Форум » Альтернативная_История » Виды АИ, Чистая АИ и т.д. » Ответить
Виды АИ, Чистая АИ и т.д.
Байт: Форумчане : Мне хочется наконец-то определится со всеми видами АИ и относящимся к ним (связаным с ними) жанрам. Имееются следующие жанры Чистая АИ: Точка ответвления от РИ произошла в прошлом. Никаких инопланетян, бластеров и т.д. Рассматривание всего мира через призму РИ. Авторов думаю определять не надо. ФБП: Рассматривается ближайшее будущее которое для нас уже прошедшее время. Тоже никаких инопланетян и т.д. К этому жанру я думаю отнести таких авторов как Клэнси и т.д. Еще что можно отнести к подразделам АИ? Что такое криптоистория и псевдо АИ? Нужны четкие определения. Кто может сделать четкие и краткие определения видов АИ?
Ответов - 21
Max: Что такое криптоистория и псевдо АИ? 1. псевдо АИ: «Русские сказки» Злотникова. АИ происходящее, скажем, на другой планете, в компьютерной модели, в бреду («Дом в 1000 этажей» Вайса), во сне, описанный в книге придуманного писателя. А также пересказанная наново известная литературная история («Де Артаньян» Бушкова). 2. Криптоистория: рассказ о тайных, неизвестным по тем или иным причинам событиях (в той или иной мере реалистичных или фантастичнух) имевших место как подоплека событий реальных («Красный Монарх» Бушкова, «Око Силы» Валентинова). Чаще всего тайные события приобретают настолько «вселенский» характер, что ломается схема реальности и возникает Фанастическая АР («Око Силы» Валентинова). 3. Фантастическая АИ: бластеры, пришельцы, машины времени и далее по списку.
Alternator: Подвиды: Реалистичная АИ. Литературная, сюжетная, «автоско-произвольная» АИ.
Байт: Товарищ Альтернатор, приятно побеседовать с умным человеком. Только вот я не понял что в имеете ввиду. Серьезно. Можете обьяснить что вы имеете ввиду?
Динлин: Байт пишет: цитатаФБП: Рассматривается ближайшее будущее которое для нас уже прошедшее время. Почему прошедшее ? Книга, описывающая события 2010 года - это что не ФБП ?
Alternator: Байт пишет: цитата что вы имеете ввиду? «Реалистичная» = чистая. Более-менее. «Литературная» - красивый сюжет, как правило тоже «чистая развилка», но дальше идет свободный полет фантазии, совершенно оторванный от реальности. «Сепаратная империя Монгольский Космос» и т.п.
Tim: Ещё два подподвида чистой - «зеркальная» (АИ кривого зеркала) и незеркальная. «Зеркальная» - это типа Лукьяненко и Тартлдава, когда история другая, а исторические деятели всё те же (темник Суворов, и пр.) «Незеркальная» - это когда начиная со второго поколения после развилки исторические деятели другие (сходу КнБ только вспоминается).
Alternator: Лукьяненко - это под-под-подвид. :) АИ с элементами фэнтэзи. (Другие примеры - «Мечта Империи» Алферовой, «Умереть и воскреснуть» Смирнова. Пожалуй, и «Пушку Ньютона» туда же.
Max: АИ с элементами фэнтэзи Правда с очень большими: Операция Хаос. Андерсен
Tim: Alternator пишет: цитатаПожалуй, и «Пушку Ньютона» туда же. Мне кажется, не вполне так. Первый уровень - как у Вас выше - реалистичная АИ - нереалистичная АИ. Второй уровень Реалистичная АИ - см. выше. Нереалистичная АИ делится на: литературную (произвольную) (произвольные изменения в ходе истории) и АИ в параллельном мире (произвольные изменения в мире, где происходит действие). Третий уровень: АИ в параллельном мире делится на: 1) АИ с элементами фэнтези (магия действует - Кард, Нортон, Лукьяненко, Андерсон), 2) АИ в мире, где другие законы природы (физики - Киз), 3) АИ с другой географией/космологией (без Америки у Фармера, без Марса у Тартлдава), 4) ... (эволюция - Эдем, химия, геология, итд) АИ произвольная делится на: 1) АИ с путешествиями во времени (Велизарий, Щупов) (разновидность - хроноклазмы, 1632. Нантакет), 2) литературная АИ. Как-то так.
Sergey-M: В принципе ФБП естественным путем перетекает в чистую АИ. Тотже Красный шторм теперь АИ Max пишет: цитата. Фантастическая АИ: бластеры, пришельцы, машины времени и далее по списку. А это вообще не АИ
Alternator: Tim пишет: цитатаМне кажется, не вполне так. Чувствуется рука профессионала!
Радуга: Alternator пишет: цитата«Литературная» - красивый сюжет, как правило тоже «чистая развилка», но дальше идет свободный полет фантазии, совершенно оторванный от реальности. «Сепаратная империя Монгольский Космос» и т.п. А потом начинаются сильные споры - что считать «свободным полетом фантазии, совершенно оторванным от реальности». Еще деление - линейная АИ (в которой описан ход событий после развилки) и нелинейная АИ (развилка - прошло какое-то время и происходят сами события). Кстати - примеры нелинейной АИ - БДВР и МЦМ Крысолова.
Alternator: Кстати, давайте в порядке опыта (сын ошибок трудных) попробуем классифицировать работы с последнего конкурса. =============== - Ad majorem Papae gloriam - литературная АИ - Viribus Unitis - «чистая», хотя без произвола не обошлось. - Авиапромышленник Глебов - чистая - Алая Заря - чистая? - Брунгильд - зеркальная - Без нефти - АИ-геология? При этом зеркальная. - Десять лет, которые потрясли мир - ну, здесь нужно каждую главу в отдельности разбирать (и произвол, и фэнтэзи, и чистая). А в целом? Пожалуй, литературная. - Даша Морозова - литературная - За Царя и Волю - литературная? - И в горе, и в радости... - чистая - Месть - блин, все рассказы про ДВР - это отельный жанр. ДВРеализм. :))) - На Кошицком направлении. - чистая? - Крест на башне - 2 - фанфикшен :)) - Насмешка судьбы - ДВРеализм. - Первый Император - литературная? - Признание Элеоноры Лисилянской - ДВРеализм. - Лорд-Адмирал Великого Океана - литературная, зеркальная? - Священная Война - литературная. - Подарок сыну - литературная. - Орденюнкер - иные законы физики! - Ясса Махагалы - чистая?
Bastion: Предлагаю ввести термин «пргрессорская АИ» с категориями: одиночник без «справочника». одиночник со «справочником». командно-организационная (без техники). командная с техподдержкой (Звягинцев)
Радуга: Bastion пишет: цитатаПредлагаю ввести термин «пргрессорская АИ» с категориями: Еще категория - профессиональный прогрессор (Свержин)
Bastion: Радуга пишет: цитатаЕще категория - профессиональный прогрессор (Свержин) Ну это все-таки вариант командно-организационный тут скорее просто уточнение может быть возвратно-невозвратный
Tim: Для Bastion: прогрессорская АИ - это ещё одна разновидность АИ про путешествия во времени, они бывают или с целью изменить историю (прогрессорская), или без цели, но когда изменения получаются сами собой (непрогрессорская) (когда изменений не получается - это не АИ). Про ФБП: чисто для целей классификации можно делить так: книги, в которых развилка до момента написания (вариант - выхода) книги - АИ, в которой развилка во время написания книги - ФБП (вообще вся НФ про будущее сюда же). Иначе, поскольку время идет, все книги про воображаемое будущее придется постепенно относить к АИ (кроме тех, где автор стопроцентно угадает будущее - это будет реализм, или, как раньше говорили, пророчество ).
OlegM: Ну вставлю и я 5 копеек... 1. Реалистичная АИ или нет весьма и весьма спорный вопрос. Думаю для историка профессионально занимающегося описываемым промежутком времени все эти АИ будут нереалистичными. За исключением АИ написанных им самим , которые правда будут считать нереалистичными его коллеги по цеху. Таким образом прийдется ввести степени реалистичности: реалистичность уровня др.ист.наук, кандидата, любителя, студента ист.фака, рядового обывателя, школьника, колхозника, иностранца, редактора в издательстве и т.д. 2. Художественная АИ. Тут скорее дело не собственно в АИ изменениях, а в художественном сюжете и способностях автора красиво излагать информацию. 3. Прогрессоры (Свержин), инопланетяне (Звягинцев), потусторонние силы (Валентинов) и т.д. Предлагаю вообще не считать данные произведения АИ ЕСЛИ (!) для построения картинки принципиально нельзя обойтись без мистики. Если обойтись можно, то все превнесенное предлагаю забыть или отнести к художественному оформлению собственно АИ. Теперь предложу кое что от себя: Локальные и глобальные АИ. Как правило авторы не учитывают глобальных изменений вызванных их безобразиями. Хороший пример глобальной АИ - МЦМ.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаКак правило авторы не учитывают глобальных изменений вызванных их безобразиями. Хороший пример глобальной АИ - МЦМ. Я бы попросил! Где это не учитывают?
OlegM: Для Крысолов: я наоборот привел МЦМ как одну из немногих АИ которая дейтсвительно глобальная с прорисовкой большинтсва стран. Как правило авторы развивают локальную АИ а остальной мир берут из РИ. Получается маразм или АИ которые я бы назвал «локальными».
Pasha: 1.Чистая АИ -- некая развилка в прошлом, произошедшая «естественным путем» («Агент Византии» Тертлдава) 2.АИ, вызванная альтернативной географией («Остров Крым», например) 3.АИ, вызванная альтернативной биологией («Иная плоть» Тертлдава -- вместо индейцев в Новом Свете живут гоминиды) 4.АИ, вызванная направленным прогрессорством из будущего («Оружие Юга» Тертлдава) 5.АИ, вызванная случайным провалом человека, группы людей или целой общины (города, острова, штата) во времени («Нантакет») или в пространстве, или во времени и пространстве («1632») 6.АИ, вызванная другими НФ-причинами («Флот вторжения») ФБП, крипто -- это уже все отдельная история. Достоверность? Как верно заметил ОлегМ, она в любом произведении весьма спорна... Tim пишет: цитатаЕщё два подподвида чистой - «зеркальная» (АИ кривого зеркала) и незеркальная. «Зеркальная» - это типа Лукьяненко и Тартлдава, когда история другая, а исторические деятели всё те же (темник Суворов, и пр.) «Незеркальная» - это когда начиная со второго поколения после развилки исторические деятели другие (сходу КнБ только вспоминается). Честно говоря, первый вариант мне нравится гораздо больше, пусть он и менее корректен. Когда есть знакомые лица из РИ, читать на порядок интереснее...
полная версия страницы