Форум » Альтернативная_История » Создание предварительного тайм-лайна для МЦМ-2ТК-5 » Ответить

Создание предварительного тайм-лайна для МЦМ-2ТК-5

Седов-05: Продолжение Еще хотел добавить - в моих прикидках я хотел показать процесс вползания в большую войну не в режиме «Киев бомбили, нам объявили..», то есть внезапного начала, а именно большой игры, когда все понимают, что война уже началась, но официально это признать не хотят. То есть очень по азиатски - типа 1937, 1950 и тп. В условиях довольно жесткого и длительного противостояния и не холодного, а горячего это как-то естеввственнее. Кстати - мотив вступления Императорского Флота в войну не что иное как ревность к Сухопутной армии - они уже начали и все будущие победные бенефиции у них.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 All

Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаА как насчет территорий к востоку от Одера. Какой процент поляков там был ? Вы Силезию имеете ввиду? Уверен, что немцы ее не отдадут. Сдохнут, а не отдадут. А вот Восточную Познань вместе с городом Познань - отдадут, если сильно их прижать.

Седов-05: Крысолов пишет: цитатаУверен, что немцы ее не отдадут. Сдохнут, а не отдадут. А если нажать ? Михаил то у нас никак не связан с германскими интересами, да и мама - датчанка.

Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаМихаил то у нас никак не связан с германскими интересами, да и мама - датчанка. Так то оно так. Я вообще уверен, что отношение Михаила к Германии будет прохладнее, чем отношение Николая. Но Силезия для Германии - жизненно важный регион. Это просто приведет к срыву переговоров и началу войне. Уверен что в этом случае антанта пойдет на попятную - кайзер может заявить народу - да мы устали, но посмотрите что они хотят сделать, они вообще нас убить хотят. Так лучше умрем с оружием в руках. А в странах Антанты правительства народам такого сказать не смогут. ЧТО Ж ПОЛУЧАЕТСЯ, только договорились, все радуются что войне конец, а тут снова воевать. И ради чего, ради того чтоб к Польше, которая получила и Познань и ГАЛИЦИЮ И ЧАСТЬ Пруссии еще и Силезию присоеденить? Револбция не революция, но нестабильность будет сильная. В конце концов достаточно вспомнить реал. Немцы так возмутились, что союзникам ничего не осталось как пойти на попятную и нажать на Польшу.


Telserg: Для Крысолова: Карта Российской Империи:

Александр: Telserg пишет: цитатаКарта Российской Империи: 1. Вроде как Армения выделяется в Великую Армению. Нет? 2. Почему не нарисованы города в Маньчжурии (Харбин, Гирин, Цицикар)? 3. Где Турксиб? Вы все названия городов, нанесенных на карту, сверили?

Telserg: Для Александр: Собственно говоря это пока черновик, за основу взята карта территориального деления Росийской Империи на 1913г, поэтому ж/д. пути только начала века, нет Турксиба, Мурманской ж/д. и т.д. Если интересно, можете посмотреть на карту европейской части: http://alternatiwa.freewebpage.org/MAP.htm

Крысолов: Александр пишет: цитата1. Вроде как Армения выделяется в Великую Армению. Нет? Нет. Великая Армение - это другое государство. С ними дружим, но не пяди земли не отдаем.

Крысолов: Telserg пишет: цитатаЕсли интересно, можете посмотреть на карту европейской части: На черновике кстати, надо Познань включить в состав Польши.

Седов-05: Все четыре карты посмотрел. Замечания: 1. Тува не входит в РИ. Это просто протекторат. 2. Заамурье всего лишь сфера влияния. До 1943г. 3. Буковина ВСЯ переходит России. Не думаю, что наши её отдадут Румынии. 4. Ускюдар кажется обсуждался. То что он остается Турции. Неясна также принадлежность европейского берега Дарданелл. 5. Мазовша к Польше, также как и часть Силезии и Познань. 6. Хотелось бы определиться с Коридором. ИМХО - все таки неплохо его для поляков организовать. 7. Чей все-таки Мемель ? 8. Перемышль видимо к Польше, взамен Холма. 9. Насчет Армении. ИМХО - выгоднее создать княжество Армянское - вассальное РИ, с князем Михаилом Романовым или еще интереснее - с Георгием. То есть князь (или Великий князь Армянский) - официальный статус наследника престола. А наместник - наследственная привилегия каких-нибудь Багратидов. Границы от Трапезунда до озера Ван.

Крысолов: Седов-05 пишет: цитата1. Тува не входит в РИ. Это просто протекторат. Согласен. Седов-05 пишет: цитата2. Заамурье всего лишь сфера влияния. До 1943г. Так ведь границы-то по состоянию на 48-ой год. Седов-05 пишет: цитата3. Буковина ВСЯ переходит России. Не думаю, что наши её отдадут Румынии. Почему? Я считаю это нецелесообразным. Территории с преимущественно украниским населением - к России, с румынским - к Румынии. Седов-05 пишет: цитата4. Ускюдар кажется обсуждался. То что он остается Турции. Разве? Седов-05 пишет: цитатаНеясна также принадлежность европейского берега Дарданелл. К России. Седов-05 пишет: цитата5. Мазовша к Польше Мазовша это где? Седов-05 пишет: цитататакже как и часть Силезии и Познань. Не больше чем в реале. Особенно это касается Силезии. Седов-05 пишет: цитата6. Хотелось бы определиться с Коридором. ИМХО - все таки неплохо его для поляков организовать. Обойдутся. Седов-05 пишет: цитата7. Чей все-таки Мемель ? Временная оккупация Мемельской области Россией. Демилитаризация всей Восточной Пруссии. Однако впоследствии русские возвращают Мемель Германии и разрешают ремилитаризовать Пруссию в обмен на ВМБ в Мемеле и Данциге. Ну и в Штеттине, может быть... Седов-05 пишет: цитата8. Перемышль видимо к Польше, взамен Холма. А зачем? Седов-05 пишет: цитата9. Насчет Армении. ИМХО - выгоднее создать княжество Армянское - вассальное РИ, с князем Михаилом Романовым или еще интереснее - с Георгием. То есть князь (или Великий князь Армянский) - официальный статус наследника престола. А наместник - наследственная привилегия каких-нибудь Багратидов. Границы от Трапезунда до озера Ван. Отличная идея. Как то я об этом не подумал. Но официально в состав Империи она не войдет, так что на карте ее изображать не стоит.

Седов-05: Крысолов пишет: цитатаТак ведь границы-то по состоянию на 48-ой год. Мне показалось, что эти границы по результатам ПМВ. Тогда будут другие соображения, в следующем посте. Крысолов пишет: цитатаЯ считаю это нецелесообразным. Территории с преимущественно украниским населением - к России, с румынским - к Румынии. Не пойдет. 1. По Вашей логике - всю Бессарабию отдать Румынам надо. 2. Буковина была ВСЯ частью Цислейтании, так всю и заберем, а претензии Румынии удовлетворим именно за счет Транслейтании. Крысолов пишет: цитатаРазве? Обсуждалось, обсуждалось. И неоднократно. Пришли к сохранению Ускюдара за Турцией, где-то полгода назад. Предлагается (сейчас) полная демилитаризация азиатского берега проливов. Кстати еще - по результатам Третьей Балканской обеспечить небольшой выход Болгарии к Мраморному морю. Чтобы на будущее проблем избежать. Крысолов пишет: цитатаВременная оккупация Мемельской области Россией. Демилитаризация всей Восточной Пруссии. Однако впоследствии русские возвращают Мемель Германии и разрешают ремилитаризовать Пруссию в обмен на ВМБ в Мемеле и Данциге. Ну и в Штеттине, может быть... Вооооооо ! Значит так - территория от Данцига до Мемеля остается по результатам ПМВ Германии но на таких же правах, как и африканские колонии, то есть оккупация русскими войсками с немецкой гражданской администрацией. А Вырубов отдаст (по тайному договру с Англией), то есть Англия вернула, Россия вернула, а Франция нет и понеслось. Но насчет Штеттина Вы ИМХО перебрали. Лучше с датчанами договориться - проще и эфективнее. На Борнхольме например. По родственному, а Жоре датскую принцессу отдать и повелось на Руси, то датчанка царица, то черногорка, а там и до тайки дойдем. Крысолов пишет: цитатаНо официально в состав Империи она не войдет, так что на карте ее изображать не стоит. Тогда что делать с Эриваньской губернией ? Нет уж лучше на правах автономии, как Польша.

Седов-05: Крысолов пишет: цитатаКонечно мы с негодованием отметаем вариант ВМВ - как серия региональных войн. Ну зря Вы так. И во время ВМВ-реал региональные войны шли: 1. Халхин-Гол - 1939г. 2. Японо-китайская - 1937-1942. Если кто не в курсе, Япония в 1939г. о нейтралитете заявила, да и Англия ей по мелочам помогала. 3. Зимняя. А 22.06 Финляндия о нейтралитете заявляла. 4. Итало-греческая в 1940-41. Греки первоначально были против вмешательства англичан. 5. Франко-Тайская 1941г. Хотя без разгрома франции и без японской помощи, таиландцы не полезли бы. 6. Эквадоро-колумбийская (1942-44 кажется). Там вообще все не при делах, обе стороны находились в состоянии войны с Германией и обе стороны медпресонал в Европу послали. 7. Конфликт Румынии и Венгрии в 1940, разруленный в Вене. И в большинстве случаев кто-то за кем то стоял. То есть возможны варианты от общей свалки, до серии противостояний.

Седов-05: Крысолов пишет: цитатаМазовша это где? Южная часть Восточной Пруссии. Та которая чуть не перешла к Польше по результатам референдума 18 июля 1920г. Что касается Монголии. Вероятны ли следующие варианты: 1. Аннексия Тувы. 2. Аннексия Внешней Монголии (МНР реала) 3. Передача части территории Монголии Внутренней к Монголии Внешней

ымы: Седов-05 пишет: цитатаБуковина была ВСЯ частью Цислейтании, так всю и заберем Это логичнее. Седов-05 пишет: цитатаЛучше с датчанами договориться - проще и эфективнее И эта база может служить неким гарантом для Дании, против Германии. Седов-05 пишет: цитаталучше на правах автономии, как Польша А в знак отличия - наследник на престоле. Седов-05 пишет: цитатаАннексия Тувы Да, ничто не мешает. Седов-05 пишет: цитатаАннексия Внешней Монголии А зачем? Седов-05 пишет: цитатаПередача части территории Монголии Внутренней к Монголии Внешней Это интересней. Сильная но независимая Монголия. Правда, отдельные злопыхатели, могут называть ее Русским протекторатом, но это мелочи.

Седов-05: ымы пишет: цитатаИ эта база может служить неким гарантом для Дании, против Германии. ымы и Крысолову - застолбляем без дальнейшего обсуждения ? ымы пишет: цитатаЭто интересней. Сильная но независимая Монголия. Правда, отдельные злопыхатели, могут называть ее Русским протекторатом, но это мелочи. Между делом нужно будет по накоплении необходимой информации разработать получше. ымы пишет: цитатаА зачем? Кое какие месторождения, залежные земли и тп. ымы пишет: цитатаА в знак отличия - наследник на престоле. То есть Эривань входит в состав княжества ?

Читатель: Седов-05 пишет: цитатаЮжная часть Восточной Пруссии. Та которая чуть не перешла к Польше по результатам референдума 18 июля 1920г. Мазовша, она же Мазовецкая земля это весь центр Польши, куда входит например, даже ее столица - Варшава... Седов-05 пишет: цитата3. Передача части территории Монголии Внутренней к Монголии Внешней А как же русско-японский договор о разделе сфер влияния?

Telserg: Старая карта МЦМ 2-ТК (от Крысолова)

ымы: Седов-05 пишет: цитатазастолбляем Так я за... Седов-05 пишет: цитатаТо есть Эривань входит в состав княжества А почему нет? Но все это неотъемлемая часть России и управленческий тренажер для наследника престола . Седов-05 пишет: цитатаКое какие месторождения, залежные земли Эрденет - в ГОК 100% российский капитал, все остальные тоже. Земли - там же с ними трудно, пусть монголы работают. Скот - преимущественная продажа русским.

Читатель: Telserg пишет: цитатаСтарая карта МЦМ 2-ТК (от Крысолова) Гы! Великая Монголия с выходом в Желтое море и границей с Индией!

Magnum: Читатель пишет: цитатаВеликая Монголия с выходом в Желтое море Нет, это Великий Северный Китай, вечный враг Великого Южного Китая...

Читатель: Magnum пишет: цитатаэто Великий Северный Китай, вечный враг Великого Южного Китая... А не маловат он для Великого Северного Китая? Из китайских территорий, вижу туда входит только Тяньцзинь с Пекином и округой....

Седов-05: Читатель пишет: цитатаМазовша, она же Мазовецкая земля это весь центр Польши, куда входит например, даже ее столица - Варшава... Точно и южная часть Восточной Прусии. Возможно я несколько ошибся в произношении. Вероятно - не Мазовша, а Мазуры. Если Вы в теме, то пожалуста поправьте. Читатель пишет: цитатаА как же русско-японский договор о разделе сфер влияния? А мы это, потом значится, когда не до договоров будет. И не ту часть, которая Чахар, а с Запада начнем.

Читатель: Седов-05 пишет: цитатаИ не ту часть, которая Чахар, а с Запада начнем. Не понял что Вы имеете в виду. Алашань, Ордос и долину Хэтао, что ли?

Седов-05: Читатель пишет: цитатаНе понял что Вы имеете в виду. Алашань, Ордос и долину Хэтао, что ли? Да, их например. Хотя, вся эта заморока с Внутренней Монголией не имеет смысла пока не закончим основной тайм-лайн.

Крысолов: Седов-05 пишет: цитата2. Буковина была ВСЯ частью Цислейтании, так всю и заберем, а претензии Румынии удовлетворим именно за счет Транслейтании. Рот треснет. Да и конфигурация границ неудобная выходит. Хотя черт с ним, берем. Потом в отдельное генерал-губернаторство выделим. Седов-05 пишет: цитатаОбсуждалось, обсуждалось. И неоднократно. Пришли к сохранению Ускюдара за Турцией, где-то полгода назад. Предлагается (сейчас) полная демилитаризация азиатского берега проливов. Ладно, уговорили. Седов-05 пишет: цитатаКстати еще - по результатам Третьей Балканской обеспечить небольшой выход Болгарии к Мраморному морю. Экстерриториальная железная дорога с портом подойдет? Или лучше все же кусок территории? Седов-05 пишет: цитатаА Вырубов отдаст (по тайному договру с Англией), то есть Англия вернула, Россия вернула, а Франция нет и понеслось. А мне кажется что Мемель еще до Вырубова отдатут. В Начале 30-х, ИМХО. Седов-05 пишет: цитатаЛучше с датчанами договориться - проще и эфективнее. На Борнхольме например. Эээээ, а может вспомнить полную фамилию Романовых и базу в Северном Шлезвиге организовать? Который по результатам плебисцита к Дании перейдет? Заодно и выход в Северное море. Седов-05 пишет: цитатаПо родственному, а Жоре датскую принцессу отдать и повелось на Руси, то датчанка царица, то черногорка, а там и до тайки дойдем. Ну, за тайку я многое готов стерпеть Седов-05 пишет: цитатаТогда что делать с Эриваньской губернией ? А ничего не делать. Не фиг русскую землю всяким армениям раздавать. Нехороший прецендент будет. Что им, от Трапезунда до Арарата и от Черного моря до озера Ван земли мало? Обойдуться. Тем более в составе Эриванской губернии находится Арташат - резиденция католикоса, на которого можно влиять. Эривань не отдадим. Да и сами русские армяне могут несогласится - у них ведь масса деловых интересов на всем Кавказе, а при отделении мы им тут же кислород перекроем в рамках борьбы с иностранным засильем. Оно им надо? Седов-05 пишет: цитата1. Аннексия Тувы. 2. Аннексия Внешней Монголии (МНР реала) 3. Передача части территории Монголии Внутренней к Монголии Внешней По первым двум пунктам против - хватит обычного протектората. По третьему - согласен. Седов-05 пишет: цитатаымы и Крысолову - застолбляем без дальнейшего обсуждения ? Вполне. Только определимся где именно. Седов-05 пишет: цитатаТо есть Эривань входит в состав княжества ? Нет. Читатель пишет: цитатаА не маловат он для Великого Северного Китая? Из китайских территорий, вижу туда входит только Тяньцзинь с Пекином и округой.... Я тогда был молод и глуп.

ымы: Крысолов пишет: цитатаНе фиг русскую землю всяким армениям раздавать. А чем Вам вариант всей Армении в составе России, но с некими декоративными отличиями (наследник, может еще что по мелочи), не нравится? Все в дом...

Крысолов: ымы пишет: цитатаА чем Вам вариант всей Армении в составе России Негативно. Пасть треснет. ымы пишет: цитатано с некими декоративными отличиями (наследник, может еще что по мелочи), не нравится? Чтоб подавать мысль инородцам по всему Кавказу (а то и всей стране) - а мы чем хуже? Да у нас с одной автономной Польшей проблем выше крыши будет. Может Георгия на Польшу поставить?

ымы: Крысолов пишет: цитатаМожет Георгия на Польшу поставить А Польша вообще чья?

Крысолов: ымы пишет: цитатаА Польша вообще чья? В составе России, но широкая автономия. Типа как доминион в Британской Империи. Или де ри-Финляндии.

п-к Рабинович: Блин, РЯВ не проведена, до сих пор не знаем, какой у нас флот к ПМВ и после нее, неясен точно ход ПМВ (Крысолов, по этому вопросу не надо писать мне - я некомпетентен, сорри), неясно многое, а они наполеоновские планы строят. Собственно, я сам виноват. Мои пара слов. Почему бы Михаилу после ПМВ не присмотреться к системе устройства Британской Империи/Содружества? Я имею в виду в первую очередь Имперский Акт об обороне, который привязывает доминионы и метрополию друг к другу прочнее любой унии. В общем смысле - наличие Объединенного имперского Генштаба, возможность военнослужащим (в первую очередь офицерам) беспрепятственно переходить по службе из русской, скажем, армии, в польскую или армянскую и обратно (возможно, в «младшие» армии - с повышением в звании на одну ступень, в русскую армию - с понижением). Польша, полагаю, должна получить либо автономию больше финляндской, но почти без представительства в Думе и Госсовете - только в Совете Государственной обороны и пр., либо же автономию несколько меньше, но со значительным количеством депутатов. Права наместника должны быть примерно таковы же, как и генерал-губернатора английских доминионов, или чуть больше: решение правительственных кризисов, роспуск сейма в случае таковых и назначение новых выборов, решение вопросов размещения имперских вооруженных сил и т.п. Все остальное государственное управление - польский сейм и польское правительство. Правовое положение Финляндии, полагаю, останется неизменным. Относительно Армянского царства считаю, что необходимо создание независимой Великой Армении со столицей где-нибудь в Арташесе или Ване. В Эриванской же губернии следует ввести особые правила, предоставляющие подданным Царя Армянского дополнительные права и привилегии. Взаимным образом такими правами и привилениями в Царстве Армянском будут пользоваться жители Эриванской губернии России. Идею с наследственным доменом, если Армения будет царством, а не княжеством, полагаю неразумной. Ну, пришла пора наследнику восходить на русский престол, так что - от армянского отрекаться? Кроме того, дополнительные сложности с Армянской церковью - зачем? И так будут сложности для православного царя каждый раз при коронации польской короной, зачем еще с одной церковью геморрои?

ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаПольша, полагаю, должна получить либо автономию больше финляндской, но почти без представительства в Думе и Госсовете - только в Совете Государственной обороны и пр., Это, в привязке к идее про доминионы, ИМХО, логичнее. Полякам в ходе ПМВ, какие - никакие, а льготы должны будут пообещать. п-к Рабинович пишет: цитатаИдею с наследственным доменом, если Армения будет царством, а не княжеством, полагаю неразумной Логично. Но с наследником было интереснее... п-к Рабинович пишет: цитатанеобходимо создание независимой Великой Армении На правах доминиона? Страны Российского Союза - звучит. п-к Рабинович пишет: цитатаЭриванской же губернии следует ввести особые правила, предоставляющие подданным Царя Армянского дополнительные права и привилегии. Взаимным образом такими правами и привилениями в Царстве Армянском будут пользоваться жители Эриванской губернии России А вот это по моему неправильно. Почему только относительно Эриванской губернии? Это потенциальный очаг сепаратизма, да и остальные губернии не довольны будут. Лучше, раз это доминион, ввести привилегии для подданных Царя Армянского в России вообще, и соответствующие льготы для российских подданных в Великой Армении.



полная версия страницы