Форум » Альтернативная_История » Россию спасет экспедиционный корпус! » Ответить
Россию спасет экспедиционный корпус!
G.A.D.: Представте себе картину: эдак 30 октября в Петрограде высаживается русский экспедиционный корпус (2 - 3 дивизии), вызваный из колонии еще Керенским и только что приплывший (как вариант - после разгона большевиками учередительного собрания или до падения царя, тот отрекается, и вот и МЦМ 534 ). Командующий корпусом занимает город, связывается с Духониным и создает Хунту, которая будет править до проведения учередительного собрания... А там уж... Побеждают эсеры, которых потом вводят в состав хунты. И т.д. и т.п. Вопрос: где бы сделать развилку и что за колония?
Ответов - 59, стр:
1 2 All
CanadianGoose: G.A.D. пишет: цитатаэдак 30 октября в Петрограде высаживается русский экспедиционный корпус (2 - 3 дивизии), вызваный из колонии еще Керенским Экспедиционный корпус во Франции? Немножечко прогрессорствуем с изобретением танков (буквально на полгодика вперёд), чтобы галлам не так нужно было русское пушечное мясо, Швецию берём за кадык и позволяем дышать через раз, пока не пропустит корпус через свою территорию (с орудийными затворами, везомыми отдельно от орудий и под присмотром шведов), и оттуда "на баржУ - Гельсингфорс - Петроград"?
G.A.D.: Ну, такой корпус будет слегка разложен мирной пропагандой (как и французская армия в 17 году), я имел в виду именно колониальные войска, типа испанских в марроко - безжалостные професссионалы, преданные командованию
CanadianGoose: G.A.D. пишет: цитатая имел в виду именно колониальные войска, типа испанских в марроко - безжалостные професссионалы, преданные командованию Подойдут чехословаки, если под шумок их перетащить поближе к Питеру (например, отражать готовящееся немецкое наступление на Северо-Западном Фронте). Но вот командовать ими должен будет прогрессор-засланец. Потому что я не просматриваю в России тех месяцев сколько-нибудь заметную фигуру, понимающую, что (и как) нужно сделать сначала с большевиками а потом со страной
sas: G.A.D. пишет: цитатаименно колониальные войска, типа испанских в марроко - безжалостные професссионалы, преданные командованию были такие-Дикая дивизия-не помогло-с...
G.A.D.: CanadianGoose пишет: цитатаПодойдут чехословаки, если под шумок их перетащить поближе к Питеру (например, отражать готовящееся немецкое наступление на Северо-Западном Фронте Что же в РИ их отправили к черту на кулички? Наверное не очень подойдут... К тому же чехи (особенно при слабой власти) беспокоятся только о своей выгоде Нужны именно колониальные войска с значительным процентом туземцев. Например - Русское Марокко/Мавритания CanadianGoose пишет: цитатаПотому что я не просматриваю в России тех месяцев сколько-нибудь заметную фигуру, понимающую, что (и как) нужно сделать сначала с большевиками Ну, я думаю, что комкор с тремя дивизиями, высадившийся в Петрограде как-нибудь догадается, что нужно делать
G.A.D.: sas пишет: цитатабыли такие-Дикая дивизия-не помогло-с... с этой дикой дивизией тоже не все ясно... Какой у нее был боевой опыт? насколько она была вооружена? Что с ней случилось потом, ведь не разгромили же ее? ЕМНИП ей приказали отойти, теи более, что Главкомверхом был керенский - Корнилова сняли - мятежу - конец...
Виталий: .A.D. пишет: цитатаПредставте себе картину: эдак 30 октября в Петрограде высаживается русский экспедиционный корпус (2 - 3 дивизии), вызваный из колонии еще Керенским и Вы себе можете представить высадку под дулами кронштадских батарей? А Кронштадт, замечу, далеко не самая слабая крепость в мире на тот момент. Кроме того исчо одн маленький нюанс, как к путешествию русского экспедиционного корпуса отнесуться немцы? Которые, ЕМНИП на тот момент конролируют всякие разные скаггераки. sas пишет: цитатабыли такие-Дикая дивизия-не помогло-с... Про Дикую Дивизию я слышал разное но вот на _профессионалов_ они имхо не тянули никогда. В РЯВ их вроде ценили, но кажется Слащев (блин опять склероз) относился к ним как к вороватым и трусливым дикарям. Счастливо Войников Виталий
Динлин: Интересно, а не могло в России возникнуть что-нибудь наподобие французского/испанского Иностранного легиона. Например, для подавления крестьянских бунтов и т.д. Сразу после 1905 перепуганный Ники мог создать что угодно. Тут ведь много не надо. 5-10.000 профи покрошили бы в феврале 1917 взбесившееся быдло как быков на бойне.
RAZNIJ: Вопрос - в мотросах и балт флоте - наскоко они поддержат оеволюцию (корабельные орудия). И упоминаемый здесь Кронштад. Так что в добавок к корпусу - неплохобы получить эскадру
G.A.D.: Виталий пишет: цитатаВы себе можете представить высадку под дулами кронштадских батарей? Ну, на худой конец можно и в выбоге Виталий пишет: цитатаКроме того исчо одн маленький нюанс, как к путешествию русского экспедиционного корпуса отнесуться немцы? Которые, ЕМНИП на тот момент конролируют всякие разные скаггераки. Ну какое то прикрытие у них будет + плюс флот созников ничем не занят - можно попросить чего-нибудь Динлин пишет: цитатаИнтересно, а не могло в России возникнуть что-нибудь наподобие французского/испанского Иностранного легиона. Испанский постоянно в Марокко тусовался - я по анологии и русский куда-то засунул... Хотя можно и в России часть оставить... Но тут дело в чем: не верю я в монархию Николая - изжила она себя Ну хорошо, подавят в феврале революцию, а дальше что? Воевать? Долго до следующего восстания осталось? А не перейдет Ваш иностранный легион на сторону социалистов?
Маруся: G.A.D. пишет: цитатаА не перейдет Ваш иностранный легион на сторону социалистов Эээ, как все запущено. Он, конечно, не перейдет на сторону социалистов. Он будет КУПЛЕН ими на фрицевское (не осуждаю, констатирую) золото, а потом на плавнозахваченный золотой запас империи. И 10-20тысяч отмороженных убийц снесут любые силы белого движения не заметив. Туда и дорога, нечего кормить отмороженных убийц в метрополии. После чего Легион на деньги совдеповцев убудет в революционную германию помогать камерадам делать революцию там. И не факт, что тамошнее белое движение с таким подарком справится.
Максим-1: Маруся пишет: цитатаЭээ, как все запущено. Он, конечно, не перейдет на сторону социалистов. Он будет КУПЛЕН ими на фрицевское (не осуждаю, констатирую) золото, а потом на плавнозахваченный золотой запас империи. И 10-20тысяч отмороженных убийц снесут любые силы белого движения не заметив. Туда и дорога, нечего кормить отмороженных убийц в метрополии. После чего Легион на деньги совдеповцев убудет в революционную германию помогать камерадам делать революцию там. И не факт, что тамошнее белое движение с таким подарком справится. Ай, как все запущено. Ну, во-первых, о "немецком золоте" говорится с лета 1917г., когда противниками большевиков были предьявлены и доказательства того. Через некоторое время подложность "документов Сиссона" выяснилась, тогда противниками большевиков были предъявлены новые доказательства, подложность которых также была выяснена - эта музыка будет вечной, если вовремя заменять батарейки. Однозначно можно сказать следующее: c 1914г. до весны 1917 РСДРП и лично Ленин были: а) откровенно бедны б) совешенно не выглядели как привлекательный объект для инвестиций. Во-вторых, как вы себе представляете процесс покупки двадцатитысячного соединения? Лично я применительно к двадцати отморозкам такое представляю легко. Для команды персонажей в двести уже возможны затруднения, шероховатости. Для двадцати тысяч это ИМХО совершенно невозможно. Даже если бы удалось найти двадцать тысяч таких готовых продаваться придурков - из них никогда бы невозможно было сформировать армейское соединение - только конгломерат грызущихся шаек.
Радуга: Максим-1 пишет: цитатаДля двадцати тысяч это ИМХО совершенно невозможно. Даже если бы удалось найти двадцать тысяч таких готовых продаваться придурков - из них никогда бы невозможно было сформировать армейское соединение - только конгломерат грызущихся шаек. Предлагаемый "иностранный легион" - это как раз и есть двадцать тысяч придурков, готовых продаваться за деньги (раз они пошли служить за деньги - точнее пошли в ЧИСТО КАРАТЕЛЬНЫЕ войска - это при уважении к жизни, существующей в обществе). Насчет немецких денег - я с Вами полностью согласен.
Читатель: Динлин пишет: цитатане могло в России возникнуть что-нибудь наподобие французского/испанского Иностранного легиона. Собственно корпус латышских стрелков именно это из себя и представлял...
Динлин: G.A.D. пишет: цитатаНу хорошо, подавят в феврале революцию, а дальше что? Воевать? Долго до следующего восстания осталось? А не перейдет Ваш иностранный легион на сторону социалистов? Зачем ? "Нас и здесь неплохо кормят". Без революции победа над Германией была бы не в 1918, а в 1917. Ну а там - народное ликование, демобилизация армии, повышение уровня жизни, упавшего из-за войны. Ну и вообще позитивный настрой лет на 10. Авторитет власти сильно вырастет. Читатель пишет: цитатаСобственно корпус латышских стрелков именно это из себя и представлял... Много общего, правда не знаю, платили ли латышам.
Читатель: Динлин пишет: цитатаМного общего, правда не знаю, платили ли латышам. Шамбаров пишет, что, да, платили... "после перемирия с немцами с фронта были сняты латышские полки. Латыши, исторически ненавидевшие немцев, среди общего развала сохранили боеспособность, дисциплину и организованность. То есть считались в 17-м частями “контрреволюционными”. Но дезертировать и уехать домой в оккупированную Латвию они не могли. И большевики охотно приняли их к себе на службу, назначив высокую оплату золотом. То есть они стали профессиональными и верными хозяину наемниками — 8 полков, впоследствии развернутые в 16. Имелось еще одно немаловажное обстоятельство: русских латыши тоже исторически не любили, как хозяев Латвии после немцев. Что делало их, сами понимаете, идеальными карателями. " http://www.white-guard.ru/articles/shambarov.htm
Динлин: Читатель пишет: цитатапосле перемирия с немцами с фронта были сняты латышские полки. Латыши, исторически ненавидевшие немцев, среди общего развала сохранили боеспособность, дисциплину и организованность. То есть считались в 17-м частями “контрреволюционными”. Блин! Всего-то и надо было Ники латышей в Питер перетащить . Размазали бы восставших в тонкий слой. Какой всё-таки дурак был!
Радуга: Динлин пишет: цитатаБез революции победа над Германией была бы не в 1918, а в 1917. Ну а там - народное ликование, демобилизация армии, повышение уровня жизни, упавшего из-за войны. ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ????????? Чего-то в остальных европейских странах был спад экономики и дикий рост безработицы. Плюс общая некомпетентность управления страной никуда не делась.
Маруся: Кстати, во время войны уровень жизни падал не у всех. Кое у кого (в т.ч. у пром. рабочих) он рос. После победы он неминуемо начнет падать, а товарищи ждут-с.
Динлин: Маруся пишет: цитатаКстати, во время войны уровень жизни падал не у всех. Кое у кого (в т.ч. у пром. рабочих) он рос. После победы он неминуемо начнет падать, а товарищи ждут-с. Радуга пишет: цитатаПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ????????? Чего-то в остальных европейских странах был спад экономики и дикий рост безработицы. Плюс общая некомпетентность управления страной никуда не делась. О как! А поподробнее можно ? Я-то как-то всегда считал, что война==разорение.
Маруся: Динлин пишет: цитатаЯ-то как-то всегда считал, что война==разорение. Зря. Война ведется для обогащения. По крайней мере агрессором. Если учесть, что агрессором в ПМВ была в т.ч. Россия... Естественно война стоит денег, но расходы определенным образом распределяются по различным слоям населения. 1) Владельцы пр-ва однозначно богатеют без вариантов, вместе с лоббистами и прочей фрикционирствующей шушерой. 2) Пром. рабочие. Те, кого отмазали от армии - богатеют. Неимоверно. За 14-17г.г. з/п индустриальных рабочих росла в разы. Она стала больше доходов скажем преподов, а ето чиновники довольно высоких классов. В Англии скажем сразу! после заключения мира шахтерам з/п снижали вроде как на 40%. Всегда есть кто-то, кто войну оплачивает. В России этими кто-то оказались крестьяне.
Радуга: Динлин пишет: цитатаЯ-то как-то всегда считал, что война==разорение. Не война == разорение. А последствия войны == разорение. Причем если во время войны еще доходы/убытки балансируются, то после войны доходы прекращаются. Во-первых возвращаются демобилизованные. Т.е. автоматически появляется безработица (и снижение зарплат). Во-вторых закрываются военные предприятия, а мирные начинают работать не сразу (и на объемы производства выходят не сразу). В-третьих за время войны большая часть населения "поиздержалась", а новых доходов не наблюдается. В общем переход к мирной экономики тоже очень сложен и требует больших усилий (еще проблема спекулянтов, нехватка продуктов питания - т.к. с пайков солдат сняли и т.д.). Не зря финансовая реформа после войны считается "нормальным явлением".
Динлин: Спасибо за инфу, господа. Но авторитет правительства в победившей стране обычно сильно возрастает. Вот почему даже учитывая послевоенные трудности, не думаю, что в России вдруг начнётся революция. Даже если и будут какие-то волнения - для них Иностранный легион.
krolik: цитатаавторитет правительства в победившей стране обычно сильно возрастает. Хм, Черчилля помните? Все бывает...
Читатель: Динлин пишет: цитатаучитывая послевоенные трудности, не думаю, что в России вдруг начнётся революция. Даже если и будут какие-то волнения - для них Иностранный легион. Я бы на месте русского правительства устроил бы новую войну, помельче. Чтоб занять особо буйных и отвлечь народ от революции. Лучшая кандидатура, думаю, Турция. Константинополь наш, Армения наша, а "турок бунтуется", не хочет признавать итоги войны. Вот там, в Анатолии и будет наша Рифская война...
Читатель: Кстати, заодно и земельный вопрос решим. Обьявим, что каждый ветеран Великой войны получит бесплатный участок земли в Турции! И пошлем их всех туда, нехай сами эту землю у турок отвоевывают...
krolik: цитата Обьявим, что каждый ветеран Великой войны получит бесплатный участок земли в Турции! И пошлем их всех туда, нехай сами эту землю у турок отвоевывают... А вот тогда они точно этого посылателя... Он поближе. Это ж, блин, "хотите получить зарплату - выкупите её" :-)))
Читатель: krolik пишет: цитатаА вот тогда они точно этого посылателя... Он поближе. Это ж, блин, "хотите получить зарплату - выкупите её" :-))) Это я фигурально выражаясь Конечно Турцию завоюет Кавказский фронт, земли распределит какой нибудь Переселенческий комитет, но ведь сопротивление турецких басмачей никуда не денется и довольно долго русские переселенцы в Турции будут жить как ковбои на Диком Западе...
Magnum: Читатель пишет: цитатарусские переселенцы в Турции будут жить как ковбои на Диком Западе... - Я здесь, Абдулла. - Ты зачем пришел сюда, Саид? - Стреляли...
Маруся: Читатель пишет: цитатаЭто я фигурально выражаясь Да бросте.... Проблема малоземелья - миф, у нас целая Сибить есть. Другой разговор, что общинный крестьянин не очень куда-то ехать хочет. Кто хотел - давно бы в Америку срулил. Вариант - дембелей и сразу вести на новые территории. Не демобилизуя. Туда же доставлять семьи, давать денег и разрешеть возвращаться (с условием возврата денег). Может процентов 20-30 захочет остаться.
Динлин: Маруся пишет: цитатаВариант - дембелей и сразу вести на новые территории. Не демобилизуя. Туда же доставлять семьи, давать денег и разрешеть возвращаться (с условием возврата денег). Может процентов 20-30 захочет остаться Кстати, отличная идея. И не только после войны, но и в мирное время. И девок мобилизовать как в армию и на новые земли, чтоб дембелям неженатым не скучно было
Читатель: Динлин пишет: цитатаИ девок мобилизовать Даже не понадобится. В Турции сотни тысяч вдов войны, да и молодым девушкам женихов не найти - все подходящие мужчины были призваны в армию и теперь или убиты, или в русском плену или басмачат в горах...
Читатель: Маруся пишет: цитатаПроблема малоземелья - миф, у нас целая Сибить есть. Сибирь есть, но она далеко, не каждый туда поедет. А Турция, вон она, через море. Сутки пароходом от Севастополя...
Маруся: А размеры. Да и местных геноцидить придется. Чушь, Сибирь лучшее.
Читатель: Маруся пишет: цитатаА размеры Что размеры? Земли пригодной для земледелия в Турции побольше чем в Сибири. Ср. хотя бы численность сельского населения Турции и Сибири сейчас... Маруся пишет: цитатаместных геноцидить придется Поскольку эти басурмане только что загеноцидили армян, будет вполне справедливо их загеноцидить в ответ...
Маруся: Да, и секс с инцестом пропагандировать среди переселенцев. Одно дело под шумок армян (кто их помнит) вырезать. Другое - в мирное или искуственно организованное военное время резать турок, которых и так очень косо и с трудом отдали под власть. Двойной стандарт не для Боснии выдумали, а наследственный монарх даже больше зависит от мнения мирового сообщества, нежели какой презик.
Читатель: Маруся пишет: цитатарезать турок Технологически это очень просто делается, мирно и вполне гуманно. Во-первых, турецких пленных не отпускаем, а держим в сибирских лагерях на неопределенно долгий срок (война партизанская, имеет обыкновение длится долго, значит все законные основания у нас есть) Во-вторых, поскольку война, как уже сказано, партизанская, в пленные записываем все подозрительное взрослое мужское население (то бишь всех) - и их, опять же, туда - в сибирский ГУЛАГ для военнопленных. Все, этого вполне достаточно. В Турции теперь из туземного населения остались одни женщины, дети и старики, самостоятельно обрабатывать землю они все равно не смогут, как и оказать сопротивление русским переселенцам. Заодно поскольку мужиков в деревнях кроме тех же русских нет, быстро снижаем прирост населения до нуля, а потом и до минуса. Через поколение Турция будет считаться исконно русской землей...
Маруся: Потери превышають таковые в ПМВ ибо тяжелыми вооружениями сложно пользоваться. Ну ладно, так хочется Турции - велкам, туркам в конце-концов этот кульбит удался.
Читатель: Маруся пишет: цитататяжелыми вооружениями сложно пользоваться Ничего подобного. Разносим мятежные деревни из артиллерии тяжелого калибра, осуществляем "воздушный контроль" в горных районах, если понадобится, газовыми бомбами.... Танки, правда не понадобятся, зато броневики себя проявят. В общем нормальная антипартизанская война 20-30-ых гг.
Крысолов: Оставьте турок в покое! Геноцидить будем китайцев, а землю делить - в Маньчжурии.
Читатель: Крысолов пишет: цитатаОставьте турок в покое! Геноцидить будем китайцев, а землю делить - в Маньчжурии. Одно другому не мешает!
иван Серебров: Отдельный Его императорского Высочества Великого князя Михаила мадаскарский корпус морской пехоты. Тихонько из Санкт-Петербурга Южного (в РИ - Антананариву) на своих плавсредствАх пришли в Романов-на-Мурмане, приехали (по дороге восстановив порядок) в Гельсингфорс (вдули р-р-революционным матросикам) и на кораблях Балтфлота высадились на набережных Петрограда.
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаЗачем ? "Нас и здесь неплохо кормят". Без революции победа над Германией была бы не в 1918, а в 1917. Это еще с чего? А кормят нас плохо... Помните, с чего февральская революция началась? А если ваш легион будет в России, то его стопудофф отправят на фронт, например Восточную Пруссию возвращать Помните, что с гвардией было? Читатель пишет: цитатаЗемли пригодной для земледелия в Турции побольше чем в Сибири. Ср. хотя бы численность сельского населения Турции и Сибири сейчас... Позвольте с Вами не согласиться... А кол-во... Пьют-с и демографический кризис у нас. Земли хватает
G.A.D.: иван Серебров пишет: цитатаОтдельный Его императорского Высочества Великого князя Михаила мадаскарский корпус морской пехоты. Тихонько из Санкт-Петербурга Южного (в РИ - Антананариву) на своих плавсредствАх пришли в Романов-на-Мурмане, приехали (по дороге восстановив порядок) в Гельсингфорс (вдули р-р-революционным матросикам) и на кораблях Балтфлота высадились на набережных Петрограда. Вот здравомыслящий человек!
Нико Лаич: иван Серебров пишет: цитатаОтдельный Его императорского Высочества Великого князя Михаила мадаскарский корпус морской пехоты Привет! Вам не говорили, что Вы читаете чужие текст... т.е. мысли на расстоянии.
RAZNIJ: "Тихонько из Санкт-Петербурга Южного (в РИ - Антананариву) на своих плавсредствАх пришли в Романов-на-Мурмане, приехали (по дороге восстановив порядок) в Гельсингфорс (вдули р-р-революционным матросикам) и на кораблях Балтфлота высадились на набережных Петрограда." А кто кораблики поведет если матросам вдули :) И если Балт. флот основной кабы матросики когда прижмет не вдули сами - из главного калибра :)
иван Серебров: RAZNIJ пишет: цитатаА кто кораблики поведет если матросам вдули :) И если Балт. флот основной кабы матросики когда прижмет не вдули сами - из главного калибра :) А поведут кораблики (благо недалеко идти) специалисты корпуса + оставшиеся офицеры Балтфлота. Это раз. А матросики вдуть не могут - вспомним Дыбенко с его матросиками под Нарвой - где они в результате оказались? Под самарой, ЕМНИП. Строго говоря, революционные матросы, а также солдаты и казаки практически ничего не могут противопоставить сколоченной воинской части, кроме, разумеется, численности и пропаганды. В скоротечных контактах численность главной роли не играет, также, впрочем, как и пропаганда. Так что, главным калибром будут пользоваться специалисты (кстати, при подавлении восстания фортов Серая Лошадь и Красная Горка артиллерией командовали офицеры, например старший брат писателя Соболева, помните?).
OlegM: А давайте еще круче завернем сюжет - в октябре 1917 в Петроград входит экспедиционный корпус... немцев. Элита царского офицерства, которой все это надоело вступает в сговор с противником. Проанглийское правительство Керенского пленено. В России устанавливается военная диктатура. В 1918 году российские полкит наносят ответный визит в Германию теперь уже помогая немцам искоренить революционную заразу. Год 1919 стабилизация фронта в Европе, начало мирных переговоров...
RAZNIJ: " А поведут кораблики (благо недалеко идти) специалисты корпуса + оставшиеся офицеры Балтфлота. Это раз. А матросики вдуть не могут - вспомним Дыбенко с его матросиками под Нарвой - где они в результате оказались? Под самарой, ЕМНИП. Строго говоря, революционные матросы, а также солдаты и казаки практически ничего не могут противопоставить сколоченной воинской части, кроме, разумеется, численности и пропаганды. В скоротечных контактах численность главной роли не играет, также, впрочем, как и пропаганда. Так что, главным калибром будут пользоваться специалисты (кстати, при подавлении восстания фортов Серая Лошадь и Красная Горка артиллерией командовали офицеры, например старший брат писателя Соболева, помните?). " А если озлобленые матросики - под гнетом пропаганды - затопят кораблики А на ж/д - разброд и саботаж :))
RAZNIJ: "А давайте еще круче завернем сюжет - в октябре 1917 в Петроград входит экспедиционный корпус... немцев. " У кого в это время реальная власть в Кронштате?
G.A.D.: RAZNIJ пишет: цитатаУ кого в это время реальная власть в Кронштате? У большевиков и эсеров... OlegM пишет: цитата октябре 1917 в Петроград входит экспедиционный корпус... немцев. Боюсь не наскребут... А если наскребут, то Людендорф наступление устроит
OlegM: так ведь много не надо 2-3 дивизии. При предательстве некоторых офицеров ключевые пункты обороны без боя передаются немцам. Затем немцы берут под свой контроль мосты,жд, телефон, телеграф, банки, правительственные учереждения и т.д. Им конечно попытаются помешать но немцы церемонится не станут - применять артиллерию. кто не дурак просто из Питера убежит. А дальше все по лозунгам большевиков - долой войну, зкмля крестьянам и т.д. только под мудрым немецким руководством.
G.A.D.: OlegM пишет: цитатадолой войну Прикольно Лучше бы они повоевали... Германия/Россия против Германии OlegM пишет: цитатаи т.д. только под мудрым немецким руководством Это какие-то альтернативные немцы... Вон на Украине они руководили... Где земля крестьянам, фабрики рабочим?
OlegM: G.A.D. пишет: цитатаЭто какие-то альтернативные немцы... Вон на Украине они руководили... Где земля крестьянам, фабрики рабочим? Скорее альтернативные русские офицеры. Именно они будут руководить от имени "мудрых немцев". На Украине Рада явно умом не отличалась. Немцы им свободу + военную поддержку дали - украинские министры просто не смогли этим воспользоваться. Не смогли ИМХО по одной простой причине - большинство из них были социалистами типа Керенского...
stupidmongol: Виталий пишет: цитатаПро Дикую Дивизию я слышал разное но вот на _профессионалов_ они имхо не тянули никогда. Просто Дикую дивизию надо было начать формировать в начале века из чукчей, якутов, бурятов и... татар! И держать ее где-нибудь на севере Карелии - там можно уберечь от гниения методом замораживания микробов большевизма...
Максим-1: Читатель пишет: цитатаШамбаров пишет, что, да, платили... "после перемирия с немцами с фронта были сняты латышские полки. Латыши, исторически ненавидевшие немцев, среди общего развала сохранили боеспособность, дисциплину и организованность. То есть считались в 17-м частями “контрреволюционными”. Но дезертировать и уехать домой в оккупированную Латвию они не могли. И большевики охотно приняли их к себе на службу, назначив высокую оплату золотом. То есть они стали профессиональными и верными хозяину наемниками — 8 полков, впоследствии развернутые в 16. Имелось еще одно немаловажное обстоятельство: русских латыши тоже исторически не любили, как хозяев Латвии после немцев. Что делало их, сами понимаете, идеальными карателями. " ">http://www.white-guard.ru/articles/shambarov.htm Ну, во-первых, Шамбаров явно относится к числу "укушенных коммунизьмой", цель его - Сорвать Маску Со Зла, Раскрыть Правду о Праативных Камуняках, Каторые Во Всем Виноваты - так что полагаться как на сообщаемые им факты, так, особенно на выводы и обобщения следует с осторожностью. Говоря о латышских стрелках в контексте данного топика начать следует ИМХО, с того, что их дивизия никоим образом не создавались в качестве "наемных головорезов" - обычное "национальное" соединение императорской армии. В 1917г. окружающий мир внезапно изменился, латышские стрелки оказались "чужаками в чужой стране", охваченной хаосом. Первая очевидная реакция в такой ситуации - сплотиться в своем кругу. Аналогично реагировали сибиряки, казаки - пробиваться домой, сохраняя организацию, офицеров, пушки... Для латышских стрелков (как справедливо пишет и Шамбаров) возвращение на родину летом 1918г выглядело невозможным, они оказались чем-то вроде тартлдавовского "пропавшего легиона". Значит надо здесь, в России искать надежный берег и к нему прибиваться - для Латышской дивизии таким надежным берегом, очевидно выглядела Советская власть. Дополнительным фактором стало то, что латышские социал-демократы всегда были "братской партией" РСДРП и в 1918г в верхушке РСДРП хватало людей, которые могли уговаривать латышских стрелков на родном языке и служить живой гарантией, что Советская Власть стрелков не подставит. Нельзя ИМХО не отметить, что у красных Латышских Стелков был аналог с белой стороны - Чешский Легион. Отличия Легионеров от Стрелков: 1. В Сибири и Поволжье, где находился в 1918г. Легион, свежесозданная Советская Власть выглядела "несерьезно". 2. Дома, в Чехии легионеров ждали, но добраться туда можно только по морю, через Владивосток или Мурманск - значит надо дружить с Англией и Францией. 3. По политическим взглядам большинство легионеров были социал-демократами европейского, "бенешевского" толка, что благоприятствовало их союзу с самарской и прочими "учредилками". Посему Легионеры стали "белыми"... ИТОГО: ИМХО, ни в случае Латышских Стрелков, ни в случае Чешских Легионеров, "наемничество", "работа за кэш", не сыграли никакой роли.
иван Серебров: RAZNIJ пишет: цитатаА если озлобленые матросики - под гнетом пропаганды - затопят кораблики А на ж/д - разброд и саботаж :)) И где они их затопят? На рейде Гельсингфорса? Знаете, это о-о-очень большой вопрос... балтфлот в Финляндии - это еще далеко не "монолит", так что насчет затопят-не затопят, дискуссия, споры, а в это время... А ж/д - просто "строим" по ходу дела. Кстати, разброд и шатания на дороге - это чуть позже, спустя примерно год, но и при этом эшелоны того же батьки Махно ездили из точки А в точку Б так, как надо, несмотря на весь бардак на дороге. Так что, движение мадагаскарского корпуса на Питер остановить нечем... Другое дело, что корпуса не было... А если бы он был (Мадагаскар наш), то глядишь большевиков бы не было, т.к. каторга, сколько я понимаю, была бы на Мадагаскаре. Оттуда сбежать несколько сложнее, чем из Сибири и Русского Севера, правильно?
RAZNIJ: "Оттуда сбежать несколько сложнее, чем из Сибири и Русского Севера, правильно?" Ганди тоже вот в ЮАР обретался
Ядыгар 2: На самом деле в 1917 г было как минимум 2 экспедиционных корпуса: -во Франции (см. мемуары Р. Малиновского) -казачий корпус в Багдаде. Первоначально в 1915 г. задача у него, вероятно, была другая, но, например, во Франции (а скоро, возможно и в США) я бы вслух об этом говорить не рискнул ;)
полная версия страницы