Форум » Альтернативная_История » СССР - друг колониальной системы » Ответить
СССР - друг колониальной системы
Динлин: Это очень альтернативный СССР . После смерти Сталина к власти пришёл....Прагматик (помогите подобрать персоналию), который строил внешнюю политику исходя из нужд страны, а не самой передовой в мире идеологии. После вывода франц. войск из Алжира и Вьетнама он предложил Англии и Франции союз с целью сохранения колоний в Чёрной Африке. Оправдание наши идеологи придумают, ну там типа если от феодализма можно сделать шаг в социализм, то из первобытно-общинного строя нельзя . Вообще, поменьше идеологии. Во Франции - Де Голль, который вполне может ухватиться за это предложение, как шанс возродить величие Франции. Да и «больной человек Европы», желая как-то спасти свою загибающуюся экономику, включается в этот союз. Таким образом, НАД системой НАТО-ОВД возникает новая Антанта, направленная против США, стремящихся лишить своих европейских вассалов последних колоний и получить новые рынки сбыта. А в союзе с СССР они будут уже не вассалами, а самостоятельной политической силой. Более сложный вопрос с немцами, видимо с ними придётся поделиться доступом на рынки колоний. Итак, вместо двуполярного мира - триполярный - СССР, США, Европа.
Ответов - 74, стр:
1 2 All
Заинька:
ымы: OlegM пишет: цитатаисточник квалифицированной имиграции, территория для военных баз и портов, интеграция в небольшом количестве научных и индустиальных проектов Это да. OlegM пишет: цитатажестко контролируемый рынок сбыта А вот это для СССР сложно, скорее закупки ТНП.
Magnum: В Антарктиде будет поставлен грандиозный эксперимент по созданию нового арийского сверхчеловека. Кто выжил - тот и сверхчеловек.
ымы: Magnum пишет: цитатаВ Антарктиде будет поставлен грандиозный эксперимент Чьей колонией она в это время будет? Magnum пишет: цитатапо созданию нового арийского сверхчеловека Вам старых мало было ?
Каммерер: Magnum пишет: цитатаВ Антарктиде будет поставлен грандиозный эксперимент по созданию нового арийского сверхчеловека. Кто выжил - тот и сверхчеловек Простите, но можно не выливать на форум свои комплексы. Пожалуйста, попробуйте относится к обсуждению абстрагированно, рассматривать проблему более чем с одной точки зрения. Уверяю, ни кто не собирается засылать Вас в АИ мир, просто возможностей таковых нету. А про переселение немцев в антарктиду просто смешно. Экономически не выгодный проект. Дешевлее просто загнать всех в газовые камеры. Тем более немцы народ трудолюбивый, гораздо лучше дать им работу. На нужном нам направлении.
Заинька: -------------------------------------------------- ------------------------------ Magnum пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ В Антарктиде будет поставлен грандиозный эксперимент А вдруг фрименов на свою голову взрастите. Нафиг-нафиг. Очень хочется замочить-мочите (наверное не одна развилка была ), хочется помучить - не надо. По-немецки ето.
Magnum: Каммерер пишет: цитатаПростите, но можно Но вы же первый начали шутить! И вообще, тему давно пора переименовывать в «Колониальная система в МЦМ».
Динлин: Magnum пишет: цитатаИ вообще, тему давно пора переименовывать в «Колониальная система в МЦМ». Это точно. Изначально ставилась цель подружиться с Европой, а как средство - помочь ей сохранить африканские колонии. Но...жадный у нас народ , решил все колонии себе загрести.
Леший: Для Динлин: по теме: 1) Выбор лидера-прагматика не проблема, проблема другое... 2) Разрушение колониальных империй вызвано не поддержкой местных «революционеров» со стороны СССР, а навязанной США Европе «свободной торговлей» - Атлантический пакт, план Маршалла (об этом забывают, но условием амер. помощи Европе после ВМВ был свободный доступ амер. товаров в европ. колонии. Разоренная войной европ. пром. не могла конкурировать, колонии стали убыточными, и большинство из них «отпустили». Кстати, именно поэтому Сталин отказался от плана Маршала - умный был мужик). Поэтому, главным условием сохран. европ. колоний является отказ Европы от амер. эконом. помощи.
Леший: Для Динлин: по теме: 1) Выбор лидера-прагматика не проблема, проблема другое... 2) Разрушение колониальных империй вызвано не поддержкой местных «революционеров» со стороны СССР, а навязанной США Европе «свободной торговлей» - Атлантический пакт, план Маршалла (об этом забывают, но условием амер. помощи Европе после ВМВ был свободный доступ амер. товаров в европ. колонии. Разоренная войной европ. пром. не могла конкурировать, колонии стали убыточными, и большинство из них «отпустили». Кстати, именно поэтому Сталин отказался от плана Маршала - умный был мужик). Поэтому, главным условием сохран. европ. колоний является отказ Европы от амер. эконом. помощи. 3) Какой смысл СССР сохранять колон. империи? Ради хороших отношений с Европой? Но там СССР никто не винил в их утере. Кроме того, СССР был сам заинтересован в распаде колон. системы для захвата новых рынков сбыта - в реале СССР закалчивал бешенные бабки на «помощи» бывшим колониям (сказки о безвозмездной помощи лишь сказки). 4) Наиболее приемлимый вариант для этой АИ есть у Териара - «Евро-советская империя», кстати, весьма популярная в Европе 50-70-х гг.
ымы: Леший пишет: цитатанавязанной США Европе «свободной торговлей» цитатаусловием амер. помощи Европе после ВМВ был свободный доступ амер. товаров в европ. колонии цитатаРазоренная войной европ. пром. не могла конкурировать Ну правильно. Это и был выигрыш США - доступ на ранее закрытые протекционисткие полностью рынки. А конкурировать Европа и до этого не сильно могла, просто конкуренции не было, т.к. не пускали они никого в свои колонии. Леший пишет: цитатаименно поэтому Сталин отказался от плана Маршала Почему поэтому? Он был против торговли с колониями??? Леший пишет: цитатаглавным условием сохран. европ. колоний является отказ Европы от амер. эконом. помощи Кто ж их спросит? Никуда европейцы от США в тех условиях не денутся. Леший пишет: цитатаКакой смысл СССР сохранять колон. империи? Ради хороших отношений с Европой Именно! Наплевать на Европу, она ничего не решает. Леший пишет: цитатаСССР был сам заинтересован в распаде колон. системы для захвата новых рынков сбыта Здесь все сложнее, хотя в основном верно. Леший пишет: цитатав реале СССР закалчивал бешенные бабки на «помощи» бывшим колониям Далеко не всегда. Сальдо ЕМНИП, было не в пользу Союза. Леший пишет: цитатау Териара - «Евро-советская империя» Это что? И где лежит?
Радуга: ымы пишет: цитатаПочему поэтому? Он был против торговли с колониями??? Нет. Потому что (если я правильно понял) условием плана Машала был доступ американских товаров на Советский рынок - причем на рыночных условиях и ничем не ограниченный.
Леший: ымы пишет: цитатаДалеко не всегда. Сальдо ЕМНИП, было не в пользу Союза. Не так. Торговля была очень даже прибыльной. Просто коммунистам было выгодно представлять все в качестве «безвозмездной помощи», а сменившим их демократам подобная пропаганда тоже была выгодна, но только с обратным знаком - мол мы весь мир «за спасибо» кормили. В реале все было не так. В руководстве Союза не дураки сидели и доход страны с этой «помощи» получался немаленький.
Крысолов: Леший, расскажите пожалуйста поподробнее. И источники укажите.
ымы: Леший пишет: цитатаТорговля была очень даже прибыльной С рядом стран. Леший пишет: цитатадоход страны с этой «помощи» получался немаленький Правильно. Но затраты были больше. Леший пишет: цитатав качестве «безвозмездной помощи» Чтобы получать в дальнейшем доход, надо сначала инвестировать. Это действительно была не совсем безвозмездная помощь, но инвестиции в развивающиеся страны, превышали получаемый доход.
krolik: Крысолов пишет: цитатаИ источники укажите. Не мешало бы. А то только общие утверждения везде Недавно «Энциклопедию заблуждений СССР» читал - пишут, че СССР поставлял оружие и т. д. за деньги, но с оплатой после построения социализма... И никаких циферок. Исчо помню, в последние годы союза, кажись в АИФ напечатали долги стран Союзу. Приличные суммы были, крупнейший должник - Куба.
ымы: krolik пишет: цитатадолги стран Союзу. Приличные суммы были Это нормально. Капиталовложения и дебиторка вполне приемлемы. Вопрос в том, что долги списывали без оплаты.
Динлин: Леший пишет: цитата4) Наиболее приемлимый вариант для этой АИ есть у Териара - «Евро-советская империя», кстати, весьма популярная в Европе 50-70-х гг. Ого! Не читал. Ссылочку не дадите ?
Леший: Динлин пишет: цитатаСсылочку не дадите ? Наборите в Яндексе: Евро советская империя и он выдаст.
Леший: Крысолов пишет: цитатаЛеший, расскажите пожалуйста поподробнее. И источники укажите. К сожалению в интеренете этого нет, а информация взята из прочитанного в начале 90-х гг. интервью Байбакова (бывш. нач. Госплана), где он указывал, что СССР получал огромную прибыль от торговли с «Третьим миром», например из-за того, что многие «колониальные» товары - кофе, какао, чай, минералы, фрукты, бокситы и пр. - поступали к нам напрямую, без посредников, по ценам ниже мировых. А также большие деньги давала «транзитная» торговля нефтью - Союз получал в обмен на свои товары нефть (Ирак, Иран, Ливия, даже Сауд. Аравия) по «по дешевке», и затем перепродавал ее с большой накруткой на Запад.
Читатель: Леший пишет: цитатаСССР получал огромную прибыль от торговли с «Третьим миром», например из-за того, что многие «колониальные» товары - кофе, какао, чай, минералы, фрукты, бокситы и пр. - поступали к нам напрямую, без посредников, по ценам ниже мировых. Так беда в том, что и продавались они в СССР по ценам еще ниже мировых....
ымы: Леший пишет: цитатабез посредников А к кому-то они через посредников поступали? Леший пишет: цитатапо ценам ниже мировых Взамен советских товаров. По ценам ниже мировых.
Magnum: ымы пишет: цитатаВзамен советских товаров. По ценам ниже мировых. Интересно, чем эта политика отличалась от плана Маршалла...
Леший: Читатель пишет: цитатаТак беда в том, что и продавались они в СССР по ценам еще ниже мировых.... Так ведь своему народу, а не чужому дяде. Magnum пишет: цитатаИнтересно, чем эта политика отличалась от плана Маршалла... Тем, что бабки шли в СССР, а не в США, да и условия торговли были более справедливые.
Крысолов: Леший пишет: цитатаТак ведь своему народу, а не чужому дяде. Так ведь в убыток продавали.
Заинька: Для Крысолов: Это не в убыток. Это та часть з/п работника банка, которая кладется на депозит, под шаманский процент, а потом выдается обратно - подросшей.
krolik: Заинька пишет: цитатаЭто не в убыток. Мммда.
ымы: Magnum пишет: цитатачем эта политика отличалась от плана Маршалла Маршалл - наймит американского империализма . А это миролюбивая экономическая политика СССР. Леший пишет: цитатаТем, что бабки шли в СССР, а не в США Во-во . Леший пишет: цитатада и условия торговли были более справедливые С чего? Дураков в Союзном ведомстве действительно немного было...
Леший: ымы пишет: цитатаС чего? Дураков в Союзном ведомстве действительно немного было... Дело не в дураках, а в контрактах. Даже самый раскапиталистический президент «банановой республики» (только нормальный, а не купленный с потрохами зап. корпорациями) предпочтет заключить договор (и предпочитали) с СССР, если скажем вместо 10% оставляемой в республике прибыли Советы будут оставлять 30% (кстати, известный итальянец Энрике Матеи чуть было таким образом не захватил нефть Сев. Африки, вытеснив амер. и брит. нефт. компании, но его быстро за это шлепнули). Вот это я и называю более справедливым торговым договором.
ымы: Леший пишет: цитатасамый раскапиталистический президент В том и заключался идиотизм, что с ним Союз ничего заключать не будет. Ибо политика прежде всего. Насчет прибыли - дело в том, что СССР мог позволить более долгосрочные вложения, а «зап. корпорациям» оборотка нужна. А так Вы правы.
Заинька: Леший пишет: цитатаа не купленный с потрохами зап. корпорациями А на таких у нас есть специалисты бренного кружка «Хочу все знать!» krolik пишет: цитатаМммда. Практика распространенная? - распространенная. Банки довольны? - довольны. Работники довольны? - довольны. В убытке государство, ну и х.з. Нашему гос-ву хватает денег с нефти, нехай пр-во не трогает и его обманывать не будут. Вопрос? Почему в 70-80г.г. работодатель (СССР) не хотел расплатиться со своими работниками (гражданами) так-же. Наколотым оказывалось Забугорье, так и нечего ему с СССР не дружить - ресурсов всем хватит, если не жадничать. Блин, здесь был абзац про идеальный СССР. Удалила
Magnum: В рамках плана Маршалла американский империалист покупает в Банановой республике килограмм ананасов за 4 гульдена и продает его в СССР за 10 гульденов. В реальной истории (как мне пытаются объяснить) СССР покупает ананасы по цене 5 гульденов и продает их внутри страны за 3 гульдена. Вопрос: откуда берутся еще 2 гульдена?
Крысолов: Magnum пишет: цитатаВопрос: откуда берутся еще 2 гульдена? Заинька ответила: Заинька пишет: цитатаДля Крысолов: Это не в убыток. Это та часть з/п работника банка, которая кладется на депозит, под шаманский процент, а потом выдается обратно - подросшей Просто «шаманский» процент означает - отрицательный.
Заинька: Для Крысолов: Льготные условия с овердрафтом. Так тоже делают.
полная версия страницы