Форум » Альтернативная_История » Насчет инерции сознания альтернативщиков » Ответить
Насчет инерции сознания альтернативщиков
Dragon: Если честно достало уже читать, что то и то невозможно, это точно не реализуемо и тому подобное. Например - революция в Японии? Да вы что?? Развилку надо делать в 1212... Фигня какая.... Вы на что ориентируетесь? Кто нибудь мог предположить, что разрушенный в 1920 СССР через 30 лет будет сверхдержавой? Наоборот в 1982 - что через 10 лет все развалится, что будут олигархи и так далее? Что в Японии или на Тайване может быть промышленная революция?? Думаю примеров если захотите можно придумать много.. Мир меняется очень сильно, он не сохраняется в том виде, котором мы его привыкли видеть. Причем изменения происходят очень быстро. Например в 19 веке Россия давила везде революции, а уже в начале 20 в ней самой произошло несколько... Что мешает произойти революции в других странах? Даже проигранной войны не надо, достаточно несколько лет правления какого нибудь дебила, и революция может произойти даже в США... Так что лучше не давите альтернативы, а поддерживайте
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Pasha: Лично я лучше воспринимаю альтернативные сюжеты именно в виде художественных произведений. Напишете рассказ про что угодно -- прочту с удовольствием. А что «это нереально» да «то нереально» -- согласен с Вами. В конце концов, история нашего мира наверняка показалась бы страшно нереальной альтернативщикам из мира параллельного.
Читатель: Dragon пишет: цитатаНапример - революция в Японии? Да вы что?? Придумал классную развилку - социалистическая Революция Мэйдзи 1868 года!
Динлин: Dragon пишет: цитатаКто нибудь мог предположить, что разрушенный в 1920 СССР через 30 лет будет сверхдержавой? Наоборот в 1982 - что через 10 лет все развалится, что будут олигархи и так далее? Много званных, но мало избранных . Но какое-то количество умных людей всегда было. Вспомните француза Токвиля, который ещё в 1830-х предсказывал, что в 20 в миром будут править Россия и США. Dragon пишет: цитатаТак что лучше не давите альтернативы, а поддерживайте Реалистичные поддерживать, фантазийные - давить
Каммерер: Фантазийные бывают самыми реалистичными.
krolik: Динлин пишет: цитатаРеалистичные поддерживать, фантазийные - давить Идеи закончатся...
Han Solo: Я считаю, что развилки надо просто развивать вглубь, и тогда предмет для обсуждения на форуме АИ всегда будет :)
krolik: Han Solo пишет: цитатаразвилки надо просто развивать вглубь Это ж как? Создавать целый мир типа МЦМ, МПС...
Динлин: Han Solo пишет: цитатаЯ считаю, что развилки надо просто развивать вглубь Обычно нам не удаётся договориться даже о наиболее фундаментальных вещах. Вспомните темы о победе Японии в ВМВ. Какой уж там вглубь - произвол голимый.
krolik: Динлин пишет: цитатаОбычно нам не удаётся договориться даже о наиболее фундаментальных вещах. Да собственно у каждого даже свое определение терминов, коими оперирует Что ли список какой написать каждому форумчанину - своя расшифровка слов расизм, права человека, интеллигент, либерал, демократ, язычник...
Han Solo: krolik пишет: цитатаЭто ж как? Создавать целый мир типа МЦМ, МПС... Да. В идеале каждый мир должен быть прописан от и до, как в учебнике истории. К сожалению, ко многим развилкам мы относимся по принципу «поматросил и бросил», кидается пара-тройка предложений, затем все скатывается во флейм по поводу размеров гаек и шурупов, и тема благополучно похерена. Повторные же попытки заканчиваются ничем - тыкают в архивы где зачастую ничего полезного и не написано.
Динлин: Han Solo пишет: цитатаскатывается во флейм по поводу размеров гаек и шурупов Гайки и шурупы - это ещё не самое страшное. Самое страшное - флейм на гуманитано-психологические темы, ибо доказать никто ничего не может - верую так и всё. Те же «японские» темы сводяться к тому - струсит Рузвельт после альтернативного Мидуэя, Перл-Харбора и т.д. или не струсит. Самый честный ответ - «а хер его знает» - разумеется не звучит. И пошёл флейм.
krolik: Han Solo пишет: цитатаВ идеале каждый мир должен быть прописан от и до, как в учебнике истории. У чего есть страшный враг - ЛЕНЬ.
krolik: Динлин пишет: цитатаСамый честный ответ - «а хер его знает» Нуна развивать не токо вглубь, а вширь. Рассмотреть и то и ето.
Александр: krolik пишет: цитатаУ чего есть страшный враг - ЛЕНЬ. От лени есть очень хорошее лекарство - участвовать в тех развилках, развивать которые самому интересно и увлекательно. Ведь не лень же нам МЦМить.
Динлин: krolik пишет: цитатаНуна развивать не токо вглубь, а вширь. Рассмотреть и то и ето. Ага. Т.е. предположим развилка - поражение амеров под Мидуэем. Это уже альтернативный мир. Первая производная от реальности. Затем ещё одна развилка - Рузвельт струсил. Т.е. это вторая производная от реальности. А насчёт наиболее вероятного течения событий так никогда и не договоримся. И опять таки приходим к произволу.
Han Solo: Ну блин, понятно же, что 100-процентно достоверные миры построить все равно не удастся. Поэтому лучше уж произвол, главное чтоб он был не совсем беспредельным
krolik: Han Solo пишет: цитатане совсем беспредельным Граница - галактимперия. Это скучно. Так что выбирать развилки надо с учетом динамичности. Не делать супердержаву. Никакую.
krolik: Dragon пишет: цитатаМир меняется очень сильно, он не сохраняется в том виде, котором мы его привыкли видеть. Причем изменения происходят очень быстро. А в это принципиально почему-то не верят. Любой прогноз - вот у этой страны рост ВВП 7% - значит через 10 лет ВВП удвоится
Динлин: krolik пишет: цитатаЛюбой прогноз Необходимо делать сразу два-три прогноза. Причём разных. Тогда больше вероятность, что хоть один сбудется
Крысолов: Александр пишет: цитатаВедь не лень же нам МЦМить. Кстати, Александр, вас я в МЦМ вижу редко
ымы: Han Solo пишет: цитатаЯ считаю, что развилки надо просто развивать вглубь Поддерживаю. Динлин пишет: цитатаСамое страшное - флейм на гуманитано-психологические темы Так эти темы не убивать, а переносить как они есть на свалку. Там флейм продолжат. krolik пишет: цитатаГраница - галактимперия. Это скучно Смотря как написано...
ВЛАДИМИР: Для Pasha: Pasha пишет: цитатаА что «это нереально» да «то нереально» -- согласен с Вами. В конце концов, история нашего мира наверняка показалась бы страшно нереальной альтернативщикам из мира параллельного И я об этом говорю всегда. МЫ живем в нереальном мире! Могу доказать на примерах.
Magnum: Кто мог предположить, что Свазиленд станет военной державой номер 1 и ядром будущей Галактической империи? Кто мог поверить, что Германия распадется на 250 государств, и на ее обломках возникнет новая Священная Римская империя?
Dragon: Дак какие выводы то? Предлагаю всем участникам забыть что такое критика, а вспомнить что такое конструктивные предложения. Не увлекаться пуговицами на лацканах как деталях альтернативы...
Pasha: Лучший способ успешно развивать альтернативные миры -- это писать рассказы, действие которых в этих мирах происходит. Хороший пример -- БДВР: взять хотя бы последний Конкурс... Только вот творчество -- дело индивидуальное (ну, максимум два соавтора могут успешно сотрудничать).
Cельдинг: Полностью согласен с автором темы. Хотя бы как основная жертва этой инерции. Сколько славных тем было похоронено в бесконечных расуждениях на тему, почему этого - Балтики без крестоносцев, другой Скандинавии и т.д. «не могло быть никогда».
Sergey-M: А сколько тем о колонизации Антарктиды Японским каганатом?
G.A.D.: Sergey-M пишет: цитатаА сколько тем о колонизации Антарктиды Японским каганатом? Согласен, глупости... Антарктиду колонизировало Парагвайское содружество
Читатель: G.A.D. пишет: цитатаАнтарктиду колонизировало Парагвайское содружество Антарктида исконно русская земля! Ее открыли русские мореплаватели Беллинсгаузен и Лазарев. По праву первооткрывателя, Антарктида принадлежит России!
G.A.D.: Читатель пишет: цитатаЕе открыли русские мореплаватели Беллинсгаузен и Лазарев. По праву первооткрывателя, Антарктида принадлежит России! Ладно, уговорили, Россия (или ее правоприемник: Ханство, Империя, Тверь, СССР - нужное подчеркнуть ) получит окупационную зону
дас: А после распада СССР она перешла к Грузии.
Magnum: цитатаА сколько тем о колонизации Антарктиды Японским каганатом? Ни одной не было.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаНи одной не было Почему? За чем дело стало?
Magnum: Из созданных мной виртуальных империй до сего дня Антарктида принадлежала только Фриландии. Еще был рейд коммандос и танковый десант в Новой Швабии, но аннексировать ее мы не стали.
Читатель: Magnum пишет: цитатаИз созданных мной виртуальных империй до сего дня Антарктида принадлежала только Фриландии. А как же Гроссдойчланд?
Magnum: Виноват, запамятовал. Но Каганатов там не было! Холодно очень. Каганаты, они теплолюбивые...
Bastion: А вот между прочим и альтернатива: «Остров Петра I принадлежит СССР. Там развернута база РВСН и т.п.»
Sergey-M: G.A.D. пишет: цитата Тверь О да! Там нраходится крупнейший в городе спальный район «Южный-А!»
tewton: Было сообщение, что в Антарктиде нашли остатки стоянок ю. американских, скорее всего чилийских рыбаков из XVII-XVIII веков. Так что Чили всё?
Динлин: tewton пишет: цитатаБыло сообщение, что в Антарктиде нашли остатки стоянок ю. американских, скорее всего чилийских рыбаков из XVII-XVIII веков. Так что Чили всё? А харя у Чили не треснет ? И потом, я где-то давал ссылку на эти находки. Скорее всего это не рыбаки, а разбившийся у берегов Антрактиды веке этак в 18 испанский корабль. Моряки спаслись, но потом, видимо погибли от голода, холода, цинги и прочих удовольствий.
krolik: Динлин пишет: цитатаА харя у Чили не треснет Опять инерция сознания
Седов-05: Вообще там затронута интересная. Порой всплывает абсолютно реальная альтернатива, так быстро опускается вниз и тд. ИМХО - проблема многих альтов - в недостаточном знании истории, либо знании узких аспектов (гайки), либо просто отношении к альтистории как к ничему не обязывающему стебу. Что в принципе не далеко от истины. То есть, чем нереальней альтернатива, тем дольше она держится. А альтренатива абсолютно реальная (ну то есть очень) быстро замирает (исключение конечно МЦМ). Помнится пара альтернатив - «9 мая 1919г.» и «Конференция на Принцевых островах». Так умерли чуть ли не на девятом посте. Хотя развивать и развивать.
Magnum: tewton пишет: цитатаТак что Чили всё? А ведь Чили с Аргентиной действительно претендуют на Антарктиду.
Седов-05: Magnum пишет: цитатаА ведь Чили с Аргентиной действительно претендуют на Антарктиду. Ну не всю, а на Антарктический полуостров. Ксати насчет Антарктического каганата. Мало кто знает, но одновременно с Амудсеном и Скоттом в тоже время с теми же целями на берегу моря Росса высадись и японцы, но решили не лезть.
полная версия страницы