Форум » Альтернативная_История » Россию спасет экспедиционный корпус! » Ответить
Россию спасет экспедиционный корпус!
G.A.D.: Представте себе картину: эдак 30 октября в Петрограде высаживается русский экспедиционный корпус (2 - 3 дивизии), вызваный из колонии еще Керенским и только что приплывший (как вариант - после разгона большевиками учередительного собрания или до падения царя, тот отрекается, и вот и МЦМ 534 ). Командующий корпусом занимает город, связывается с Духониным и создает Хунту, которая будет править до проведения учередительного собрания... А там уж... Побеждают эсеры, которых потом вводят в состав хунты. И т.д. и т.п. Вопрос: где бы сделать развилку и что за колония?
Ответов - 59, стр:
1 2 All
Читатель: Крысолов пишет: цитатаОставьте турок в покое! Геноцидить будем китайцев, а землю делить - в Маньчжурии. Одно другому не мешает!
иван Серебров: Отдельный Его императорского Высочества Великого князя Михаила мадаскарский корпус морской пехоты. Тихонько из Санкт-Петербурга Южного (в РИ - Антананариву) на своих плавсредствАх пришли в Романов-на-Мурмане, приехали (по дороге восстановив порядок) в Гельсингфорс (вдули р-р-революционным матросикам) и на кораблях Балтфлота высадились на набережных Петрограда.
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаЗачем ? "Нас и здесь неплохо кормят". Без революции победа над Германией была бы не в 1918, а в 1917. Это еще с чего? А кормят нас плохо... Помните, с чего февральская революция началась? А если ваш легион будет в России, то его стопудофф отправят на фронт, например Восточную Пруссию возвращать Помните, что с гвардией было? Читатель пишет: цитатаЗемли пригодной для земледелия в Турции побольше чем в Сибири. Ср. хотя бы численность сельского населения Турции и Сибири сейчас... Позвольте с Вами не согласиться... А кол-во... Пьют-с и демографический кризис у нас. Земли хватает
G.A.D.: иван Серебров пишет: цитатаОтдельный Его императорского Высочества Великого князя Михаила мадаскарский корпус морской пехоты. Тихонько из Санкт-Петербурга Южного (в РИ - Антананариву) на своих плавсредствАх пришли в Романов-на-Мурмане, приехали (по дороге восстановив порядок) в Гельсингфорс (вдули р-р-революционным матросикам) и на кораблях Балтфлота высадились на набережных Петрограда. Вот здравомыслящий человек!
Нико Лаич: иван Серебров пишет: цитатаОтдельный Его императорского Высочества Великого князя Михаила мадаскарский корпус морской пехоты Привет! Вам не говорили, что Вы читаете чужие текст... т.е. мысли на расстоянии.
RAZNIJ: "Тихонько из Санкт-Петербурга Южного (в РИ - Антананариву) на своих плавсредствАх пришли в Романов-на-Мурмане, приехали (по дороге восстановив порядок) в Гельсингфорс (вдули р-р-революционным матросикам) и на кораблях Балтфлота высадились на набережных Петрограда." А кто кораблики поведет если матросам вдули :) И если Балт. флот основной кабы матросики когда прижмет не вдули сами - из главного калибра :)
иван Серебров: RAZNIJ пишет: цитатаА кто кораблики поведет если матросам вдули :) И если Балт. флот основной кабы матросики когда прижмет не вдули сами - из главного калибра :) А поведут кораблики (благо недалеко идти) специалисты корпуса + оставшиеся офицеры Балтфлота. Это раз. А матросики вдуть не могут - вспомним Дыбенко с его матросиками под Нарвой - где они в результате оказались? Под самарой, ЕМНИП. Строго говоря, революционные матросы, а также солдаты и казаки практически ничего не могут противопоставить сколоченной воинской части, кроме, разумеется, численности и пропаганды. В скоротечных контактах численность главной роли не играет, также, впрочем, как и пропаганда. Так что, главным калибром будут пользоваться специалисты (кстати, при подавлении восстания фортов Серая Лошадь и Красная Горка артиллерией командовали офицеры, например старший брат писателя Соболева, помните?).
OlegM: А давайте еще круче завернем сюжет - в октябре 1917 в Петроград входит экспедиционный корпус... немцев. Элита царского офицерства, которой все это надоело вступает в сговор с противником. Проанглийское правительство Керенского пленено. В России устанавливается военная диктатура. В 1918 году российские полкит наносят ответный визит в Германию теперь уже помогая немцам искоренить революционную заразу. Год 1919 стабилизация фронта в Европе, начало мирных переговоров...
RAZNIJ: " А поведут кораблики (благо недалеко идти) специалисты корпуса + оставшиеся офицеры Балтфлота. Это раз. А матросики вдуть не могут - вспомним Дыбенко с его матросиками под Нарвой - где они в результате оказались? Под самарой, ЕМНИП. Строго говоря, революционные матросы, а также солдаты и казаки практически ничего не могут противопоставить сколоченной воинской части, кроме, разумеется, численности и пропаганды. В скоротечных контактах численность главной роли не играет, также, впрочем, как и пропаганда. Так что, главным калибром будут пользоваться специалисты (кстати, при подавлении восстания фортов Серая Лошадь и Красная Горка артиллерией командовали офицеры, например старший брат писателя Соболева, помните?). " А если озлобленые матросики - под гнетом пропаганды - затопят кораблики А на ж/д - разброд и саботаж :))
RAZNIJ: "А давайте еще круче завернем сюжет - в октябре 1917 в Петроград входит экспедиционный корпус... немцев. " У кого в это время реальная власть в Кронштате?
G.A.D.: RAZNIJ пишет: цитатаУ кого в это время реальная власть в Кронштате? У большевиков и эсеров... OlegM пишет: цитата октябре 1917 в Петроград входит экспедиционный корпус... немцев. Боюсь не наскребут... А если наскребут, то Людендорф наступление устроит
OlegM: так ведь много не надо 2-3 дивизии. При предательстве некоторых офицеров ключевые пункты обороны без боя передаются немцам. Затем немцы берут под свой контроль мосты,жд, телефон, телеграф, банки, правительственные учереждения и т.д. Им конечно попытаются помешать но немцы церемонится не станут - применять артиллерию. кто не дурак просто из Питера убежит. А дальше все по лозунгам большевиков - долой войну, зкмля крестьянам и т.д. только под мудрым немецким руководством.
G.A.D.: OlegM пишет: цитатадолой войну Прикольно Лучше бы они повоевали... Германия/Россия против Германии OlegM пишет: цитатаи т.д. только под мудрым немецким руководством Это какие-то альтернативные немцы... Вон на Украине они руководили... Где земля крестьянам, фабрики рабочим?
OlegM: G.A.D. пишет: цитатаЭто какие-то альтернативные немцы... Вон на Украине они руководили... Где земля крестьянам, фабрики рабочим? Скорее альтернативные русские офицеры. Именно они будут руководить от имени "мудрых немцев". На Украине Рада явно умом не отличалась. Немцы им свободу + военную поддержку дали - украинские министры просто не смогли этим воспользоваться. Не смогли ИМХО по одной простой причине - большинство из них были социалистами типа Керенского...
stupidmongol: Виталий пишет: цитатаПро Дикую Дивизию я слышал разное но вот на _профессионалов_ они имхо не тянули никогда. Просто Дикую дивизию надо было начать формировать в начале века из чукчей, якутов, бурятов и... татар! И держать ее где-нибудь на севере Карелии - там можно уберечь от гниения методом замораживания микробов большевизма...
Максим-1: Читатель пишет: цитатаШамбаров пишет, что, да, платили... "после перемирия с немцами с фронта были сняты латышские полки. Латыши, исторически ненавидевшие немцев, среди общего развала сохранили боеспособность, дисциплину и организованность. То есть считались в 17-м частями “контрреволюционными”. Но дезертировать и уехать домой в оккупированную Латвию они не могли. И большевики охотно приняли их к себе на службу, назначив высокую оплату золотом. То есть они стали профессиональными и верными хозяину наемниками — 8 полков, впоследствии развернутые в 16. Имелось еще одно немаловажное обстоятельство: русских латыши тоже исторически не любили, как хозяев Латвии после немцев. Что делало их, сами понимаете, идеальными карателями. " ">http://www.white-guard.ru/articles/shambarov.htm Ну, во-первых, Шамбаров явно относится к числу "укушенных коммунизьмой", цель его - Сорвать Маску Со Зла, Раскрыть Правду о Праативных Камуняках, Каторые Во Всем Виноваты - так что полагаться как на сообщаемые им факты, так, особенно на выводы и обобщения следует с осторожностью. Говоря о латышских стрелках в контексте данного топика начать следует ИМХО, с того, что их дивизия никоим образом не создавались в качестве "наемных головорезов" - обычное "национальное" соединение императорской армии. В 1917г. окружающий мир внезапно изменился, латышские стрелки оказались "чужаками в чужой стране", охваченной хаосом. Первая очевидная реакция в такой ситуации - сплотиться в своем кругу. Аналогично реагировали сибиряки, казаки - пробиваться домой, сохраняя организацию, офицеров, пушки... Для латышских стрелков (как справедливо пишет и Шамбаров) возвращение на родину летом 1918г выглядело невозможным, они оказались чем-то вроде тартлдавовского "пропавшего легиона". Значит надо здесь, в России искать надежный берег и к нему прибиваться - для Латышской дивизии таким надежным берегом, очевидно выглядела Советская власть. Дополнительным фактором стало то, что латышские социал-демократы всегда были "братской партией" РСДРП и в 1918г в верхушке РСДРП хватало людей, которые могли уговаривать латышских стрелков на родном языке и служить живой гарантией, что Советская Власть стрелков не подставит. Нельзя ИМХО не отметить, что у красных Латышских Стелков был аналог с белой стороны - Чешский Легион. Отличия Легионеров от Стрелков: 1. В Сибири и Поволжье, где находился в 1918г. Легион, свежесозданная Советская Власть выглядела "несерьезно". 2. Дома, в Чехии легионеров ждали, но добраться туда можно только по морю, через Владивосток или Мурманск - значит надо дружить с Англией и Францией. 3. По политическим взглядам большинство легионеров были социал-демократами европейского, "бенешевского" толка, что благоприятствовало их союзу с самарской и прочими "учредилками". Посему Легионеры стали "белыми"... ИТОГО: ИМХО, ни в случае Латышских Стрелков, ни в случае Чешских Легионеров, "наемничество", "работа за кэш", не сыграли никакой роли.
иван Серебров: RAZNIJ пишет: цитатаА если озлобленые матросики - под гнетом пропаганды - затопят кораблики А на ж/д - разброд и саботаж :)) И где они их затопят? На рейде Гельсингфорса? Знаете, это о-о-очень большой вопрос... балтфлот в Финляндии - это еще далеко не "монолит", так что насчет затопят-не затопят, дискуссия, споры, а в это время... А ж/д - просто "строим" по ходу дела. Кстати, разброд и шатания на дороге - это чуть позже, спустя примерно год, но и при этом эшелоны того же батьки Махно ездили из точки А в точку Б так, как надо, несмотря на весь бардак на дороге. Так что, движение мадагаскарского корпуса на Питер остановить нечем... Другое дело, что корпуса не было... А если бы он был (Мадагаскар наш), то глядишь большевиков бы не было, т.к. каторга, сколько я понимаю, была бы на Мадагаскаре. Оттуда сбежать несколько сложнее, чем из Сибири и Русского Севера, правильно?
RAZNIJ: "Оттуда сбежать несколько сложнее, чем из Сибири и Русского Севера, правильно?" Ганди тоже вот в ЮАР обретался
Ядыгар 2: На самом деле в 1917 г было как минимум 2 экспедиционных корпуса: -во Франции (см. мемуары Р. Малиновского) -казачий корпус в Багдаде. Первоначально в 1915 г. задача у него, вероятно, была другая, но, например, во Франции (а скоро, возможно и в США) я бы вслух об этом говорить не рискнул ;)
полная версия страницы