Форум » Альтернативная_История » Россию спасет экспедиционный корпус! » Ответить
Россию спасет экспедиционный корпус!
G.A.D.: Представте себе картину: эдак 30 октября в Петрограде высаживается русский экспедиционный корпус (2 - 3 дивизии), вызваный из колонии еще Керенским и только что приплывший (как вариант - после разгона большевиками учередительного собрания или до падения царя, тот отрекается, и вот и МЦМ 534 ). Командующий корпусом занимает город, связывается с Духониным и создает Хунту, которая будет править до проведения учередительного собрания... А там уж... Побеждают эсеры, которых потом вводят в состав хунты. И т.д. и т.п. Вопрос: где бы сделать развилку и что за колония?
Ответов - 59, стр:
1 2 All
CanadianGoose: G.A.D. пишет: цитатаэдак 30 октября в Петрограде высаживается русский экспедиционный корпус (2 - 3 дивизии), вызваный из колонии еще Керенским Экспедиционный корпус во Франции? Немножечко прогрессорствуем с изобретением танков (буквально на полгодика вперёд), чтобы галлам не так нужно было русское пушечное мясо, Швецию берём за кадык и позволяем дышать через раз, пока не пропустит корпус через свою территорию (с орудийными затворами, везомыми отдельно от орудий и под присмотром шведов), и оттуда "на баржУ - Гельсингфорс - Петроград"?
G.A.D.: Ну, такой корпус будет слегка разложен мирной пропагандой (как и французская армия в 17 году), я имел в виду именно колониальные войска, типа испанских в марроко - безжалостные професссионалы, преданные командованию
CanadianGoose: G.A.D. пишет: цитатая имел в виду именно колониальные войска, типа испанских в марроко - безжалостные професссионалы, преданные командованию Подойдут чехословаки, если под шумок их перетащить поближе к Питеру (например, отражать готовящееся немецкое наступление на Северо-Западном Фронте). Но вот командовать ими должен будет прогрессор-засланец. Потому что я не просматриваю в России тех месяцев сколько-нибудь заметную фигуру, понимающую, что (и как) нужно сделать сначала с большевиками а потом со страной
sas: G.A.D. пишет: цитатаименно колониальные войска, типа испанских в марроко - безжалостные професссионалы, преданные командованию были такие-Дикая дивизия-не помогло-с...
G.A.D.: CanadianGoose пишет: цитатаПодойдут чехословаки, если под шумок их перетащить поближе к Питеру (например, отражать готовящееся немецкое наступление на Северо-Западном Фронте Что же в РИ их отправили к черту на кулички? Наверное не очень подойдут... К тому же чехи (особенно при слабой власти) беспокоятся только о своей выгоде Нужны именно колониальные войска с значительным процентом туземцев. Например - Русское Марокко/Мавритания CanadianGoose пишет: цитатаПотому что я не просматриваю в России тех месяцев сколько-нибудь заметную фигуру, понимающую, что (и как) нужно сделать сначала с большевиками Ну, я думаю, что комкор с тремя дивизиями, высадившийся в Петрограде как-нибудь догадается, что нужно делать
G.A.D.: sas пишет: цитатабыли такие-Дикая дивизия-не помогло-с... с этой дикой дивизией тоже не все ясно... Какой у нее был боевой опыт? насколько она была вооружена? Что с ней случилось потом, ведь не разгромили же ее? ЕМНИП ей приказали отойти, теи более, что Главкомверхом был керенский - Корнилова сняли - мятежу - конец...
Виталий: .A.D. пишет: цитатаПредставте себе картину: эдак 30 октября в Петрограде высаживается русский экспедиционный корпус (2 - 3 дивизии), вызваный из колонии еще Керенским и Вы себе можете представить высадку под дулами кронштадских батарей? А Кронштадт, замечу, далеко не самая слабая крепость в мире на тот момент. Кроме того исчо одн маленький нюанс, как к путешествию русского экспедиционного корпуса отнесуться немцы? Которые, ЕМНИП на тот момент конролируют всякие разные скаггераки. sas пишет: цитатабыли такие-Дикая дивизия-не помогло-с... Про Дикую Дивизию я слышал разное но вот на _профессионалов_ они имхо не тянули никогда. В РЯВ их вроде ценили, но кажется Слащев (блин опять склероз) относился к ним как к вороватым и трусливым дикарям. Счастливо Войников Виталий
Динлин: Интересно, а не могло в России возникнуть что-нибудь наподобие французского/испанского Иностранного легиона. Например, для подавления крестьянских бунтов и т.д. Сразу после 1905 перепуганный Ники мог создать что угодно. Тут ведь много не надо. 5-10.000 профи покрошили бы в феврале 1917 взбесившееся быдло как быков на бойне.
RAZNIJ: Вопрос - в мотросах и балт флоте - наскоко они поддержат оеволюцию (корабельные орудия). И упоминаемый здесь Кронштад. Так что в добавок к корпусу - неплохобы получить эскадру
G.A.D.: Виталий пишет: цитатаВы себе можете представить высадку под дулами кронштадских батарей? Ну, на худой конец можно и в выбоге Виталий пишет: цитатаКроме того исчо одн маленький нюанс, как к путешествию русского экспедиционного корпуса отнесуться немцы? Которые, ЕМНИП на тот момент конролируют всякие разные скаггераки. Ну какое то прикрытие у них будет + плюс флот созников ничем не занят - можно попросить чего-нибудь Динлин пишет: цитатаИнтересно, а не могло в России возникнуть что-нибудь наподобие французского/испанского Иностранного легиона. Испанский постоянно в Марокко тусовался - я по анологии и русский куда-то засунул... Хотя можно и в России часть оставить... Но тут дело в чем: не верю я в монархию Николая - изжила она себя Ну хорошо, подавят в феврале революцию, а дальше что? Воевать? Долго до следующего восстания осталось? А не перейдет Ваш иностранный легион на сторону социалистов?
Маруся: G.A.D. пишет: цитатаА не перейдет Ваш иностранный легион на сторону социалистов Эээ, как все запущено. Он, конечно, не перейдет на сторону социалистов. Он будет КУПЛЕН ими на фрицевское (не осуждаю, констатирую) золото, а потом на плавнозахваченный золотой запас империи. И 10-20тысяч отмороженных убийц снесут любые силы белого движения не заметив. Туда и дорога, нечего кормить отмороженных убийц в метрополии. После чего Легион на деньги совдеповцев убудет в революционную германию помогать камерадам делать революцию там. И не факт, что тамошнее белое движение с таким подарком справится.
Максим-1: Маруся пишет: цитатаЭээ, как все запущено. Он, конечно, не перейдет на сторону социалистов. Он будет КУПЛЕН ими на фрицевское (не осуждаю, констатирую) золото, а потом на плавнозахваченный золотой запас империи. И 10-20тысяч отмороженных убийц снесут любые силы белого движения не заметив. Туда и дорога, нечего кормить отмороженных убийц в метрополии. После чего Легион на деньги совдеповцев убудет в революционную германию помогать камерадам делать революцию там. И не факт, что тамошнее белое движение с таким подарком справится. Ай, как все запущено. Ну, во-первых, о "немецком золоте" говорится с лета 1917г., когда противниками большевиков были предьявлены и доказательства того. Через некоторое время подложность "документов Сиссона" выяснилась, тогда противниками большевиков были предъявлены новые доказательства, подложность которых также была выяснена - эта музыка будет вечной, если вовремя заменять батарейки. Однозначно можно сказать следующее: c 1914г. до весны 1917 РСДРП и лично Ленин были: а) откровенно бедны б) совешенно не выглядели как привлекательный объект для инвестиций. Во-вторых, как вы себе представляете процесс покупки двадцатитысячного соединения? Лично я применительно к двадцати отморозкам такое представляю легко. Для команды персонажей в двести уже возможны затруднения, шероховатости. Для двадцати тысяч это ИМХО совершенно невозможно. Даже если бы удалось найти двадцать тысяч таких готовых продаваться придурков - из них никогда бы невозможно было сформировать армейское соединение - только конгломерат грызущихся шаек.
Радуга: Максим-1 пишет: цитатаДля двадцати тысяч это ИМХО совершенно невозможно. Даже если бы удалось найти двадцать тысяч таких готовых продаваться придурков - из них никогда бы невозможно было сформировать армейское соединение - только конгломерат грызущихся шаек. Предлагаемый "иностранный легион" - это как раз и есть двадцать тысяч придурков, готовых продаваться за деньги (раз они пошли служить за деньги - точнее пошли в ЧИСТО КАРАТЕЛЬНЫЕ войска - это при уважении к жизни, существующей в обществе). Насчет немецких денег - я с Вами полностью согласен.
Читатель: Динлин пишет: цитатане могло в России возникнуть что-нибудь наподобие французского/испанского Иностранного легиона. Собственно корпус латышских стрелков именно это из себя и представлял...
Динлин: G.A.D. пишет: цитатаНу хорошо, подавят в феврале революцию, а дальше что? Воевать? Долго до следующего восстания осталось? А не перейдет Ваш иностранный легион на сторону социалистов? Зачем ? "Нас и здесь неплохо кормят". Без революции победа над Германией была бы не в 1918, а в 1917. Ну а там - народное ликование, демобилизация армии, повышение уровня жизни, упавшего из-за войны. Ну и вообще позитивный настрой лет на 10. Авторитет власти сильно вырастет. Читатель пишет: цитатаСобственно корпус латышских стрелков именно это из себя и представлял... Много общего, правда не знаю, платили ли латышам.
Читатель: Динлин пишет: цитатаМного общего, правда не знаю, платили ли латышам. Шамбаров пишет, что, да, платили... "после перемирия с немцами с фронта были сняты латышские полки. Латыши, исторически ненавидевшие немцев, среди общего развала сохранили боеспособность, дисциплину и организованность. То есть считались в 17-м частями “контрреволюционными”. Но дезертировать и уехать домой в оккупированную Латвию они не могли. И большевики охотно приняли их к себе на службу, назначив высокую оплату золотом. То есть они стали профессиональными и верными хозяину наемниками — 8 полков, впоследствии развернутые в 16. Имелось еще одно немаловажное обстоятельство: русских латыши тоже исторически не любили, как хозяев Латвии после немцев. Что делало их, сами понимаете, идеальными карателями. " http://www.white-guard.ru/articles/shambarov.htm
Динлин: Читатель пишет: цитатапосле перемирия с немцами с фронта были сняты латышские полки. Латыши, исторически ненавидевшие немцев, среди общего развала сохранили боеспособность, дисциплину и организованность. То есть считались в 17-м частями “контрреволюционными”. Блин! Всего-то и надо было Ники латышей в Питер перетащить . Размазали бы восставших в тонкий слой. Какой всё-таки дурак был!
Радуга: Динлин пишет: цитатаБез революции победа над Германией была бы не в 1918, а в 1917. Ну а там - народное ликование, демобилизация армии, повышение уровня жизни, упавшего из-за войны. ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ????????? Чего-то в остальных европейских странах был спад экономики и дикий рост безработицы. Плюс общая некомпетентность управления страной никуда не делась.
Маруся: Кстати, во время войны уровень жизни падал не у всех. Кое у кого (в т.ч. у пром. рабочих) он рос. После победы он неминуемо начнет падать, а товарищи ждут-с.
Динлин: Маруся пишет: цитатаКстати, во время войны уровень жизни падал не у всех. Кое у кого (в т.ч. у пром. рабочих) он рос. После победы он неминуемо начнет падать, а товарищи ждут-с. Радуга пишет: цитатаПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ????????? Чего-то в остальных европейских странах был спад экономики и дикий рост безработицы. Плюс общая некомпетентность управления страной никуда не делась. О как! А поподробнее можно ? Я-то как-то всегда считал, что война==разорение.
Маруся: Динлин пишет: цитатаЯ-то как-то всегда считал, что война==разорение. Зря. Война ведется для обогащения. По крайней мере агрессором. Если учесть, что агрессором в ПМВ была в т.ч. Россия... Естественно война стоит денег, но расходы определенным образом распределяются по различным слоям населения. 1) Владельцы пр-ва однозначно богатеют без вариантов, вместе с лоббистами и прочей фрикционирствующей шушерой. 2) Пром. рабочие. Те, кого отмазали от армии - богатеют. Неимоверно. За 14-17г.г. з/п индустриальных рабочих росла в разы. Она стала больше доходов скажем преподов, а ето чиновники довольно высоких классов. В Англии скажем сразу! после заключения мира шахтерам з/п снижали вроде как на 40%. Всегда есть кто-то, кто войну оплачивает. В России этими кто-то оказались крестьяне.
Радуга: Динлин пишет: цитатаЯ-то как-то всегда считал, что война==разорение. Не война == разорение. А последствия войны == разорение. Причем если во время войны еще доходы/убытки балансируются, то после войны доходы прекращаются. Во-первых возвращаются демобилизованные. Т.е. автоматически появляется безработица (и снижение зарплат). Во-вторых закрываются военные предприятия, а мирные начинают работать не сразу (и на объемы производства выходят не сразу). В-третьих за время войны большая часть населения "поиздержалась", а новых доходов не наблюдается. В общем переход к мирной экономики тоже очень сложен и требует больших усилий (еще проблема спекулянтов, нехватка продуктов питания - т.к. с пайков солдат сняли и т.д.). Не зря финансовая реформа после войны считается "нормальным явлением".
Динлин: Спасибо за инфу, господа. Но авторитет правительства в победившей стране обычно сильно возрастает. Вот почему даже учитывая послевоенные трудности, не думаю, что в России вдруг начнётся революция. Даже если и будут какие-то волнения - для них Иностранный легион.
krolik: цитатаавторитет правительства в победившей стране обычно сильно возрастает. Хм, Черчилля помните? Все бывает...
Читатель: Динлин пишет: цитатаучитывая послевоенные трудности, не думаю, что в России вдруг начнётся революция. Даже если и будут какие-то волнения - для них Иностранный легион. Я бы на месте русского правительства устроил бы новую войну, помельче. Чтоб занять особо буйных и отвлечь народ от революции. Лучшая кандидатура, думаю, Турция. Константинополь наш, Армения наша, а "турок бунтуется", не хочет признавать итоги войны. Вот там, в Анатолии и будет наша Рифская война...
Читатель: Кстати, заодно и земельный вопрос решим. Обьявим, что каждый ветеран Великой войны получит бесплатный участок земли в Турции! И пошлем их всех туда, нехай сами эту землю у турок отвоевывают...
krolik: цитата Обьявим, что каждый ветеран Великой войны получит бесплатный участок земли в Турции! И пошлем их всех туда, нехай сами эту землю у турок отвоевывают... А вот тогда они точно этого посылателя... Он поближе. Это ж, блин, "хотите получить зарплату - выкупите её" :-)))
Читатель: krolik пишет: цитатаА вот тогда они точно этого посылателя... Он поближе. Это ж, блин, "хотите получить зарплату - выкупите её" :-))) Это я фигурально выражаясь Конечно Турцию завоюет Кавказский фронт, земли распределит какой нибудь Переселенческий комитет, но ведь сопротивление турецких басмачей никуда не денется и довольно долго русские переселенцы в Турции будут жить как ковбои на Диком Западе...
Magnum: Читатель пишет: цитатарусские переселенцы в Турции будут жить как ковбои на Диком Западе... - Я здесь, Абдулла. - Ты зачем пришел сюда, Саид? - Стреляли...
Маруся: Читатель пишет: цитатаЭто я фигурально выражаясь Да бросте.... Проблема малоземелья - миф, у нас целая Сибить есть. Другой разговор, что общинный крестьянин не очень куда-то ехать хочет. Кто хотел - давно бы в Америку срулил. Вариант - дембелей и сразу вести на новые территории. Не демобилизуя. Туда же доставлять семьи, давать денег и разрешеть возвращаться (с условием возврата денег). Может процентов 20-30 захочет остаться.
Динлин: Маруся пишет: цитатаВариант - дембелей и сразу вести на новые территории. Не демобилизуя. Туда же доставлять семьи, давать денег и разрешеть возвращаться (с условием возврата денег). Может процентов 20-30 захочет остаться Кстати, отличная идея. И не только после войны, но и в мирное время. И девок мобилизовать как в армию и на новые земли, чтоб дембелям неженатым не скучно было
Читатель: Динлин пишет: цитатаИ девок мобилизовать Даже не понадобится. В Турции сотни тысяч вдов войны, да и молодым девушкам женихов не найти - все подходящие мужчины были призваны в армию и теперь или убиты, или в русском плену или басмачат в горах...
Читатель: Маруся пишет: цитатаПроблема малоземелья - миф, у нас целая Сибить есть. Сибирь есть, но она далеко, не каждый туда поедет. А Турция, вон она, через море. Сутки пароходом от Севастополя...
Маруся: А размеры. Да и местных геноцидить придется. Чушь, Сибирь лучшее.
Читатель: Маруся пишет: цитатаА размеры Что размеры? Земли пригодной для земледелия в Турции побольше чем в Сибири. Ср. хотя бы численность сельского населения Турции и Сибири сейчас... Маруся пишет: цитатаместных геноцидить придется Поскольку эти басурмане только что загеноцидили армян, будет вполне справедливо их загеноцидить в ответ...
Маруся: Да, и секс с инцестом пропагандировать среди переселенцев. Одно дело под шумок армян (кто их помнит) вырезать. Другое - в мирное или искуственно организованное военное время резать турок, которых и так очень косо и с трудом отдали под власть. Двойной стандарт не для Боснии выдумали, а наследственный монарх даже больше зависит от мнения мирового сообщества, нежели какой презик.
Читатель: Маруся пишет: цитатарезать турок Технологически это очень просто делается, мирно и вполне гуманно. Во-первых, турецких пленных не отпускаем, а держим в сибирских лагерях на неопределенно долгий срок (война партизанская, имеет обыкновение длится долго, значит все законные основания у нас есть) Во-вторых, поскольку война, как уже сказано, партизанская, в пленные записываем все подозрительное взрослое мужское население (то бишь всех) - и их, опять же, туда - в сибирский ГУЛАГ для военнопленных. Все, этого вполне достаточно. В Турции теперь из туземного населения остались одни женщины, дети и старики, самостоятельно обрабатывать землю они все равно не смогут, как и оказать сопротивление русским переселенцам. Заодно поскольку мужиков в деревнях кроме тех же русских нет, быстро снижаем прирост населения до нуля, а потом и до минуса. Через поколение Турция будет считаться исконно русской землей...
Маруся: Потери превышають таковые в ПМВ ибо тяжелыми вооружениями сложно пользоваться. Ну ладно, так хочется Турции - велкам, туркам в конце-концов этот кульбит удался.
Читатель: Маруся пишет: цитататяжелыми вооружениями сложно пользоваться Ничего подобного. Разносим мятежные деревни из артиллерии тяжелого калибра, осуществляем "воздушный контроль" в горных районах, если понадобится, газовыми бомбами.... Танки, правда не понадобятся, зато броневики себя проявят. В общем нормальная антипартизанская война 20-30-ых гг.
Крысолов: Оставьте турок в покое! Геноцидить будем китайцев, а землю делить - в Маньчжурии.
полная версия страницы