Форум » Альтернативная_История » Турция вступает в ВМВ » Ответить

Турция вступает в ВМВ

Динлин: Уж и не помню, была тема или нет. Предположим, летом 1942 Турция влезла-таки в войну. ЕМНИП, на турецкой границе СССР держал 25 дивизий. А общая численность турецкой армии была около 1 млн чел. Каковы будут последствия ? Прорвутся ли турки к Баку ? Если против них будут брошены дополнительные резервы - что будет со Сталинградом ?

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 All

Каммерер: Не забывайте про английские базы в Средиземноморье. Но в итоге вмешательства турции в войну станет возвращение Арарата Арманской ССР.

Динлин: Каммерер пишет: цитатаНе забывайте про английские базы в Средиземноморье. Хм. Может, развилка - десант на Мальту вместо Крита ? Тогда к 1942 никаких англ. баз в Вост. Средиземноморье не будет, а Ближний Восток - немецкий.

Седов-05: Динлин пишет: цитатаХм. Может, развилка - десант на Мальту вместо Крита ? Тогда к 1942 никаких англ. баз в Вост. Средиземноморье не будет, а Ближний Восток - немецкий. ИМХО - потеря Мальты не есть конечная катастрофа дл англичан. 1. В Сирии стоят английские войска, не говоря про Иран и Ирак, так что Турция получит весьма серьезный фронт. 2. Вступление Турции в войну на стороне Германии с открытием фронта в Грузии и Армении может привести к весьма серьезным политическим проблемам в Болгарии. 3. Операция Торч одномоментно лишит Мальту какого-то влияния. Интересный (но нереальный вариант) - Турция вступает в войну только с Англией. В отношении СССР - нейтралитет. А иначе: Реклама в московском метро: «Горячие путевки - отдых на лучших курортах Болгарии: Албена, Золотой Берег, Беломорское побережье. Посещение исторических памятников в Софии, Пловдиве и Александрополе. Шопинг туры в Варну и Царьград».


Динлин: Седов-05 пишет: цитатаИМХО - потеря Мальты не есть конечная катастрофа дл англичан. Роммелю чуть-чуть не хватило силёнок захватить Египет. А Мальта, т.е. ненарушенные линии снабжения, могут дать ему это чуть-чуть. А когда немецкие «ролики» выкатятся на берег Суэцкого канала все английские войска в Вост. Средиземноморье окажуться отрезаны от линий снабжения. И вот тогда к англичанам приходит китайский зверь пидзецы. Седов-05 пишет: цитатаРеклама в московском метро: «Горячие путевки - отдых на лучших курортах Болгарии: Албена, Золотой Берег, Беломорское побережье. Посещение исторических памятников в Софии, Пловдиве и Александрополе. Шопинг туры в Варну и Царьград». А что, хорошая реклама

Седов-05: Динлин пишет: цитата. А когда немецкие «ролики» выкатятся на берег Суэцкого канала Во первых - выкатываться особенно нечему было. Чудо, что он вообще до Эль-Аламейна дошел. А Гитлер войск ему начал давать, только после начала «Торча». Во-вторых - начнется интенсивная переброска индийских войск. Не вижу возможность для Роммеля пройти дальше Александрии. Возможно более раннее начало «Торча» и тогда ..

п-к Рабинович: Динлин, читайте архивы.

Каммерер: В итоге советские граждане будут ездить на курорты Трапезунда.

Динлин: К сожалению, полковник, Вы правы http://alternatiwa.freewe...0Germanii%20v%202MV-2.htm

Седов-05: Динлин пишет: цитатаВ итоге советские граждане будут ездить на курорты Трапезунда. Ну это вряд ли. Как не странно - Трапезунд наши как-то никогда приватизировать не собирались, хотя почему нет. А на Англию она точно не нападет. Претензий нет. Реализуемых.

sas: Седов-05 пишет: цитатаА на Англию она точно не нападет. А напасть на СССР в 41-м тоже, что и на Англию

Каммерер: А если Турция вступит в войну на стороне союзников?

sas: Каммерер пишет: цитатаА если Турция вступит в войну на стороне союзников? Сразу всплеск энтузиазма в Болгарии! :). С турками они будут воевать гораздо более охотно, чем с РККА.

Max: Я архив не смотрел, но: 1. 25 советских дивизий в то время вполне достаточно для армии не имеющей никакого современного оружия (совсем). 2. Англия в Сирии в 1942 не стояла (в Сирии о Ливане были Виши). Но в остальном согласен: у Роммеля не было достаточно сил. Помощь Турции ничего не изменит: войска подойдут из Ирака, Ирана и Индии. Турция окажется в кольце фронтов, а при их коммуникациях - это конец. Влезет и Болгария. 3. Последствия были ясны туркам, потому и не лезли. А так: Арарат (и вся турецкая армения), карс, ардаган, и вполне возможно Царьград (а уж проливы точно) к СССР, Болгары поживятся, курды создадут государство, и будет маленькая такая Турция.

Читатель: Предлагаю более реалистичный вариант. В мае 1941 года, Гитлер предложил Турции вступить в войну против Англии. Турки вежливо отказались. В ответ, тридцать германских и двадцать болгарских дивизий вторглись в Европейскую Турцию и заняли Стамбул. В Анкаре немедленно произошел переворот. Новое правительство турецких военных запросило мира и согласилось присоединиться к Пакту. К концу лета, весь Ближний Восток оказался в руках немцев, в том числе Суэцкий канал и мосульская нефть. Завершив победоносную ближневосточную кампанию, войска фельдмаршала Роммеля начали сосредотачиваться на турецко-советской границе...

Bastion: Читатель пишет: цитатаНовое правительство турецких военных запросило мира и согласилось присоединиться к Пакту. Ага, после резни в Константинополе, устроенной болгарами...

G.A.D.: Динлин пишет: цитатаА общая численность турецкой армии была около 1 млн чел. Не забывайте о ее боеспособности? Динлин пишет: цитатаЕсли против них будут брошены дополнительные резервы - что будет со Сталинградом ? Откуда, если Первая танковая уже ломится на Кавказ? Седов-05 пишет: цитатаА на Англию она точно не нападет. Претензий нет. Реализуемых. Венгрия вон США войну обьявила Читатель пишет: цитатаЗавершив победоносную ближневосточную кампанию, войска фельдмаршала Роммеля начали сосредотачиваться на турецко-советской границе... Оч. интересный вариант. Отвлекающий удар наносится из Польши/Вост. Пруссии, а основной, с задержкой в пару недель - из турции. Русским предстоит сложнейший бой с перевернутым фронтом...

cocoo: В самом начале 20-х Ататюрк предложил Константинопольскому Патриарху сделать Турцию православной страной (не любил Ататюрк ислам, не любил). Но Вселенский Патриарх не захотел стать Турецким.

Max: Читатель пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Предлагаю более реалистичный вариант. В мае 1941 года, .... ..... К концу лета, весь .... Завершив победоносную ближневосточную кампанию, войска фельдмаршала Роммеля начали сосредотачиваться на турецко-советской границе... -------------------------------------------------- ------------------------------ Из сказанного следует, что войска фельдмаршала Роммеля могут начать боевые действия не ранее весны 1942. Из сказанного следует, что СССР успеет закончить перевооружение и мобилизацию, сформирует свои ОХ-Е мехкорпуса (все 30) и будет их ждать или не будет. Наступать Роммелю придется не в пустыне, а в горах, где мало дорог и ждут 22-25 дивизий РККА (РИ на на 1941, а может и больше). А в это время на польской и румынской границах ... Кроме того ... не верю я, что после вступления болгар в стамбул турки будут немцам улыбаться. Ну то есть будут конечно, проворачивая ножик в ... И англичан я не стал бы списывать так быстро. Господство в море у них. В Индии резервы, и в Австралии тоже. Повоюют.

CanadianGoose: Динлин пишет: цитаталетом 1942 Турция влезла-таки в войну. ЕМНИП, на турецкой границе СССР держал 25 дивизий. А общая численность турецкой армии была около 1 млн чел. Каковы будут последствия ? Ко всем описанным ранее неприятностям для «турки» надо добавить ещё одну. Под названием «Армения». 1942-1915=27. То есть поколение, пережившее геноцид в сознательном возрасте - в расцвете сил. Известный факт, что лучший солдат - сорокалетний мужик, защищающий свою семью. В этих условиях Сталин с колоссальным удовольствием пойдёт на создание «Армянской народно-освободительной армии». Ему даже не придётся ни у кого ничего просить - влиятельные и богатые зарубежные армяне будут сами обивать пороги его приёмной. А «на местности»... Тыл любой пересекшей границу турецкой части автоматически превращается в ад отрядами дашнаков, а повальное истребление местного населения только увеличивает мотивацию добровольцев в рядах Красной Армии. ЗакВО автоматически превращается во фронт с лучшими в СССР мобресурсами. Да и с МТО у них будет неплохо. Профинансированная американо-армянской общиной танковая бригада «Арарат» на Грантах или даже Шерманах первых серий, отдельные батальоны «Айястан» и «Ереван» (сирийские армяне на Вишистской технике, отданной англичанами) и т.п. При этом с максимальной мотивацией. «Нэ дадыте вынтофку - зубом буду османов грызт». Результат, ИМХО, можно предсказать по итогам Карабахской войны. Штурм Анкары Ударным Армянским ордена Ленина корпусом поздней весной 1943 года (до конца осени армяне будут учиться, зимой в горах не воюют, а вот как снег сойдёт - так и начнут) затмит по жестокости обращения с местным населением всё известное мировой истории.

дас: И вот, к 1943г. фронт выпрямляется прямиком по Проливам... Кстати, тут будет более частое сотрудничество с британцами, в смысле что возможны общие операции.

дас: И вот, к 1943г. фронт выпрямляется прямиком по Проливам... Кстати, тут будет более частое сотрудничество с британцами, в смысле что возможны общие операции.

CanadianGoose: дас пишет: цитатаИ вот, к 1943г. фронт выпрямляется прямиком по Проливам... Тут, скорее, будет просто коллапс Турции. Никакого фронта. Русские для турок - на уровне подкорки противник тяжёлый, неудобный и как бы непобедимый. После коллапса Кавказского Фронта в ПМВ после революции турки год не могли поверить в своё счастье и прийти занять всякие там Карсы. А тут ещё и армяне. Используемые советским командованием в качестве неуправляемого пугала. Типа «будете сопротивляться - пустим в прорыв Баграмяна» (кстати, в РИ Баграмян таки начал свою военную карьеру дашнакским офицером в 1921-м). И имеющие поэтому квазинезависимый статус. Турки предпочтут «Баграмяна» капитуляции «урусам» или «инглизам». То есть, действительно, окончанием кампании 1943 года будет полная оккупация Азиатской Турции и создание Временного Правительства в Стамбуле. Будет ещё Турецкий Народно-Революционный Совет в Анкаре на советских штыках и Временное Правительство Турецкой Республики (просоюзническое) в Анталии.

Han Solo: cocoo пишет: цитатаВ самом начале 20-х Ататюрк предложил Константинопольскому Патриарху сделать Турцию православной страной (не любил Ататюрк ислам, не любил). Но Вселенский Патриарх не захотел стать Турецким. Ух ты! Какая альтернатива заменчательная!

Skald: Han Solo пишет: цитатаВ самом начале 20-х Ататюрк предложил Константинопольскому Патриарху сделать Турцию православной страной (не любил Ататюрк ислам, не любил). Но Вселенский Патриарх не захотел стать Турецким Не могли бы вы скинуть ссылку на источник. Очень любопытно подробности узнать

Седов-05: G.A.D. пишет: цитатаВенгрия вон США войну обьявила А Эквадор с Колумбией Германии - что не мешало им воевать друг с другом - тут претензии реализуемые были. CanadianGoose пишет: цитатав Анталии В Александретте - поближе чуток. То есть ближе некуда. CanadianGoose пишет: цитатаРезультат, ИМХО, можно предсказать по итогам Карабахской войны. Штурм Анкары Ударным Армянским ордена Ленина корпусом поздней весной 1943 года (до конца осени армяне будут учиться, зимой в горах не воюют, а вот как снег сойдёт - так и начнут) затмит по жестокости обращения с местным населением всё известное мировой истории. Я так думаю, что Нанкинская резня как-то забудется, то есть совсем. cocoo пишет: цитатаВ самом начале 20-х Ататюрк предложил Константинопольскому Патриарху сделать Турцию православной страной (не любил Ататюрк ислам, не любил). Но Вселенский Патриарх не захотел стать Турецким. А зря. ИМХО - там такая ситуация была, что прошло бы на ура ! А Ататюрк - то и не турком был вовсе. Max пишет: цитата, и будет маленькая такая Турция. Турции вообще не будет. Будет мирная независимая Анатолия. С анатолийскими националистами во главе, которые отвергнут нафиг турецкое великодержавное прошлое и приведут страну к светлому православию.

Sergey-M: Max пишет: цитата1. 25 советских дивизий в то время вполне достаточно для армии не имеющей никакого современного оружия (совсем). Блин, сам в свое время писал - еще раз повторю Итак про турок.По разведсводке ЗКФ на 29 июля 1942 года на совето-турекой и туреко -иранской границах имем-4 АК 16 пд(7 из них прибыли течении июля) 2 кд 1 мбр. Силы ЗКФ 44 армия -3 сд 2 сбр-р-н Кизляр-Гудермес. 45 армия - 6 сд 1 тбр граница с Турцией Карсско-Эрзерумское направление. 46 армия 6 сд 1 кд 1 сбр.На прикрытии перевалов Кавказа и на побережье Черного Моря-1 сд 3 сп из 3 сд 1 кп. Остальные-на границе-Ольтинское направление 15 кк-Иран .На прикрытие тылов-1 кд 1 кп.На границе с Турцией-1 сд 1 кд 1 тбр. Фронтового подчинения -1 сд 1 тбр 5 запсбр. Итого 12 сд 1 кд 2 тбр. В реале в июле-августе из них перебошено на север 6 сд.

Динлин: Для Sergey-M: Это не Макс, это я писал про 25 дивизий . Уж и не помню, где читал, отложилось

Max: Для Sergey-M: Да Б-г с ними с 25, пусть 12 сд 1 кд 2 тбр. - а что есть у турок, что бы пройти через перевалы и по горным дорогам? Добавте к этому Авиацию (с большой буквы) РККА и силы ЧФ.

CanadianGoose: Max пишет: цитатаа что есть у турок Sergey-M пишет: цитатаПо разведсводке ЗКФ на 29 июля 1942 года на совето-турекой и туреко -иранской границах имем-4 АК 16 пд(7 из них прибыли течении июля) 2 кд 1 мбр. Боюсь, что янычары даже границу у реки перейти не смогут. Двойное превосходство «по штыкам» при явной технической отсталости нападавших. Плюс «битые» атакуют «бивших». Плюс горы, где атаковать хуже, чем обороняться. Плюс Армения. Плюс, на тот момент Закавказье - один из основных районов дислокации эвакуированных из России/Украины/Белоруссии военно-учебных заведений. То есть много сравнительно (со средней пехотной скотинкой образца 1942 года) обученных военному делу и не совсем глупых людей идеального призывного возраста (17-20 лет). Турки были правы, что не поддались на увещевания Адольфа и сидели на попе ровно.

Sergey-M: Ну всего у турок силенок было побольше, в том же Архиве говорится что все турецкие Св имели 47 пд. Ну часть на англичан. Поповоду наших 12 сд - там ясно показано -где они. -На обоорне с Севера- по ГКХ и Тереку. На границе - половина из этого нку еще я не упомянул пр Уры. Так ч то нам мало чего хорошего светит. Максимум Баку отст оим.Max пишет: цитата Авиацию (с большой буквы) РККА А вот скоко ее - не подскажете? И ежели там с турецких еродромов начнет люфтваффе действовать. Вообще это довольно хреновая для нас альтернегатива, тут я в стан урапатриотов не встану

cocoo: Сдавал в феврале историю поместных Церквей, прочитал в какой-то книжке, буквально страница в самом конце. Автор сетует, что ссылок почти нет, все на уровне слухов. Что за книжка, не помню (читал около 3-х ночи, взял книгу с соседнего стола). В июне поеду диплом защищать, времени поболее будет, постараюсь разыскать книгу.

Max: Для Sergey-M: Как пишет автор непонятного поста - cocoo, ссылок мало, а в библиотеку идти лень. Но: Полков (авиационных) оставалось 13 (было 19 в 1941). Впрочем, если речь о 1942, то снова больше - закавказский фронт. 3 укрепрайона: Батумско-Ахалкалакский , Ленинаканский , Ереванская УП. Кроме того в обсуждении забыто, что в августе 1941 РККА вошла в Иран (53-ю армия САВО и 44 с 47 армии ЗКО) и там же англичане. Англичане еще и в Ираке, а если так фишка ляжет могут оказаться и в Сирии (войск вишистов там было не много). Технически, турецкая армия все еще прибывала в XIX веке. И еще 2 фактора. 1. Мы увлеклись армянской проблемой, а ведь у Турции была еще одна - КУРДСКАЯ. Если курдам пообрщать свою страну, они сделают туркам, то же что зделали армянам (в геноциде ведь больше курды участвовали).Это большой фактор. 2. И еще один - маленький. В реале англичане очень не хотели вооружать палестинских евреев, но если припрет, то есть у бритов резерв в 30-40 тыс. давольно грамотных бойцов. Я не урапатриот, но переспективы турции были написаны у нее на лбу, потому и не рыпалась. Ее вступление в войну стоило бы СССР еще крови, но последствия былибы не в пользу Турции. Германии прислось бы перебрасывать части в Турцию, значит снимать с других направлений. Значит по ЖД (одна линия и паромы) - не развернешся. На море бриты, Не так просто и не так однозначно.

Sergey-M: по поводу войск в Иране. 44 армия - я сказал где она.Из войск ЗКФ реально в Иране 15 кк. Про состав 53 армии особо не осведомлен. но с учетм состава САВО 1941 года - не более 3сд/гсд и пары гкд.

Panzer: Max пишет: цитатау бритов резерв в 30-40 тыс. давольно грамотных бойцов Не смешите мне тапочки. Неужели вы не в курсе, что «Хагана» выше батальонных учений не поднималась? 30 тысяч - это включая 12 летних детей и прочих и прочих. Голые понты, я обэтом уже Магнуму говорил. И по поводу плана «Кармель» - тоже мути много.

Skald: Panzer пишет: цитатацитата у бритов резерв в 30-40 тыс. давольно грамотных бойцов Не смешите мне тапочки. Неужели вы не в курсе, что «Хагана» выше батальонных учений не поднималась? 30 тысяч - это включая 12 летних детей и прочих и прочих. Голые понты, я обэтом уже Магнуму говорил. И по поводу плана «Кармель» - тоже мути много. у англии как раз то есть эти 30 -40 тыс штыков... только не евреи а поляки.... аккурат на ближний восток стали перебрасывать армию Владыслава Андерса из Союза.... вместе с русскими воевать не захотели... так против турок захотят по приказу из Лондану...как миленькие

Panzer: Skald пишет: цитата только не евреи а поляки... О! Как говорится - почуствуйте разницу - полеводы-киббуцники и кадровые офицеры... А если Сталин их не даст? Решит использовать на советско-германском фронте?

RAZNIJ: Надо обсудить: Бомбежки Баку немцами из Турции? Итальянские флот (часть - эсминцы, крейсера, подлодки) на Черном море? (Обстрелы советских портов,приморских флангов, немецкие десанты) отвлечение советской авиации с кубани на охоту за флотом. Южному флангу нашего фрота - хуже.

OlegM: Возможен и другой вариант - Турция втягивается в Ось весной 1945 в ходе активизации боевых дейтсвий на Балканах. Однако турки не немцы - у англичан появляется шанс сохранить лицо и они им пользуются. Допустим англичане высаживаются в той же Сирии. Дополнительный аргумент - дать по голове вишевцам засевшим ЕМНИП в Ливане. Черчиль ведь хотел дать деГолю развернутся правда в РИ это было в Африке. Итак май 1945 англичане наступают в южной Турции, просоветский мятеж в Югославии... ИМХО Гитлер может еще дальше перенести «Барбароссу» возможно даже на 1942...

RAZNIJ: А если итальянский флот в Черном море - как со снабжением Одесы и Севастополя и с эвакуацией?

Sergey-M: А это когда турция в войну вступит. Если в 41 то конечно, помешают. ПЛ, катера всякие.Пошлют ли тяжелые корабли- хз По поводу бомбежек Баку - налеты возможны, но в Баку 3 в союзе ПВО после Млсвы и Питера. Большинство из упоминавшихся 19 авиаплков - это и есть ПВО Баку.



полная версия страницы