Форум » Альтернативная_История » Страшнее кошки зверя нет » Ответить

Страшнее кошки зверя нет

Олег Невещий: Инквизиторы и охотники за ведьмами оказались более гуманными и людей жгли поменьше, чем в реале. Но сатанинских зверей (котов и кошек) эта гуманность не коснулась. В 1250 году Папа Иннокентий IV написал буллу о уничтожении кошек как пособников дьявола. Гонители ведьм в кошачьей шкуре немного перестарались. К 1340-му году популяция кошек в Европе снизилась до 0, а потом пришла чума. За 1347-1355 годы погибло 120 млн. человек, Европа была опустошена. Основными переносчиками болезней были серые крысы, черные крысы и другие грызуны, и все попытки снизить популяцию грызунов оказались безуспешны. К концу XIV века европейцы немного оправились от пандемии, но чума вернулась. Во время второй пандемии 1398-1407 годов погибло 50 млн. человек. Некоторые города (например Флоренция, Константинополь) вымерли полностью. Не меньший, чем Европа, ущерб понес Ближний Восток и Польские земли. А вот Россия от болезней пострадала мало (во многом из-за меньшей скученности населения и присутствия регуляторов численности грызунов {кошек})... После 1480 года Иван III, договорившись с Крымским и Касимовским ханом, атаковал Великое княжество Литву. После разгрома самого большого (по численности населения) Европейского государства, перед Московским войском простиралась отсталая, слабая и бедная Европа…

Ответов - 104, стр: 1 2 3 All

Argentum: Ага, а про птиц забыли? Из европейских охотно едят крыс ястребы-тетеревятники, те же цапли, аисты, крупные совы. Ласки тоже - она может убить зверя в пару раз крупнее себя, хорьки, горностаи, собаки-крысодавы. Можно, в конце концов, гадюку приручить. Так что альтернатива не вытанцовывается. Хотя у меня давно было желание побольше кошек заколбасить. В смысле - домашних, Felis cattus, диких то я люблю.

Динлин: Argentum пишет: цитата. Хотя у меня давно было желание побольше кошек заколбасить Argentum пишет: цитатаМожно, в конце концов, гадюку приручить Согласитесь, гладить кошку приятнее, чем гадюку . Кстати, Argentum, Вы часом не экс-форумчанин Аргентина ?

Argentum: Динлин пишет: цитатаСогласитесь, гладить кошку приятнее, чем гадюку А это кому как. Динлин пишет: цитатаКстати, Argentum, Вы часом не экс-форумчанин Аргентина ? Ага. Я попытался войти под старым ником, но забыл пароль . Я, вообще, пятый месяц регулярно читаю форум, но встреваю в беседу исключительно редко.


Andreev: *если человек любит кошек, то он уважает свободу других, если он «собачник» ему нужны рабы, беспрекословно ему подчиняющиеся. * Если человек любит кошек, ему нужно поклоняться кому-то, кто круче его. Он не человек Если человек любит собак, ему нужно поклонение тех, кто ниже его. Он не челоек. ЛЮДИ ЛЮБЯТ ЛЮДЕЙ!!

Крысолов: Кошки смотрят на нас сверху вниз, собаки смотрят на нас снизу вверх и только свиньи смотрят на нас как на равных! (с) У.Черчилль

Динлин: Крысолов пишет: цитатаКошки смотрят на нас сверху вниз, собаки смотрят на нас снизу вверх и только свиньи смотрят на нас как на равных! (с) У.Черчилль

дас: Я всегда уважал прямоту сиего давно-покойного премьер-министра.

Andreev: Крысолов пишет: цитатаУ.Черчилль Это из той же серии, что и «принял с сохой...»?

Крысолов: Andreev пишет: цитатаЭто из той же серии, что и «принял с сохой...»? Да нет, вроде истинное изречение... Или я это с Миядзаки перепутал, ну культовый аниме-режисер? Хотя нет, вроде все же Черчилль...

Олег Невещий: Радуга пишет: цитатаХватит. Ведь кошки почему грызунов эффективно сдерживают - они молодь крысиную выбивают. Согласен. Но это непринципиально. Argentum пишет: цитатаИз европейских охотно едят крыс ястребы-тетеревятники, те же цапли, аисты, крупные совы. Но неспециализируются на крысах. А в городах не действуют.

Argentum: Почему не действуют? Ястреба охотно живут в городах. Они даже могут охотиться "пешком". Совы тоже живут в городах. Другое дело, что на них не обращают внимания. А средневековый город - это не современный, там больше живности выжить может. Если честно, то по статистике только 3 из 20 котов смогут загрызть крысу. Остальные 17 в страхе убегут либо не станут связываться. Фокстерьер эффективнее.

Радуга: Argentum пишет: цитатаЕсли честно, то по статистике только 3 из 20 котов смогут загрызть крысу. Остальные 17 в страхе убегут либо не станут связываться. Фокстерьер эффективнее. Взрослую крысу - может быть. Но так и любой хищник предпочтет не свзяываться с здоровой и взрослой добычей. Кошки выбивают крысиную молодь - любая кошка (корме домашних извращений типа персов). Фокстерьеры крысами не питаются - его на крысу натравить надо. На кождую по отдельности (как и таксу). Уже поэтому они численность грызунов не контролируют.

Олег Невещий: Argentum пишет: цитатаФокстерьер эффективнее. А много их в XIII - XV веке? Радуга пишет: цитатаФокстерьеры крысами не питаются - его на крысу натравить надо. В этом и суть проблемы. Также и с другими (ласками, ястребами и т.д.)

Argentum: С какой стати ястреба надо натравливать на крысу? Он ими и в природе питается! С лаской проблем больше - она с большим удовольствием задушит курицу, чем крысу. Но и хорёк эффективен! Он охотно душит крыс, причём в дикой природе. Те животные, которых я перечислял (ну, кроме фокстерьера, естественно) - природные враги крыс. Так что если и истребить всех кошек, то замена им найдётся.

Олег Невещий: Argentum пишет: цитатаТак что если и истребить всех кошек, то замена им найдётся. Кошка отличается от других хищников тем, что это домашнее животное. Дикие звери не смогут резко снизить численность крыс в населенных пунктах. Значит в жилище крыс будет больше, и болезней тоже больше (что и вышло по альтернативе). Хватит нескольких процентов увеличения поголовья крыс, чтобы немного повысить потери в пандемии 1347-1355 года. А вторая пандемия (1398-1407, в реале были лишь несколько мелких очагов эпидемий) вызвана именно отсутствием естественных регуляторов численности крыс (кошек).

Игорь: Уж, еж, кто еще альтернатива кошкам на Руси в 10-12 вв (пока кошки редкость), ИМХО самое лучшее ежик, правда зимой он (как и уж) бездействует-смогут ли крысы размножится в это время. Хищные птицы явно не подходят, т. к. слишком уязвимы в городских условиях и не одомашниваются. В общем альтернатива кошке-задача нетривиальная, т.к. нужен зверь, который бы: легко одомашнивался, не впадал в зимнюю спячку, потреблял бы много крыс(т.е. крыса для него должна быть нормальной естественной добычей), не имел бы приличного меха(а то бы лису можно приручить, но в городе её просто забьют на одежду).

Ага-Хан: Альтернатива кошке одна - бультерьер! А ежик... Он разве крыс ест?

Surge: Ага-Хан пишет: цитатаА ежик... Он разве крыс ест? Он и насекомых то не всех на зуб берет, а уж крысу.... Нет ну если еж размером с бультерьера тогда.......

Argentum: Игорь пишет: цитатаУж, еж, кто еще альтернатива кошкам на Руси в 10-12 вв Мы вообще, обсуждаем не Русь, а Западную Европу. цитатаХищные птицы явно не подходят, т. к. слишком уязвимы в городских условиях и не одомашниваются. Про соколиную охоту слышали? Хищные птицы приручаются, от беркута до ястреба-перепелятника ("мимино"). И - как они уязвимы?! Стрелять по ним не будут, а машин тогда ещё не было. Ёж не подойдёт. Он даже мышей не ест (хотя змей ловит с удовольствием). Олег Невещий пишет: цитатаКошка отличается от других хищников тем, что это домашнее животное. Хорёк - домашнее животное! Он был одомашнен в Средневековье! Просто сейчас они мало у кого дома живут. Вы видели картину да Винчи "Дама с горностаем"? Так там и изображён фуро, белый хорёк. Просто, когда были кошки, хорьков содержали как декоративных животных. А если кошек не будет, то их используют как крысоловов. Несколько лет отбора самых сильных и злых особей - и готова "крысобойная" порода хорька. Хорёк ведь, почувтвовав вкус крови, не останавливается на одной жертве, а душит больше, чем может съесть. Хищные птицы тоже были тогда одомашнены. Про них я сказал выше. Вообще, дома древних греков и римлян охранялись от мышей змеями. Но змея ест редко, поэтому она уступила место ласке. Ласка отлично ловит мышей и чёрных крыс, но на пасюка нападать опасается. Поэтому и стали кошки крысоловами. Кстати говоря, и собаки участвовали в убийствах крыс. Так что кошкам на смену могут прийти собаки, хищные птицы, хорьки.

Cмельдинг: Ага-Хан пишет: цитатаАльтернатива кошке Cтыдитесь! Альтернативы Народу Богородицы нет и не может быть!!!

Магомед : Етить ... А кошка уже "народ Богородицы" ?! Я думал , эт руские ...

Игорь: Мне просто ежики симпатичны , а крыс они, конечно, не едят. Рассматривать можно кандидатуры собачьих, ласки и т.п., неядовитых змей. Птицы не подходят-они неконтролируемые, не в состоянии действовать в помещениях(главное место охоты на крыс), да и приручением их участие в соколиной охоте и т.п. можно назвать лишь условно. Змеи для Европы не подходят так как во-первых едят мало, во-вторых климат для них плохой. Вроде в зоопарках когда кормят крупных змей всегда дают только столько крыс (одну, редко две) сколько она обычно ест, так как если останеутся живые крысы, то они просто загрызут пререваривающую пищу змею. В собак как-то не верю, хотя в принципе они самая логичная кандидатура.

Олег Невещий: Есть ещё идеи по теме? Может таймлайн построить?

Cмельдинг: Магомед пишет: цитатаЕтить ... А кошка уже "народ Богородицы" ?! Я думал , эт руские ... Читайте и просвещайтесь:0Р http://zhurnal.lib.ru/a/alt/r27.shtml



полная версия страницы