Форум » Альтернативная_История » Кризис АИ как жанра у нас на форуме. » Ответить
Кризис АИ как жанра у нас на форуме.
Байт: Итак немного раздумий по поводу голой теории. 1. Тут некоторые товарищи говорили что всвязи с исчерпанием реальных точек ветвления нас в ожидаемом будующем ожидает кризис, и смерть форума связаная с исчерпанием тем. Я категорически не согласен с данной точкой зрения. Во первых слишком точек ветвления много. По моим подсчетам каждый человек может в секунду создавать как минимум две развилки(скажем логическое да или логическое нет). В день это приблизительно 2*60*60*24 что равняется 172800 минимально возможных вариантов действия человека в день. А если посчитать что людей на земном шаре около 6 000 000 000 причем каждый из нас своим решением оказывает влияние на другого, то число возможных точек ветвления не поддается расчету.(Если кто-нибудь может это сделать, то буду благодарен за формулу.) Во вторых . Мы в основном расматриваем влияние отдельно взятой точки ветвления причем только одной, а это не всегда помоему правильно. Помоему можно ввести такое понятие как собственно АИ т.е. когда присутствует только одна точка ветвления и так называемая ДВ -АИ (древовидный вариант АИ)т.е. внутри отделившигося от РИ варианта АИ возможны возникновения еще нескольких миров.А внутри каждого из них еще нескольких . Так называемый эффект матрешки. Так что конца и края нашему форуму я не вижу. Кстати насчет АИ,и взаимовлиянии, самый свежий вариант, может сочинить каждый. Мною был поставлен эксперемент и написан пост от имени Альтернатора.(Если кто заметил с точкой в конце ника.) Надеюсь никто не обиделся ? Все-таки скоро первое апреля. Так вот там специально было создано провоцирующие сообщение для привлечения внимания. А теперь каждый кто отвлекся на это сообщение может вспомнить чем он занимался до прочтения этого сообщения и логически продолжая сделать свой мир. С уважением Байт. П,С, Приношу извенения ув. Альтернатору и другим участникам форума за привлечения к опытам на человеке надеюсь вот такого варианта не будет ? П,П,С Ни в коей мере не претендую на то что моя точка зрения является окончательной и абсолютно верной.
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Нико Лаич: Байт пишет: цитатаТак что конца и края нашему форуму я не вижу. Привет! И это правильно!
Нико Лаич: Байт пишет: цитатаМною был поставлен эксперемент и написан пост от имени Альтернатора.(Если кто заметил с точкой в конце ника.) Привет! А где это?
СуперБайт: Всем привет! Байт пишет: цитатаМною был поставлен эксперемент и написан пост от имени Альтернатора.(Если кто заметил с точкой в конце ника.) Вай, вай! Какой нехороший прецендент создан...
ГиперБайт: Всем привет! СуперБайт пишет: цитатаВай, вай! Какой нехороший прецендент создан... И не говорите...
Просто Байт: Всем привет! Да, ладно псевдо-Байты не парьтесь! Всё будет хорошо!
Нико Лаич: Всем привет! Байт пишет: цитатаПриношу извенения ув. Альтернатору и другим участникам форума за привлечения к опытам на человеке И я тоже приношу извинения Байту и всем участникам Форума.
Байт: Для Нико Лаич: Стерли. Для всех еще есть килобайты, мегабайты и эти как их ээээ. Гигабайты , во ....
Нико Лаич: Байт пишет: цитатаеще есть килобайты, мегабайты и эти как их ээээ. Гигабайты Привет! Вас много - это точно! Я предлагаю Вам для того, чтобы подобное не повторилось (в смысле: множественность Байтов) занять все ники с различными вариантами Байтов и тогда «враг» «но пассаран»!
Терабайт: Нико Лаич пишет: цитатаЯ предлагаю Вам для того, чтобы подобное не повторилось (в смысле: множественность Байтов) занять все ники с различными вариантами Байтов и тогда «враг» «но пассаран»! Нет предела совершенству (в смысле - Гига- - не самый большой множитель). Традиционно извиняюсь перед Байтом . Вот что значит нет свежих развилок - как только люди не развлекаются. Динлин.
крокодиловоз: Так можно до потери пульса развлекаться п-к Рабинович
Байт: Для Терабайт: Ага,ага. точно точно а за Терабайтами еще какието байты имеются... Но я не гордый я останусь просто байтом. Для крокодиловоз: Убил, убил напрочь тов крокодиловоз(п-к Рабинович). Смеялся долго, лежа на полу. Есть еще чувство юмора у нас.. Так держать.
Дети п-ка Рабиновича: крокодиловоз пишет: цитатаТак можно до потери пульса развлекаться Привет! А чем ещё заняться в отсутствие Великого и Добродушного?!
Серый Байт: Всем привет! Байт пишет: цитатаа за Терабайтами еще какието байты имеются За ними я - «серый» Байт.
Убийца Байтов: Всем привет! Байт пишет: цитатаУбил, убил напрочь тов крокодиловоз Ошибочка вышла! Это моя работа!!!
Крысолов: Дети п-ка Рабиновича пишет: цитатаА чем ещё заняться в отсутствие Великого и Добродушного?! Молится Махаведе и проситсь скорейшего возвращения Величайшего с Лопатой!
Лёжа Смеющийся Байт: Всем привет! Байт пишет: цитатаСмеялся долго, лежа на полу. ???
Величайший с Лопатой: Крысолов пишет: цитатаМолится Махаведе и проситсь скорейшего возвращения Величайшего с Лопатой! Ты звал меня сын мой , И вот я здесь!
Динлин: Величайший с Лопатой пишет: цитатаТы звал меня сын мой , И вот я здесь! Лжедмитрий Второй
Telserg: Как вам не стыдно, я же эту тему сохраню для потомков, и что они будут думать о вас(нас)
Иван Серебров: Telserg пишет: цитатаони будут думать о вас(нас) Тут главное не что, а сколько! Потомки (они) будут ДОЛГО думать о нас!
Лжеальтернатор 1-й: Всем привет! Динлин пишет: цитатаЛжедмитрий Второй Ошибочка Ваша! Я - Первый... Лжеальтернатор Первый.
Настоящий Telserg: Telserg пишет: цитатаКак вам не стыдно Привет! Об чём речь?! Конечно стыдно...
Долгодумащий Потомок: Всем привет! Иван Серебров пишет: цитатаТут главное не что, а сколько! Потомки (они) будут ДОЛГО думать о нас! И это правильно!
Тень Альтернатора: Всем привет! Вот вернусь я на Форум - я Вам задам!!! Моя лопата жаждет крови!!!
Bastion: Вы доразвлекаетесь! Всех забанят!!!
Alternator: Однако кризис имеет место быть.
Крысолов: Ура!!! Величайший вернулся! Слава Махаведе!!!
п-к Рабинович: Нико, у тебя раздесятерение личности. Стремительно прогрессирующее. Выпей водки, причем прямо сейчас - и все пройдет.
Другой Альтернатор: Alternator пишет: цитатаОднако кризис имеет место быть. УРА! УРА! УРА! Я вернулся!
Нико Лаич Двадцатый: п-к Рабинович пишет: цитатаНико, у тебя раздесятерение личности. Привет! Ты ошибаешься!!!
генерал Рабинович: Всем привет! п-к Рабинович пишет: цитатаВыпей водки, причем прямо сейчас К чему подталкивает этот змей-искуситель?!!! Хватит с нас того, что Вы сделали с участниками Одинадцатого Слёта!
Динлин: Это агония форума Кроме многочисленных рассмотренных развилок и рассказов с конкурса, которые ещё надеюсь прочитать, был у него ещё один плюс - я, например, приобрёл двух классных собутыльников в Москве . Теперь мои командировки не будут столь одинокими
Каммерер: Шизофрения множится.
Отчаявшийся: Каммерер пишет: цитатаШизофрения множится Привет! Нас мало, но мы в тельняшках.
Первый собутыльник: Всем привет! Динлин пишет: цитатая, например, приобрёл двух классных собутыльников в Москве Спасибо за комплимент.
Каммерер: А где второй собутыльник?
Злой жрец Махаведы: Где шизофреники, где? Подать их сюда, а то кровь жертвенная кончается!
Динлин: Каммерер пишет: цитатаА где второй собутыльник? Видимо, забрасывает тухлыми яйцам очередного министра
Байт: О господи и зачем я это все устроил. Товарищи не допустим шизофрению в наши ряды. П.С А если серьезно, то кто что думает по заглавному сообщению ?
Bastion: Это истерика! Из-за затянувшейся публикации конкурсных рассказов. Пройдет... наверное... надеюсь...
Динлин: Байт пишет: цитатаО господи и зачем я это все устроил Вы были одним из основателей форума. Вам и карты в руки - «я тебя породил, я тебя и убью»
Генерал Бергер: Байт пишет: цитатакаждый человек может в секунду создавать как минимум две развилки(скажем логическое да или логическое нет Быть ли не быть? Вопрос или ответ? Стрелять или рубить? Зарезать или нет? Винтовка или кольт? Копье или наган? Джоуль или Вольт? Овца или баран? Спарта или Рим? Тибет или Китай? Пламя или дым? Кофе или чай? Страшный примитив? Шедевральный стих? Гнусный креатив? Автор просто псих?
Байт: Э неужели форум так надоел ?
Байт: О, АИ поэты появились, глядиш лет через 25-30 смогу с гордостью сказать что именно я помог открытся гению которому Пушкин в подметки не годится.
Динлин: Байт пишет: цитатаЭ неужели форум так надоел ? Нет, конечно. Но форум живёт, пока есть темы для обсуждения. В случае АИ-форума - более-менее правдоподобные развилки. Я, например, за последний месяц свои загашники опустошил. Полагаю, что подавляющее большинство форумчан тоже. За последнюю неделю ничего свеженького не припомню. А наложение нескольких развилок, которое Вы предлагаете - произвол, хотя, если кому-то интересно, буду рад.
Pasha: Байт пишет: цитатаА если серьезно, то кто что думает по заглавному сообщению ? Не знаю, у меня полно идей. Вопрос в том, чтобы обратить их в рассказы. Кое-что получается, кое-что попробую в будущем...
Динлин: Pasha пишет: цитатаНе знаю, у меня полно идей. Вопрос в том, чтобы обратить их в рассказы А просто в качестве альтернатив для обсуждения они не покатят ?
Нико Лаич: Байт пишет: цитатаО, АИ поэты появились Привет! Где Вы ходите, уважаемый Байт? На Форуме уж как полгода (если не больше) буйно расцвела АИ-поэзия.
Байт: Для Нико Лаич: Я всегда где-то тут Витаю, Бесплотным духом витаю. Имелся ввиду иммено этот поэт. И иммено в моей ветке форума.
Нико Лаич: Байт пишет: цитатаИ иммено в моей ветке форума. Привет! Тогда согласен. Ваша правда будет.
Нико Лаич: Всем привет! Динлин пишет: цитатаВы были одним из основателей форума. Вам и карты в руки - «я тебя породил, я тебя и убью» «Эту песню - не догонишь, не убьёшь!» (с) из одной советской песни
Pasha: Динлин пишет: цитатаА просто в качестве альтернатив для обсуждения они не покатят ? Опубликую -- покатят. А до того зачем выдавать спойлеры? Для меня АИ -- это прежде всего именно жанр художественной литературы.
Magnum: Байт пишет: цитатаИмелся ввиду иммено этот поэт. И иммено в моей ветке форума. Один из отцов форума не знает именно этого поэта? Великого генерала Бергера? Куда катится этот мир...
Байт: Я не поэт, но я скажу стихами... Пишите люди Расказов хороших и много.. Или еще больше... Э прочитал, ужаснулся. Подумалось,если про плохого певца говорят что ему медведь наступил на ухо, то что можно сказать про плохого поэта ?
Magnum: Байт пишет: цитатапро плохого поэта ? Вы не поверите - тоже самое! Медведь на ухо!
Bastion: Magnum пишет: цитатаВы не поверите - тоже самое! Медведь на ухо! Вы уже МНЕ это говорили! Надеюсь все-таки это разные медведи на ухи ( ) наступают
Magnum: Bastion пишет: цитатаразные медведи Белые, гризли, мишки-гами...
Panzer: Кризис АИ как жанра у нас на форуме? Ну-ну... Байт пишет: цитатаМы в основном расматриваем влияние отдельно взятой точки ветвления причем только одной, а это не всегда помоему правильно... древовидный вариант АИ... Динлин пишет: цитатаналожение нескольких развилок, которое Вы предлагаете - произвол, хотя, если кому-то интересно, буду рад Вот мне интересно. :) Для реконструкции ВСДО я с удовольствием рассматриваю различные темы. Так, решение об участии Турции в войне против СССР на стороне Германии я принял не в последнюю очередь под влиянием постов п-ка Рабиновича. Правда сам отец турецкой идеи что-то к применению своего варианта к ВСДО пока довольно прохладен. :(( А вот еще интересен вариант развилки, порождающей множественные изменения. Так, сдача и уничтожение Ленинграда спецкомандами 9 сентября 1941 по моей идее не только позволяет Германии перебросить дополнительные войска на московское направление, но и ослабляет просоветские настроения в среде белой эмиграции, что, в свою очередь позволяет Японии использовать Захинганский казачий корпус для прощупывания границ СССР осенью 1941. Соответственно ослабляется переброска войск с Дальнего Востока на запад и т.д. Такой элемент, как избрание президентом США в 1940 году Р.Тафта также дает множественные изменения, сказывающиеся на политике США, Японии, Рейха... «Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше»(с)Верзила, «Операция «Ы» и другие приключения Шурика» («Напарник») «Ну-с, приступим!»(с)он же, там же
sas: Для Panzer: Миш, видя тебя в качестве автора сообщения, уже заранее знаешь, о чем пойдет речь,даже неинтересно как-то :)
Max: В тему, так сказать. Я тут в другом месте предложил сегодня возможное решение проблемы: Цитата «В этой связи предлагаю Теорию Нарастающей Альтернатизации Истории: первая же случившаяся альтернатива повышает шансы на следующую (даже если последняя не связана с первой причинно-следственными связями на прямую) и далее по экспоненте.»
Байт: Для Макса : Можете развернуть свое высказывание ?
Han Solo: Динлин пишет: цитатаЯ, например, за последний месяц свои загашники опустошил. Полагаю, что подавляющее большинство форумчан тоже. Ну, лично у меня в голове вертятся на данный момент около дюжины значимых (ИМХО) развилок. Просто иной раз нужно посмотрить на историю свежим незатуманенным взглядом :)
Динлин: Han Solo пишет: цитаталично у меня в голове вертятся на данный момент около дюжины значимых (ИМХО) развилок Дык не чахните над ними, как царь Кащей над златом , а щедрой рукой выкладывайте на форум
sas: Han Solo пишет: цитатаНу, лично у меня в голове вертятся на данный момент около дюжины значимых (ИМХО) развилок. Просто иной раз нужно посмотрить на историю свежим незатуманенным взглядом :) Сначала посмотрите в архивы-вполне возможно,что Ваши развилки уже разобраны там по косточкам....:)
Max: Для Байт: Высказывание развернуть можно, но должен предупредить, вы рескуете . Бывают горькие пьяницы, а бывают «горькие» теоретики . Изложение теории Нарастающей Альтернатизации Истории займет время. Вот немного разгребу рабочие дела и возьмусь. В планах, однако, еще и выступление по данной теме.
Байт: Для Мах Кто не рискует тот не пьет шампанского. Если честно я сам не очень теоретик, но !!! У нас много практики на форуме.. Рассказов ,таймлайнов, развилок и всего что с ними связано. А вот база, теоретическая база отсутствует. А без базы многого и не будет, людям надо то чего нибудь отталкиватся иначе все может когда нибудь заглохнуть. Помните Капитал товарища Маркса ? Вот и нам желательно что то подобное создать. Помните к чему привело создание этой книги ? Вот что то подобное и хочется иметь в АИ. Только одна просьба пишите попонятнее, и так чтобы любой прочитавший бросал все и садился писать расказ, повесть или роман в жанре АИ. А вообще ждем.
Павел: В биологии единица эволюции - не особь, а популяция. Может быть, в истории это тоже не личность, а цивилизация, или её часть, минимальная и достаточная для самоподдержания?
Max: Для Байт: Вот с т. Марксом меня еще не сравнивали. Лестно, очень лестно. Пугает только требование быть понятным и увлекательным. Боюсь, что это выше моих сил : «Суха теория, мой друг, но древо жизни вечно зеленеет»(С.). Попробую. Но это возьмет время. А пока по существу дискуссии. Я думаю никакого кризиса нет.Сложившеесе впрчатление исчерпанности тем не соответствует действительности. Я долго был наблюдателем на форуме, недавно начал участвовать, и хочу поделиться своими впечатлениями. Без обид, пожалуйста. Мне кажется, что часть участников форума ведет себя подобно героям старого детского фильма «Армия Трясогуски», которые из голодной реальности гражданской воины попадают в полный продуктов подвал купеческого особняка. «Глаза разбргаются» и поведение определяется принципом «ни зъим, так надкушу» (Кролик и др. господа с Украины, не обижайтесь ). Далее много флеймов, застреваний на второстепенных деталях. И наконец - «Образ Результата». В явном, а чаще в неявном виде (или вообще в подсознании) значительная часть форумчан рассматривает любую альтернативу в её связи (явной или нет) с реальной историей России. Причем по большому счету - менять в ней никто ни чего не хочет (так косметика). Различия имеются только по поводу 20 века: социалисты vs. монархистов. Даже вариант деммократической россии серёзно не рассматриваЕТСЯ, как полностью скомпроментированный (приятное исключение Белая ДВР). Я не говорю, что все это плохо, но это срзу сужарт поле алтернатив и возможность нормально их обсуждать. Поэтому и наиболее разработанные и обсуждемуе темы - это темы, где есть консенсус и актуальность: таже белая ДВР, бесконрчные МЦМы, и более менее революция и ВОВ (да и там есть устоявшиеся мнения, стереотипы, и никто или мало кто хочет обсуждат алтернативу, противоречащую этим стереотипам). Еще раз прошу извинить если обидел кого . Но моя критика конструктивная, нацеленная на выход из кризиса. Что бы не быть голословным, попробую продемонстрировать свою мысль на примере благополучно почившей во флейме теме «Россия без рвреев». Итак альтернативы (малая часть): 1. Евреи не расселились по миру (это само по сибе дает нам целый ряд тем: как это стало возможным и что из этого воспоследовало для евреев и остального мира). 2. Евреи приняли христианство, и по определению «несть ни элина ни иудея» стали обычным народом (опять же масса алтернатив: расселились, не расселились, растворились среди других народов, стали обычным народом вроде итальянцев, все-таки стали особым, но христианским народом, стали христианскими изгоями, или лидерами христианского мира и т.д.). 3. Россия не получила польшу и другие территории с большим процентом евреев. 4. Не Литва и Польша, а скажем Испания и Португалия пригласили евреев в раннем среднрвековье. Соответственно Росия может сколько угодно присоединять Украину и Польшу - евреев там не больше, чем в других странах. 5. Россия - не империя, а северо-европейское государство типа Швеции (только больше, а может и меньше), с тем же процентов евреев, что и Дания или Голандия (есть, но немного). Варианты бесконечны: Суздальское княжество, Новгородская Федеративная Республика, Владимирская Советская Социалистическая Республика, Киевская Джамахерия (это южный вариант), Псковская Народно-Демократическая Республика и т.д. 6. В России нет евреев, а есть жиды , хазареи , русичи иудейского вероисповедания , русские моисеева закона и т.д. по списку. Я перебрал очень небольшую группу тем, но они даю десятки, если не сотни альтернатив. То же верно почти для всех тем.
Нико Лаич: Всем привет! Max пишет: цитатавариант деммократической россии серёзно не рассматриваЕТСЯ, как полностью скомпроментированный (приятное исключение Белая ДВР). И это правильно! Большое спасибо! Max пишет: цитатаСуздальское княжество, Новгородская Федеративная Республика, Владимирская Советская Социалистическая Республика, Киевская Джамахерия (это южный вариант), Псковская Народно-Демократическая Республика Прикольно!
полная версия страницы