Форум » Альтернативная_История » Поздравляю всех с 60-летием взятия Берлина ! » Ответить
Поздравляю всех с 60-летием взятия Берлина !
гутник: 2 мая 1945 года, 60 лет назад, Наша Армия взяла Берлин !!! Наши деды и прадеды сделали это.
Ответов - 39
Динлин: И они молодцы !!! Не будь их - жили бы мы сейчас в хлеву у какого-нибудь «истинного арийца».
sas: Ураааааа!!!!
п-к Рабинович: Ура! И мой дед там лежит. В четверг поеду.
voodoo: Сегодня первое мая :). Но все равно поздравляю :).
sas: п-к Рабинович пишет: цитатаИ мой дед там лежит. В четверг поеду. И ему спасибо отдельное, поклонитесь не только от себя, но и от всех нас....
Олег Невещий: Поздравляю ветеранов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Иван Серебров: Во второй половине 60-х небезызвестный генерал Горбатов публично задался вопросом - А зачем брали Берлин? Может его лучше было бы взять в блокаду и уморить? И не было бы тогда таких колоссальных жертв при штурме... Такой вот несвоевременный вопрос о ЦЕНЕ победы. Ясное дело, что речь не идет о том, чтобы «лечь» под Гитлера и прочие пораженческие идеи - гитлеровскую Германию НАДО было разгромить и бесконечное спасибо тем, кто это сделал - рядовым и генералам, сержантам и страшинам, офицерам и рабочим тыла. А вот вопрос ЦЕНЫ нашей Победы остается необсуждаемым на государственном уровне до сих пор, а жаль...
Читатель: Иван Серебров пишет: цитата зачем брали Берлин? Может его лучше было бы взять в блокаду и уморить? И не было бы тогда таких колоссальных жертв при штурме... А еще лучше попросить наших благородных союзников устроить с ним то же самое, что и с Гамбургом, Дрезденом и Кенигсбергом!
Иван Серебров: Для Читатель: Может Вы и правы...
Штангенциркуль: Иван Серебров пишет: цитатаА зачем брали Берлин? Может его лучше было бы взять в блокаду и уморить? И не было бы тогда таких колоссальных жертв при штурме... Мой дед, учавствовавший в штурме этого самого треклятого Берлина, рассказывал, что в те весенние дни общее настроение и в армии, и в народе было такое - поскорее добить гадину. Невзирая на цену. Война уже всех достала. Нет, не так - ДОСТАЛА. Раненые сбегали из госпиталей, чтобы поучавствовать в последнем штурме. Хотя жить всем хотелось. Но положить конец этому всему хотелось ещё больше. А пока бы морили - глядишь фрицы с нашими доблестными союзничками сговорились бы. Нет, нельзя было тянуть. Хотя погибших в те последние дни конечно жаль. Но не было бы тех жертв - неизвестно как бы оно всё дальше повернулось бы.
Иван Серебров: Штангенциркуль пишет: цитатаНо не было бы тех жертв - неизвестно как бы оно всё дальше повернулось бы. Это даже не развилка, это так, запятая. А повернулось бы точно также, как и РИ. В мае 45-го все уже было сделано. А насчет союзников и договорится, у них там Япония еще была и что бы там потом не говорили без РККА эту проблему так быстро и сравнительно безболезненно для союзников ее бы не решили. Так что вопрос ЦЕНЫ остается... А что касается Штангенциркуль пишет: цитатачто в те весенние дни общее настроение и в армии, и в народе было такое - поскорее добить гадину. Невзирая на цену. То при всем уважении к Вашему деду, мне кажется это вполне может быть некая аберрация сознания - он остался, слава богу, жив, вот ему и казалось то, о чем Вы пишите. Не сумасшедшие же были наши солдаты - умирать-то в самом конце войны не хотелось никому, другое дело, что долг звал...
Штангенциркуль: Иван Серебров пишет: цитатаНе сумасшедшие же были наши солдаты - умирать-то в самом конце войны не хотелось никому, другое дело, что долг звал... Не знаю. Нам трудно до конца понять их психологию (даже тем из нас, кто побывал на всяких локальных войнах). Сдаётся мне, что к концу ТАКОЙ войны у доживших... не знаю как сформулировать... наверное,мозги и рефлексы существенно более другие стали. Меня ещё в детстве поражало, что оба мои деда, прошедшие всю войну в пехоте (а один из них умудрился аж из Мясного Бора живым выйти), рассказывали совершенно жуткие для человека мирного времени вещи про ту войну в такой же тональности, что и рассуждали о перспективах урожая ячменя в ихнем колхозе. А что раненые из госпиталей в свои части бежали - верю. Такое поколение было. «Богатыри - не мы».
Штангенциркуль: Иван Серебров пишет: цитатаА повернулось бы точно также, как и РИ. В мае 45-го все уже было сделано. А насчет союзников и договорится, у них там Япония еще была и что бы там потом не говорили без РККА эту проблему так быстро и сравнительно безболезненно для союзников ее бы не решили. В мае - да, конечно. Когда красное знамя над рейхстагом развевалось. А вот в марте, когда Берлинская операция разрабатывалась, всё было отнюдь не так однозначно. Черчилль-то Монтгомери приказал немецкое оружие собирать ещё в начале 45-го. А операция «Немыслимое» была разработана аккурат к середине апреля - когда наступление наше началось. Думаете Сталин всего этого не знал?
гутник: Иван Серебров пишет: цитатаумирать-то в самом конце войны не хотелось никому, другое дело, что долг звал... У меня из детства остались такие воспоминания. Мы жили тогда с родителями отца. По соседству жили старики, гораздо старше моего деда. Соседская бабушка постоянно приходила к нам в гости, играла со мною. А ещё раньше нянчила меня. Когда я немного подрос, узнал, что есть праздник День Победы. Хорошо помню, что в этот день дед с бабушкой всегда накрывали стол, приходило много гостей. Не приходили только соседи. Только потом я понял, почему соседская бабушка постоянно носит черный платок. Мужа с фронта она дождалась, а двое сыновей погибли 9 мая 1945 года. И сколько таких матерей потеряли своих детей в майские дни 1945 ?
гутник: Иван Серебров пишет: цитатанебезызвестный генерал Горбатов публично задался вопросом - А зачем брали Берлин? И известный маршал Чуйков также эту тему поднимал. Винил Жукова (когда на Жукова гонения начались). Ответ на вопрос - зачем брали Берлин - ясен. ПОЛИТИКА. Не взять Берлин для СССР - это наполовину не победить в войне.
гутник: Для Иван Серебров: Сейчас тяжело говорить о том, что чувствовали наши солдаты в апреле 1945 года. «Последний бой, он трудный самый.»
гутник: Иван Серебров пишет: цитатаА вот вопрос ЦЕНЫ нашей Победы остается необсуждаемым на государственном уровне до сих пор, а жаль... Честно говоря, я противник того, чтобы вообще обсуждалась тема того, что Берлин взят СЛИШКОМ дорогой ценой, что и война то выиграна, как тут некоторые «демократические историки» заявляют, опять же благодаря ПУШЕЧНОМУ МЯСУ, которое «бездарное советское командование посылало на убой». Почему ? Не потому, что я противник исторической правды, нет. Просто не так давно видел «Времена» познеровские на эту тему. Там вопрос был о памятнике Сталину, как Верховному Главнокомандующему. Был генерал армии Гареев, сам участник ВОВ. И, разумеется, «демократический историк», который заявил, что у нас только военных потерь было 26-27 миллионов !!! Правильно Гареев сказал, что все заявления о том, что мы победили Германию, завалив её трупами – это прямое оскорбление ветеранам. Все наши «демократические историки» изучают войну исключительно с позиций противника. Мемуарам разбитых немецких генералов - вера на все сто. А немецкие генералы, которые должны же как то оправдаться за свои поражения, те так везде и пишут, что воевать русские не умели, и командование у русских тупоголовое было. А войну почему русские выиграли ? Да они же трупами нас забросали !!! Сейчас и так уде «демократическая пропаганда» со всех экранов кричит об этом. Какое же отношение думают воспитать у тех, кому сейчас по 14-15 лет, к ветеранам ВОВ, вообще к истории этой страшной войны ? Ведь если мальчишка с экрана постоянно слышит, что и воевать мы не умели, и потери у нас в десятки раз больше, чем у немцев, какой комплекс неполноценности в нем растет ? Да если еще художественные фильмы крутят ко Дню Победы типа «Штрафбата». Что о детях говорить, если телеведущая Светлана Сорокина по поводу «Штрафбата» заявила, что в конце фильма на экране показали списки всех штрафных частей, который существовали в войну, и что «через эти штрафбаты прошли миллионы людей» !!! Это она на всю страну сказала. У миллионов телезрителей, которым лень думать своими мозгами (ведь есть мозги телеведущих), уже сложилось впечатление, что штрафников были миллионы, что они и выиграли войну. Мало того, что она сочуственно отзывается о фильме, который сам по себе бредовый от А до Я (мы уже говорили об этом), она пытается внушить зрителю, что в штрафбатах были одни несчастные и безвинные жертвы сталинского режима. И что тему штрафников так долго замалчивали. Про замечательный и более-менее достоверный фильм «Гу-га» она не знает или забыла. Мы почему-то полностью верим немецким данным о потерях, а свои потери преувеличиваем во много раз. Даже цифру 27 миллионов толком людям не можем разъяснить, разделив потери на боевые и небоевые. А если считают, сколько мы потеряли солдат, а сколько немцы, то все дружно забывают о финнах, итальянцах, румынах, венграх, словаках, австрийцах, испанцах и т.д. Так что не нужно сейчас эту тему трогать, о цене Победы. Не ради каких-то своих интересов, а ради уважения к ветеранам, которых осталось не так уж много.
Pasha: Во флейме участвовать не буду, а к поздравлениям присоединюсь. У меня оба деда прошли всю войну, хотя Берлин брать им не пришлось...
falanger: Присоединяюсь к поздравлению. ветеранов.
ВЛАДИМИР: Присоединяюсь к поздравлениям!!!!! И хочу напомнить, что настоящий солдат в сражении меньше всего думает о смерти (такая ментальность).
ымы: гутник пишет: цитатаболее-менее достоверный фильм «Гу-га» Книга - да. Фильм... совсем нет, особенно финал . К поздравлениям ветеранов (и их потомков) - присоединяюсь безоговорочно!!! У меня оба деда прошли всю войну, один в пехоте, другой в связи - и закончил войну как раз под Берлином.
гутник: ымы пишет: цитатаФильм... совсем нет Но со «Штрафбатом» не сравнить ...
ымы: гутник пишет: цитатаНо со «Штрафбатом» не сравнить ... Верю, сам «Штрафбат» не смотрел (но осуждаю ).
дас: Запоздало присоеденяюсь к поздравлению.
cocoo: И мой дед лежит там. Погиб 2 мая на Зееловских высотах.
Читатель:
ВЛАДИМИР: Для Читатель: И грустно и смешно...
G.A.D.: Иван Серебров пишет: цитатаВо второй половине 60-х небезызвестный генерал Горбатов публично задался вопросом - А зачем брали Берлин? Может его лучше было бы взять в блокаду и уморить? И не было бы тогда таких колоссальных жертв при штурме... Глупый был, туда наперегонки Жуков с Коневым мчались, бонусы получать, чего им про цену думать гутник пишет: цитатаЧестно говоря, я противник того, чтобы вообще обсуждалась тема того, что Берлин взят СЛИШКОМ дорогой ценой, Берлин не было смысла брать ТАКОЙ ценой, есть артилерия, авиация. Но заганять танковую армию в город на сожжение это БРЕД... Ветеранам низкий поклон... Государству, которое о них не заботится, пинок!
ымы: G.A.D. пишет: цитатаБерлин не было смысла брать ТАКОЙ ценой, есть артилерия, авиация. Но заганять танковую армию в город на сожжение это БРЕД... Нет. Но прав Гутник, лучше спорить по этому поводу в другой теме.
ВЛАДИМИР: [IMG][/IMG]
Нико Лаич: Всем привет! Поздравляю всех с Днём Победы!!! Вечная память героям.
Симон: Просто текст к Празднику Победы. Всех с праздником. И до послепраздников. Праздник Победы - праздник того, что мы были, мы есть и мы будем. Мы победили. Враги бывают двух видов. Одни отнимают у нас жизнь. Они хотят, чтобы нас не было. Мы убили большинство таких, а остальных напугали. Другие отнимают у нас нас самих. Они учат: да, кто-то был, кто-то есть, а кто-то будет, но это всё разные «кто-то». Когда сериалы «к 60-летию Победы» показывают странных зверушек в почти советских гимнастёрках, увлечённо занимающихся бессмысленным самоистязанием, нам говорят «это были не вы». Когда репортёры деловито осмеивают стариков, выходящих на площади под вытертыми красными флагами, нам говорят «это есть не вы». Когда экзальтированные свободолюбы пахнут «молодым поколением», ради которого творятся все нынешние мерзости, нам говорят «это будете не вы». У русских не осталось права на вину. Мы использовали его полностью. Пора понять: если русские постоянно стыдятся себя, значит, это нам нравится. Значит, есть в этом что-то привлекательное для нас, для всех вместе и для каждого в отдельности. Нас никто не заставляет стыдиться, потому что мы научили мир: мы убиваем тех, кто нас принуждает. Теперь нам всего лишь предлагают, и мы соглашаемся. Хватит. Если очередной оскоплённый историей народец предъявит русскому к оплате развёрстую могилу своих предков, русский обязан туда плюнуть. Русский не имеет права жалеть предыдущие поколения: он должен уважать их выбор, учиться на их примере и оправдать их жертвы сторицей. Русский не имеет права надеяться на последующие поколения: он должен сделать выбор, подать им пример и не оставить их помощью. Праздник Победы - повод вспомнить, что враг - это не просто слово, это обозначение того, что должно быть уничтожено любой ценой и навсегда. Нельзя разбрасываться словом «враг», и нельзя оставлять врага в живых. Праздник Победы - повод вспомнить, что союзник - тот, кто, преследуя свои выгоды, согласен умирать для нашей пользы плечом к плечу с нами. Нельзя присваивать звание союзника за продажу оружия. Праздник Победы - повод вспомнить, что нейтралитет - не более чем юридическая закорючка на бумаге, прибежище, детсадовское «я в домике» для слабых помощников и трусливых вредителей. Нельзя верить в нейтралитет. И нельзя верить говорящим, будто бы нет вреда во взгляде с другой стороны, в мыслях из чужой головы и в словах с чужого языка. Даже мёртвый враг превращается в освободителя, когда мы предаём память вождя. Даже последний предатель становится святым, когда мы каемся перед ним. Даже победа истлевает в разгром, когда мы смотрим на неё глазами побеждённых. Победа - наше солнце. Никто не имеет права скрывать её от нас. Никто не имеет права распоряжаться ей. Никто не имеет права ползать вокруг и измерять отброшенные нами тени. Мы победили. Мы сказали «Да будет свет», и стал свет. И чужие знамёна, взятые с боем, горели у наших ног, и звёзды зажигались и гасли в вечерних небесах. Мы не оплакиваем сражённых предков, отделяя их от своих тёплых комнат и мягких кресел. Мы оплакиваем часть себя, погибшую, чтобы жило целое. Мы были теми сражёнными. Мы не радуемся победе смешных сморщенных стариков в неуклюжих пиджаках с орденскими планками. Мы радуемся своей победе. Мы и есть эти старики. Мы не надеемся на снисхождение и рассудительность будущих поколений. Мы знаем о них всё. Мы будем этими поколениями. Победа с нами. Она есть. Вокруг выстроенный ею мир, и другому уже не быть. Победа была и есть. В мире, выстроенным ею, пребывают те, кто ещё хотят и могут стать нашими врагами. Но Победа есть и будет. Рядом живут те, кому Победа кажется чем-то старым, неудобным, громоздким и непродажным. Но даже они знают, что Победа была, есть и будет. Изречены, произносятся и будут сказаны слова о том, что и так ясно. Много слов. Они искренни или деланы. Правдивы или ложны. Молвлены бескорыстно или в преследовании выгоды. Слова затихнут, рано или поздно. Уйдут говорившие, поздно или рано. Победа останется. Найдите снимок спиральной Галактики, сестры Млечного Пути. Млечный путь со стороны выглядит также. Пылью пыли на его краю висит жёлтый карлик, и на одном из шариков почти остывшей материи по соседству мы изменили всю оставшуюся вечность чёрного прогала Вселенной, случившейся или сотворённой. Мы победили. С Днём Победы. http://www.livejournal.com/users/17ur/29368.html
P.S.: Слов просто нет. Так что без приукрашиваний. С ДНЕМ ПОБЕДЫ
ымы: С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
Заинька: С ним
sas: Итак, мы начали праздновать День Победы на три дня раньше...И это правильно! :) Единственное, что хочу добавить: лично я могу смириться с отменой всех праздников, включая даже Новый Год :), но не этого, День Победы должен быть всегда-и точка! С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!!
гутник: С ДНЁМ ПОБЕДЫ !
Магомед: Смерть фашизму ! Ура , товарищи !!!
Стас: С. Кургинян Покушение на Победу
полная версия страницы