительное подтверждение А то!
Andreev: Динлин пишет: цитатаЕто как ? Мера объема в России (четыре четверти). Одно название оков. «Бочка» была, но «слишком просто». Это и был ответ . Ну и несколько иных вопросов.
Радуга: krolik пишет: цитатаВы еще и зеленый? Или это пункты сталинизьма? Нет. Кошек люблю. И общественных насекомых.
sas: Радуга пишет: цитатаИ общественных насекомых. ага, онитак на людей похожи :)
дас: Александр Македонский жутко кошек боялся. По крайней мере, в молодости. Значит, Персию завоевал из мстительности, да и Египнт тоже (по правде, мне персидские и сфинксы как то не очень нравяться... но всё же!). А убил его кот-путешественник во времени, прибывший из мира, где на Ближнем Востоке кошек загеноцидили. Или, хотя бы, попытались. А как у Бергера с кошками? Ещё одна идея - англичане кошек очень любят. Если прикажет священник бить кошек, то англичане вполне возможно изобьют священника (и правильно сделают). Так что будет раняя реформация, будет Великая Французская Армада, которую перетопят, будет англо-русская граница на Сене.
Заинька: дас пишет: цитатаангло-русская граница на Сене. Англо-русская граница на Сене рулит. Для Собрания: А Вы где-нибудь тигросфинксов видели? Один из них должен украшать компасную площадку альтернативного «Тайгера», вот и думаю, смогут его англы где скоммуниздить?
Олег Невещий: Крысолов пишет: цитатапо своему зверству превосходит все виданное на этом форуме до сих пор. УУх как пробрало. Радуга пишет: цитатаТак что никаких раздач/продаж А я и не говорил, что их выдадут местному населению. Гуманно будет покончить с заразой и всеми её разносчиками. А кошек дадут переселенцам. дас пишет: цитатаВСЕХ кошек не перебьют В реале почти достигли. дас пишет: цитатане считаю, что всех кошек можно перебить Человек - абсолютный хищник. А фанатик - хищник очень сильный. Не сомневайтесь. voodoo пишет: цитатаЧеловечество обречено. Не всё.
Радуга: дас пишет: цитатаАлександр Македонский жутко кошек боялся. По крайней мере, в молодости. Значит, Персию завоевал из мстительности, да и Египнт тоже (по правде, мне персидские и сфинксы как то не очень нравяться... но всё же!). В то время сфинксов еще не было. Этот кошмар вывели только в 20 веке (1966год - официальное признание Международной ассоциацией кошек) в США и Европе. Донского сфинкса в 1987 (Всемирная федерация кошек). Петербургского сфинкса в 1996 (Федерация любителей кошек). Чисто египетской породой являются мау (предположительно, т.к. зарегистрировали их тоже только в 1950, но по крайней мере в Египте и Италии). Их показывали в фильме «Женщина-кошка». Кстати, с персами тоже не все ясно - их вывели в Великобритании в 1800х годах на основе кошек привезенных из Персии. Но вот с кем их скрещивали - тоже неизвестно.
Олег Невещий: дас пишет: цитатабудет англо-русская граница на Сене. Любопытно. Но недолго. Россия всё таки сильнее и покорит Англию в числе последних.
Радуга: Олег Невещий пишет: цитатаА кошек дадут переселенцам. Переселенцы - не дураки. Они кошек сами привезут.
Заинька: Для Олег Невещий: Олег Невещий пишет: цитатаНе всё Только потому, что Кошки воды боятся. Поэтому на островах, в Австралии и тому подобной Америке уцелеет. Прочих - кошки будут перегонять стада инфицированных крыс из страны в страну до » окончательного решения гоминидской проблемы». Немногочисленных имунных заедят числом. Мейби договорятся с крупными кошками для силовых акций .
Радуга: Заинька пишет: цитатаМейби договорятся с крупными кошками для силовых акций С фелисами или с пантерами?
Заинька: Для Радуга: В Европе скорее с рысями. Организованного сопротивления ведь не будет, будет резня перепуганных и малочисленных имунных. А ведь это мир МЦК (мир цивилизации Кошек). Помните был мир с дельфинами?
krolik: Новость для кошколюбов «45 тысяч долларов за погибшую кошку Более 45 тысяч долларов придется заплатить хозяину чау-чау, чей питомец загрыз соседскую кошку, сообщает AP. Такое решение вынес окружной суд Сиэтла, рассмотревший дело о погибшей кошке. 12-летняя кошка по кличке Юфи (Yofi), принадлежавшая 71-летней одинокой жительнице Сиэтла Поле Ромер (Paula Roemer), погибла в феврале 2004 года. Животное пострадало от зубов чау-чау, живущего у соседа пожилой женщины, и вскоре скончалось. Ромер подала в суд на владельца собаки, утверждая, что смерть любимого питомца вызвала у нее депрессию, привела к бессоннице и приступам страха, а также вынудила ее больше курить. Хозяйка погибшей кошки утверждала, что владелец чау-чау плохо следил за собакой и она регулярно проникала во двор ее дома, перебираясь через забор. Суд прислушался к аргументам Ромер и обязал владельца чау-чау Уоллиса Грея (Wallace Gray) выплатить хозяйке кошки в общей сложности 45480 долларов. При этом в 30 тысяч долларов оценена стоимость самой кошки, в 15 тысяч - моральный ущерб хозяйки. Кроме того, владельцу собаки придется компенсировать затраты на кремацию погибшей кошки (90 долларов) и оплату услуг ветеринара (80 долларов), пытавшегося помочь искусанной кошке. Ранее владелец чау-чау уже был приговорен по делу о загрызенной кошке к 21 дню тюремного заключения и трем месяцам домашнего ареста за то, что «не обеспечил надлежащий контроль за животным». Пола Ромер после вынесения судебного вердикта заявила: «Не многие понимают истинную ценность кошек. Я счастлива, что судья понимает, как много значат эти животные». Владелец собаки на судебных слушаниях не появился. «Это совершеннейшее безумие. Мне жаль, что эта женщина потеряла кошку, но это уже переходит всякие границы», - сказал он журналистам газеты Seattle Times. »
Заинька: Для krolik: Так их. Так, собаки не люди, на них мой примат священности жизни не распространяется. Сбор средств - $90 каждой собаке
Alternator: Дамы и господа, я целиком и полностью разделяю ваше возмущение. Но нельзя не признать, в кои-то веки оригинальная развилка. Конечно, про Великую Чуму была туча сценариев и даже целый АИ-роман. Кима Стенли Робинсона. Но вот полная Чума как результат папской буллы против кошек - это Сюжет. Хотя галактические последствия я никак не могу одобрить.
Магомед: Э , позвольте … Кошки в Европе в те времена ( 14 век ) не такая уж популярная штука … Роль этих зверьков во многом занимали всевозможные куньи – горностаи , хорьки , и т.п. Роль – в смысле , живой игрушки для знатных дам , а так же охотника за крысами и прочей серой нечистью . Ну начнут инквизиторы ( в 14 веке ?! ) истреблять усатых-полостых , так знать даже не напряжется , просто больше будет держать горностаев и ласок … Плюс действительно , селекция всевозможных мелких бобиков а-ля терьеры и таксы … В общем , ИМХО , несколько надуманная альтернатива . Александр - «Коты крыс боятся …» – это смотря какие коты и какие крысы … Если серые и их много , а кот трусоват ( или вообще крысы с детства не видал … ) , тогда шансов у кота мало …
Заинька: Для Магомед: Точно? У меня было впечатление, что куньи - игрушки (они ведь ручные, а не домашние), никакого правильного разведения. И немного их. Хотя сама по себе альтернатива тоже достаточно интересна. Типа ласка какая заменит Кошку (чур меня) в культуре, символах у.з.в.
Магомед: А почему нет ?! Селекция , селекция и еще раз селекция !
mr_tank: если человек любит кошек, то он уважает свободу других, если он «собачник» ему нужны рабы, беспрекословно ему подчиняющиеся. вот и судите, почему великие такие, а кошек не надо трогать.
Bastion: Магомед пишет: цитатаУ меня было впечатление, что куньи - игрушки (они ведь ручные, а не домашние), никакого правильного разведения. Куньих держали против мышей, когда в Европе появились крысы - стали разводить кошек Насчет собак крысодавов - это святое! Всем срочно перечитывать «Медаль за город Ленинград»!
Динлин: дас пишет: цитатаЕщё одна идея - англичане кошек очень любят Это более позднее явление, связанное с переселением в города, уменьшения числа детей в семьях и особенно распостранения в 19 веке образа жизни джентельмена-холостяка (аля Шерлок Холмс). А раз много джентельменов-холостяков - много и старых дев - надо же им выплёскивать на кого-то нерастраченную на детей нежность. «Все так называемые «старые английские традиции» не так уж стары. Им всего по несколько десятилетий» (Джером)
thrary: Лохи, село, плебеи. очень долго использовались для ловли мышей и крыс хорьки. кроме того в европе еще и специальные породы собак. В общем сосать. Отстой это, а не альтернатива.
Крысолов: thrary, да ты оборзел, малыш. Негры последние мозги членом выбили?
Ага-Хан: Для Крысолов: Спокойнее! Зачем реагировать так болезненно? Лучше надо подумать о том, как бы таких умников лишать посещения форума на определенное количество времени, поскольку они по хорошему не понимают.
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаЛучше надо подумать о том, как бы таких умников лишать посещения форума на определенное количество времени, поскольку они по хорошему не понимают. Альтернатора попросить. Или Вице-Президента
Динлин: М.б. попросить Альтернатора, так как он часто отсутствует, дать право закрывать доступ на форум некоторым особо доверенным и проверенным из форумчан, типа Крысолова, Нико Лаича, Ага-Хана, Ивана Сереброва ?
Ага-Хан: Для Динлин: Данный вопрос будет в том числе поднят в ходе предстоящего 14 мая промежуточного слета.
Смельдинг: К вышеизложенным предложениям истребить людей отношусь негативно. Кто ж тогда о Народе Богородицы печься будет? М ? Не, не согласный я. Вот пойду сейчас и воскрешу тему про Мир Победившего Фелинизма. Чтоб неповадно было!
sas: Крысолов пишет: цитатаthrary, да ты оборзел, малыш. Негры последние мозги членом выбили? Насколько я помню стиль общения данного члена форума(thrary имеется ввиду) у меня создалось впечатление, что его ником и паролем воспользовался кто-то другой....
Смельдинг: А легко. Букву а на кириллическую переделал, пароль свой - и вперед. Уж не происки ли того гада, что убил прошлый форум?
sas: Смельдинг пишет: цитатаУж не происки ли того гада, что убил прошлый форум? Не, тот помелочам не разменивался-грохал все сразу.....
Олег Невещий: Радуга пишет: цитатане дураки. Они кошек сами привезут. С учетом популяции грызунов, своих не хватит. Придется выращивать и выдавать по карточкам Заинька пишет: цитатакошки будут перегонять стада инфицированных крыс из страны в страну до » Для этого нужны разумные кошки. А этого в данной альтернативе к сожалению нет krolik пишет: цитатано это уже переходит всякие границы», - сказал он журналистам Могла бы и 1-2 миллиона высудить (с учетом американского правосудия) Магомед пишет: цитата просто больше будет держать горностаев и ласок … Плюс действительно , селекция всевозможных мелких бобиков а-ля терьеры и таксы … Данные методы неэффективны, чума взята из реала (только потери населения больше). Что тут надуманного?Магомед пишет: цитатаСелекция , селекция и еще раз селекция За несколько лет (десятилетий)? Нереально! А потом начнется чума, и будет не до селекции. Bastion пишет: цитатаНасчет собак крысодавов - это святое! Были ли эти собаки в XIV веке в достаточном количестве (причем нужных пород)?? ИМХО нет. Bastion пишет: цитатаВсем срочно перечитывать Читали, хороший рассказ.
дас: цитата В реале почти достигли. Да ну? Нэ вэрю. цитата Любопытно. Но недолго. Россия всё таки сильнее и покорит Англию в числе последних. Russia and what Armade? Флот надо. А как правило у Англии с флотом было всё же лучше чем у России, по крайней мере послемонгольской. Хотя если у нас во главе Новгород, а не Москва, то возможно. цитатаКошки воды боятся Не все. Знаю одного кота, который любил прыгать в полную ванну. А ещё есть «ванская» порода (в честь озера). Они тоже любят плавать. Гм... они будут морской пехотой Кошачей Империи.
Олег Невещий: дас пишет: цитата Нэ вэрю. Тем не менее факт (возможно я немного преувеличиваю). дас пишет: цитатаФлот надо В условиях краха Европы покорение обескровленной в войнах и эпидемиях Англии пройдет без проблем. дас пишет: цитатаво главе Новгород, а не Москва, то возможно. Можно и союз Новгорода и Москвы. дас пишет: цитатакоторый любил прыгать в полную ванну. Коты отличные пловцы.
дас: А я о чём? Если кошки начнут свергать человечество, то они смогут всех людей перебить. Гмм... Бредовая идека появилась... Как ацтеки к кошкам относятся? А майанцы?
Динлин: дас пишет: цитатаКак ацтеки к кошкам относятся? А майанцы? А разве у них кошки были ? Все домашние кошки происходят от пустынной кошки, прирученной где-то на Ближнем Востоке.
дас: Ну... были большие. Я и хочу знать - а были ли маленькие?
Радуга: Смельдинг пишет: цитатаКто ж тогда о Народе Богородицы печься будет? Так ведь в РИ сколько кошек сволочи перебили? А так - раз и этих подонков нету. А остальным урок - кошек трогать НЕЛЬЗЯ. sas пишет: цитатаНасколько я помню стиль общения данного члена форума(thrary имеется ввиду) у меня создалось впечатление, что его ником и паролем воспользовался кто-то другой.... У меня тоже. Олег Невещий пишет: цитатаС учетом популяции грызунов, своих не хватит. Хватит. Ведь кошки почему грызунов эффективно сдерживают - они молодь крысиную выбивают. Даже 1 пара кошек (приналичии безопасного укрытия) через несколько лет популяцию грызунов давит (оговорка - она должна специализироваться именно на этих грысунах). Bastion пишет: цитатаНасчет собак крысодавов - это святое! Это охотничьи собаки. Грызуны для них не являются пищей. дас пишет: цитата Как ацтеки к кошкам относятся? А майанцы? Индейцы ЮА - одомашнивали ягуарунди и прочих диких и относились хорошо
Bastion: Радуга пишет: цитатаЭто охотничьи собаки. Грызуны для них не являются пищей. кошки крыс тоже не жрут, если есть другая еда, вот мышей, - в основном, - с удовольствием.
Магомед: thrary - мда , сказал почти тоже , что и я , но не в джентельменском стиле ...
Argentum: Ага, а про птиц забыли? Из европейских охотно едят крыс ястребы-тетеревятники, те же цапли, аисты, крупные совы. Ласки тоже - она может убить зверя в пару раз крупнее себя, хорьки, горностаи, собаки-крысодавы. Можно, в конце концов, гадюку приручить. Так что альтернатива не вытанцовывается. Хотя у меня давно было желание побольше кошек заколбасить. В смысле - домашних, Felis cattus, диких то я люблю.
Динлин: Argentum пишет: цитата. Хотя у меня давно было желание побольше кошек заколбасить Argentum пишет: цитатаМожно, в конце концов, гадюку приручить Согласитесь, гладить кошку приятнее, чем гадюку . Кстати, Argentum, Вы часом не экс-форумчанин Аргентина ?
Argentum: Динлин пишет: цитатаСогласитесь, гладить кошку приятнее, чем гадюку А это кому как. Динлин пишет: цитатаКстати, Argentum, Вы часом не экс-форумчанин Аргентина ? Ага. Я попытался войти под старым ником, но забыл пароль . Я, вообще, пятый месяц регулярно читаю форум, но встреваю в беседу исключительно редко.
Andreev: *если человек любит кошек, то он уважает свободу других, если он «собачник» ему нужны рабы, беспрекословно ему подчиняющиеся. * Если человек любит кошек, ему нужно поклоняться кому-то, кто круче его. Он не человек Если человек любит собак, ему нужно поклонение тех, кто ниже его. Он не челоек. ЛЮДИ ЛЮБЯТ ЛЮДЕЙ!!
Крысолов: Кошки смотрят на нас сверху вниз, собаки смотрят на нас снизу вверх и только свиньи смотрят на нас как на равных! (с) У.Черчилль
Динлин: Крысолов пишет: цитатаКошки смотрят на нас сверху вниз, собаки смотрят на нас снизу вверх и только свиньи смотрят на нас как на равных! (с) У.Черчилль
дас: Я всегда уважал прямоту сиего давно-покойного премьер-министра.
Andreev: Крысолов пишет: цитатаУ.Черчилль Это из той же серии, что и «принял с сохой...»?
Крысолов: Andreev пишет: цитатаЭто из той же серии, что и «принял с сохой...»? Да нет, вроде истинное изречение... Или я это с Миядзаки перепутал, ну культовый аниме-режисер? Хотя нет, вроде все же Черчилль...
Олег Невещий: Радуга пишет: цитатаХватит. Ведь кошки почему грызунов эффективно сдерживают - они молодь крысиную выбивают. Согласен. Но это непринципиально. Argentum пишет: цитатаИз европейских охотно едят крыс ястребы-тетеревятники, те же цапли, аисты, крупные совы. Но неспециализируются на крысах. А в городах не действуют.
Argentum: Почему не действуют? Ястреба охотно живут в городах. Они даже могут охотиться "пешком". Совы тоже живут в городах. Другое дело, что на них не обращают внимания. А средневековый город - это не современный, там больше живности выжить может. Если честно, то по статистике только 3 из 20 котов смогут загрызть крысу. Остальные 17 в страхе убегут либо не станут связываться. Фокстерьер эффективнее.
Радуга: Argentum пишет: цитатаЕсли честно, то по статистике только 3 из 20 котов смогут загрызть крысу. Остальные 17 в страхе убегут либо не станут связываться. Фокстерьер эффективнее. Взрослую крысу - может быть. Но так и любой хищник предпочтет не свзяываться с здоровой и взрослой добычей. Кошки выбивают крысиную молодь - любая кошка (корме домашних извращений типа персов). Фокстерьеры крысами не питаются - его на крысу натравить надо. На кождую по отдельности (как и таксу). Уже поэтому они численность грызунов не контролируют.
Олег Невещий: Argentum пишет: цитатаФокстерьер эффективнее. А много их в XIII - XV веке? Радуга пишет: цитатаФокстерьеры крысами не питаются - его на крысу натравить надо. В этом и суть проблемы. Также и с другими (ласками, ястребами и т.д.)
Argentum: С какой стати ястреба надо натравливать на крысу? Он ими и в природе питается! С лаской проблем больше - она с большим удовольствием задушит курицу, чем крысу. Но и хорёк эффективен! Он охотно душит крыс, причём в дикой природе. Те животные, которых я перечислял (ну, кроме фокстерьера, естественно) - природные враги крыс. Так что если и истребить всех кошек, то замена им найдётся.
Олег Невещий: Argentum пишет: цитатаТак что если и истребить всех кошек, то замена им найдётся. Кошка отличается от других хищников тем, что это домашнее животное. Дикие звери не смогут резко снизить численность крыс в населенных пунктах. Значит в жилище крыс будет больше, и болезней тоже больше (что и вышло по альтернативе). Хватит нескольких процентов увеличения поголовья крыс, чтобы немного повысить потери в пандемии 1347-1355 года. А вторая пандемия (1398-1407, в реале были лишь несколько мелких очагов эпидемий) вызвана именно отсутствием естественных регуляторов численности крыс (кошек).
Игорь: Уж, еж, кто еще альтернатива кошкам на Руси в 10-12 вв (пока кошки редкость), ИМХО самое лучшее ежик, правда зимой он (как и уж) бездействует-смогут ли крысы размножится в это время. Хищные птицы явно не подходят, т. к. слишком уязвимы в городских условиях и не одомашниваются. В общем альтернатива кошке-задача нетривиальная, т.к. нужен зверь, который бы: легко одомашнивался, не впадал в зимнюю спячку, потреблял бы много крыс(т.е. крыса для него должна быть нормальной естественной добычей), не имел бы приличного меха(а то бы лису можно приручить, но в городе её просто забьют на одежду).
Ага-Хан: Альтернатива кошке одна - бультерьер! А ежик... Он разве крыс ест?
Surge: Ага-Хан пишет: цитатаА ежик... Он разве крыс ест? Он и насекомых то не всех на зуб берет, а уж крысу.... Нет ну если еж размером с бультерьера тогда.......
Argentum: Игорь пишет: цитатаУж, еж, кто еще альтернатива кошкам на Руси в 10-12 вв Мы вообще, обсуждаем не Русь, а Западную Европу. цитатаХищные птицы явно не подходят, т. к. слишком уязвимы в городских условиях и не одомашниваются. Про соколиную охоту слышали? Хищные птицы приручаются, от беркута до ястреба-перепелятника ("мимино"). И - как они уязвимы?! Стрелять по ним не будут, а машин тогда ещё не было. Ёж не подойдёт. Он даже мышей не ест (хотя змей ловит с удовольствием). Олег Невещий пишет: цитатаКошка отличается от других хищников тем, что это домашнее животное. Хорёк - домашнее животное! Он был одомашнен в Средневековье! Просто сейчас они мало у кого дома живут. Вы видели картину да Винчи "Дама с горностаем"? Так там и изображён фуро, белый хорёк. Просто, когда были кошки, хорьков содержали как декоративных животных. А если кошек не будет, то их используют как крысоловов. Несколько лет отбора самых сильных и злых особей - и готова "крысобойная" порода хорька. Хорёк ведь, почувтвовав вкус крови, не останавливается на одной жертве, а душит больше, чем может съесть. Хищные птицы тоже были тогда одомашнены. Про них я сказал выше. Вообще, дома древних греков и римлян охранялись от мышей змеями. Но змея ест редко, поэтому она уступила место ласке. Ласка отлично ловит мышей и чёрных крыс, но на пасюка нападать опасается. Поэтому и стали кошки крысоловами. Кстати говоря, и собаки участвовали в убийствах крыс. Так что кошкам на смену могут прийти собаки, хищные птицы, хорьки.
Cмельдинг: Ага-Хан пишет: цитатаАльтернатива кошке Cтыдитесь! Альтернативы Народу Богородицы нет и не может быть!!!
Магомед : Етить ... А кошка уже "народ Богородицы" ?! Я думал , эт руские ...
Игорь: Мне просто ежики симпатичны , а крыс они, конечно, не едят. Рассматривать можно кандидатуры собачьих, ласки и т.п., неядовитых змей. Птицы не подходят-они неконтролируемые, не в состоянии действовать в помещениях(главное место охоты на крыс), да и приручением их участие в соколиной охоте и т.п. можно назвать лишь условно. Змеи для Европы не подходят так как во-первых едят мало, во-вторых климат для них плохой. Вроде в зоопарках когда кормят крупных змей всегда дают только столько крыс (одну, редко две) сколько она обычно ест, так как если останеутся живые крысы, то они просто загрызут пререваривающую пищу змею. В собак как-то не верю, хотя в принципе они самая логичная кандидатура.
Олег Невещий: Есть ещё идеи по теме? Может таймлайн построить?
Cмельдинг: Магомед пишет: цитатаЕтить ... А кошка уже "народ Богородицы" ?! Я думал , эт руские ... Читайте и просвещайтесь:0Р http://zhurnal.lib.ru/a/alt/r27.shtml
полная версия страницы