Форум » Альтернативная_История » Стратегия для послевоенного СССР-продолжим » Ответить
Стратегия для послевоенного СССР-продолжим
ымы: Начало http://alternatiwa.fastbb...3-000-0-0-80-1115596858-0
ымы: krolik пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Вы про «холодную»? -------------------------------------------------- ------------------------------ Холодная, горячая... Конфликт был не избежен, противоречия то никуда не делись. krolik пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ ПЫТАЛИСЬ. Поломались -------------------------------------------------- ------------------------------ Поломались. Но пытались - для всех. krolik пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ А нужно было поменьше армию - такую, чтоб боялись напасть -------------------------------------------------- ------------------------------ Ну да. Я об этом, по моему, в теме про колониализм и писал. С учетом того, что в Европе горячей войны никто не хотел, наличия ЯО, возможности шире использовать войска ОВД. krolik пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ не занимацца «помощью» соцстроителям в Африке - только с выгодными партнерами -------------------------------------------------- ------------------------------ Это Заиньки идея. Я у нее все не могу выяснить, зачем Союзу такая жестокая благотворительность . krolik пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ рынок и частная собственность - пусть люди сами себе жизнь творят -------------------------------------------------- ------------------------------ Это не для СССР стратегия.
krolik: ымы пишет: цитатаЭто не для СССР стратегия. Собственно Динлину хотелось Империю сохранить. Да исчо он рыночник. Авторский произвол ымы пишет: цитатаЯ у нее все не могу выяснить, зачем Союзу такая жестокая благотворительность Подруга-кореянка? ымы пишет: цитатаКонфликт был не избежен, противоречия то никуда не делись. Превратив СССР в рыночную сильную демократическую страну, противоречия мона сгладить и войну превратить в чисто экономическую.
Радуга: krolik пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ рынок и частная собственность - пусть люди сами себе жизнь творят -------------------------------------------------- ------------------------------ Пытались, поломались. Про Российскую Империю не забыли??? И на Ленина валить не надо - поломались еще в феврале. (Да и потом за эти рынок и частную собственность - желающих бороться не нашлось - стороннки этих идей продули с треском).
Радуга: krolik пишет: цитатаПревратив СССР в рыночную сильную демократическую страну, противоречия мона сгладить и войну превратить в чисто экономическую. Так почему в РИ несколько раз не удалось? Что значит «сгладить противоречия»? Это просто перевод их из идеологической сферы в практическую - споры из-за рынков и т.д. И чего-то в истории примеров «чисто экономических войн» не наблюдается - все выливается в войны настоящие.
krolik: Радуга пишет: цитатаза эти рынок и частную собственность А в 91 за социализм... Все логично. Радуга пишет: цитатачего-то в истории примеров «чисто экономических войн» не наблюдается - все выливается в войны настоящие. Споры за рынки - тут война нужна, когда она выгодна. Если население классно живет - не захочет. Амеры не воюют «большой кровью» за эконинтересы. И богатый СССР не будет. Да и ЯО сдерживает. Кстати, США, Китай, Япония, ЕС не воюют. Хоть и конкурируют.
ымы: krolik пишет: цитатаИмперию сохранить. Да исчо он рыночник Либо сохранение СССР, со всеми плюсами и минусами, либо рыночная экономика (разных форм), но это другой строй. Давайте определимся, что мы в этой теме строим. Империя без социализма - это МЦМ . krolik пишет: цитатаПревратив СССР в рыночную сильную демократическую страну, противоречия мона сгладить и войну превратить в чисто экономическую Противоречия при этом усилятся. А экономическая война - она и будет названа холодной . krolik пишет: цитатаАмеры не воюют «большой кровью» за эконинтересы Так в холодной войне Союз тоже большой кровью не воевал. Все правильно.
krolik: ымы пишет: цитатасохранение СССР, со всеми плюсами и минусами А это МПС Может, рыночный социализм? Че собственно надо - чтоб был СССР не часть Запада, не тот строй - но уровень жизни людей не хуже. И чтоб они это знали и могли спокойно ездить куда хотят, в те же США, без желания перестроить свою страну или слинять.
RAZNIJ: Господа а можно мои пять копеек? А если взять неочень приятную альтернативу После войны СССР - прогибается под США США - мировой жандарм Возможны ли удачные переспективы для СССР? Или сгнобят?
Динлин: krolik пишет: цитатаМожет, рыночный социализм? Именно. krolik пишет: цитатаЧе собственно надо - чтоб был СССР не часть Запада, не тот строй - но уровень жизни людей не хуже. Какой сторой неважно. Важно сохранение Империи, уравновешивающей США, сохранение биполярного мира, где две сверхдержавы подхлёстывают друг друга во взаимном состязании. Конкуренция нужна.
ымы: krolik пишет: цитатарыночный социализм Разница между рынком и плановой экономикой. При рынке главное прибыль, т.е. наценка между себестоимостью и ценой продажи. У Вас есть возможность повысить цену, и получить за счет этого большую прибыль, есть - увеличить обьем продаж с сохранением (или уменьшением) цены, улучшить качество, есть возможность снизить затраты (перейти на более дешевое сырье, сократить рабочие места, увеличить рекламу, и т.д.). Если выгодно поднять цену, но продавать по более дорогой цене меньше товара - именно так и будет. При плане - главное себестоимость и количество выпуска. Цену Вы изменить не можете (она установлена), сырье у Вас по такой же спланированной цене, единственно что остается - увеличить выпуск (а надо столько товара на рынке или нет - не волнует) и снижать себестоимость. Улучшение качества Вас не волнует - все равно выпуск по плану. krolik пишет: цитатауровень жизни людей не хуже Поставить такую задачу как первоочередную. Обьединить с темой «советский колониализм» . krolik пишет: цитатамогли спокойно ездить куда хотят, в те же США, без желания перестроить свою страну или слинять Тут не только экономика, тут еще идеология должна меняться. В сторону большего «креатива» .
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА если взять неочень приятную альтернативу После войны СССР - прогибается под США США - мировой жандарм Возможны ли удачные переспективы для СССР? Или сгнобят? Конечно, сгнобят. И не смотрите на прогнувшуюся под США Европу. США помогали Европе восстановиться, так как нужны были вассалы для противостояния с СССР. А СССР Америке ЗАЧЕМ ? Конкурентов растить ? Какие идиоты этим добровольно занимаются ? Так что если СССР прогнётся - ни будет ни восстановления Европы, ни плана Маршалла. Будет сразу мировое господство США - ЕДИНСТВЕННОЙ богатой страны среди нищего разрушенного послевоенного мира.
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаВозможны ли удачные переспективы для СССР Для СССР ИМХО нет. Для послевоенной Европы, кстати, тоже негатив, им в такой мере помогать никто не будет, скорее наоборот - добить, чтоб в будующем не мешали. А вот некий союз стран Европы, СССР и возможно Азии - в последующем может возникнуть, как противовес мировому гегемону.
krolik: Динлин пишет: цитатаКонечно, сгнобят. Это паранойя. Помогать не будут, но и мочить... Динлин пишет: цитатаКакие идиоты этим добровольно занимаются ? Те, что знают - монополия енто песец.
ымы: krolik пишет: цитатаПомогать не будут, но и мочить Замена развития внутреннего производства на импорт - это сначала помощь . krolik пишет: цитатамонополия енто песец Для монополии это мечта
Динлин: krolik пишет: цитатаЭто паранойя. Помогать не будут, но и мочить... А ЗАЧЕМ США нужны конкуренты ? krolik пишет: цитатаТе, что знают - монополия енто песец Расскажите это Биллу Гейтсу и Джону Рокфеллеру
krolik: ымы пишет: цитатаЗамена развития внутреннего производства на импорт - это сначала помощь Тут весьма интересно. Так, в общем усе согласны свое делать. А как к делу(автомобили, например)... То шо не умеем - и не надо поддерживать. Пусть частники творят. Смогут - ОК. Все равно глобализация. Хоть весь мир, хоть полмира... ымы пишет: цитатаДля монополии это мечта Мечта, потом спим на лаврах, потом песец. А бывшие колонии - развиваюцца и обгоняют. Ну, ето другая развилка. Скорее всего, недалекое будущее
krolik: Динлин пишет: цитатаЗАЧЕМ США нужны конкуренты ? За океаном Динлин пишет: цитатаРасскажите это Биллу Гейтсу У меня пара рассылок по Линуху есть - как-то вычитал, шо немецкие компашки многие немецкие оськи юзают. Даже от suse отказываюцца, када их Novell купила. А Вы как, патриотично перешли на asp linux? Или в форточках сидим?
Динлин: krolik пишет: цитатаЗа океаном Планета - то одна. С совр. средствами связи и транспорта расстояния уже не так существенны. krolik пишет: цитатаИли в форточках сидим? На форточках. Монополия - великая вещь. Для монополиста.
Динлин: krolik пишет: цитатаМечта, потом спим на лаврах, потом песец. А бывшие колонии - развиваюцца и обгоняют Вот поэтому США и хотели и хотят забомбить всех вся. Чтобы на лаврах почивать не мешали
krolik: Динлин пишет: цитатаНа форточках. Ну хоть от IE, офиса и vstudio избавились? Я - да. Динлин пишет: цитатаСША и хотели и хотят забомбить всех вся. Так надо бомбить япов, немцев, южнокорейцев... Нестыкофочка у Вас. Мелконаглые бахнутые уж никак не конькуренты были и есть
Динлин: krolik пишет: цитатаНу хоть от IE, офиса и vstudio избавились? Представьте нет(кроме офиса. Любимый текстовый редактор - Блокнот). Лень - главный союзник монополий krolik пишет: цитатаТак надо бомбить япов, немцев, южнокорейцев... Нестыкофочка у Вас. Европейские страны бомбить сложно - там и ядерное оружие имеется. А японцев-корейцев растили против СССР, а глядишь и против Китая пригодятся. Впрочем, когда янки подгребут под себя всю нефть Персидского залива, Европа будет очень послушной и всякие мысли об самостоятельности выбросит. Иначе кран перекроют.
Радуга: krolik пишет: цитатаА как к делу(автомобили, например)... То шо не умеем - и не надо поддерживать. Пусть частники творят. Смогут - ОК. Опять-же разбивается о примеры из мировой практики. Забыли как Корея свой автопром создавала? Ведь не умели изначально. И помощь государства была совершенно беспрецендентная... А сейчас Хёндай в пятерку крупнейших прозводителей ломится. И в целом корейские машины - наиболее быстрорастущая автогруппировка.
krolik: Динлин пишет: цитатаЛень - главный союзник монополий АГА! А то янки виноваты, демшиза, чиновники... «Плохому танцору...» Лень позитивной должна быть: «Всегда поручаю самую трудную работу лентяю - он найдет самый легкий способ ее выполнения» Динлин пишет: цитатаИначе кран перекроют. В ВМВ немчики на синтобензине катались? Изобретут чето приличное, не волнуйтесь. Не все там идиёты, просто... ленивые. Правда тут статью надыбал - доктор наук писал, во Франции преподает: пишет, шо думать студиков отучили. Исполнителей творят. Типа - производная это штрих слева вверху. Учим табличку. Простые преобразования. Блин, так и написано. Черт знает что. Спешить надо европейцам...
krolik: Радуга пишет: цитатаЗабыли как Корея свой автопром создавала? А как япы? Кто-то из чинов ихних сказал - нафиг свое авто, можно в США покупать... А господин Тойота не согласился...
Динлин: krolik пишет: цитатаВ ВМВ немчики на синтобензине катались? Только стоил он в 4-7 раз дороже обычного.
ымы: krolik пишет: цитатаТо шо не умеем - и не надо поддерживать. За то, шо не умеем и не поддерживаем, но хотим получить, надо деньги платить. Их надо откуда то брать. Сырье стоит дешевле сделанного из него товара... Дальше цепочку продолжите сами . krolik пишет: цитатаПусть частники творят. Смогут - ОК Не смогут. Первоначальные инвестиции на развитие промышленности всего СССР ни один отечественный частник не потянет. Американские вложат, но это будет их промышленность. (хотя, если потом ее национализировать... ). krolik пишет: цитатапотом спим на лаврах, потом песец. А бывшие колонии - развиваюцца и обгоняют А с чего, и главное, на какие средства они развиваются? А монополия имеет свободные деньги для развития.
Радуга: krolik пишет: цитата Кто-то из чинов ихних сказал - нафиг свое авто, можно в США покупать... А господин Тойота не согласился... Вот только кто такой гоподин Тойота? И кто такие японские частники (какие суммы из госбюджета они потянуть могут)?
krolik: ымы пишет: цитатаЗа то, шо не умеем и не поддерживаем, но хотим получить, надо деньги платить. См. выше. В общем все согласны, а вот лично себе хоцца получше. А нужно - свое не хуже чужого. ымы пишет: цитатаПервоначальные инвестиции на развитие промышленности всего СССР ни один отечественный частник не потянет. Можно развивать то, в чем не хуже других. Самолеты, например... А авто необязательно. ымы пишет: цитатаАмериканские вложат, но это будет их промышленность. Тут вопрос скорей в условиях владения, налогах. Какая разница рабочему, кому его завод принадлежит - Гейтсу, Абрамовичу или государству? ымы пишет: цитатаА с чего, и главное, на какие средства они развиваются? Производство же переводят в ЮВА? Сейчас по числу программеров Индия - 2 место, Малайзия по электронике - 3. Да и была монополия - Рим. Колониальные Империи. Российская Финляндия... Будут развивацца. Им надо. Монополии - нет. Конкурентов-то съели.
Радуга: krolik пишет: цитатаТут вопрос скорей в условиях владения, налогах. Какая разница рабочему, кому его завод принадлежит - Гейтсу, Абрамовичу или государству? В условиях распределения прибылей от деятельности завода (это аксиома вообще-то).
krolik: Радуга пишет: цитатаВ условиях распределения прибылей Кто сказал, что прибыль не тратицца на развитие завода? Не все ж в «Челси» уйдет. Иначе бы США развалились, а не СССР.
Леший: Есть любопытная книжка Ли Якоки. Чтение занимательнейшее. Сам Ли Якока (кто не знает) в США весьма знаменитая и популярная личность. Сначала возглавлял, и весьма успешно, «Форд», затем возглавил и вытащил из пропасти казалось бы полностью конченный «Крайслер». То есть хозяйственник преотличнейший. Был популярен до жути. Говорили даже, что если бы он выдвинул свою кандидатуру на пост президента США в середине 80-х гг., то 2-й срок Рейгана накрылся бы медным тазом. Так вот, он написал книгу воспоминаний и там очень много любопытных вещей. Но особенно поражает тот факт, что этот капиталист от мозга и костей (как он сам пишет), постоянно расшаркивается перед плановой экономикой и государственным регулированием. И совершенно откровенно в своей книге пишет, что при «чистом» капитализме американской экономике будет вскоре полный п...ц, и что надо срочно вводить государственное регулирование и реабилитировать плановую экономику.
Леший: krolik пишет: цитатаПроизводство же переводят в ЮВА? Сейчас по числу программеров Индия - 2 место, Малайзия по электронике - 3. Да и была монополия - Рим. Колониальные Империи. Российская Финляндия... Будут развивацца. Им надо. Монополии - нет. Конкурентов-то съели. Не, ну вы хотя бы Паршева почитали (знаю, автор спорный, но его так еще и не смогли опровергнуть). А то говорите такое...
Леший: krolik пишет: цитатаКто сказал, что прибыль не тратицца на развитие завода? Не все ж в «Челси» уйдет. Иначе бы США развалились, а не СССР. А какая сейчас в США промышленность? Какие новые заводы там строят? Сплошной перевод производства в станы «третьего мира» (где теплей и люди бедней, а потому не надо тратиться им на зарплату - обойдутся одним «Сникерсом» ). Смотришь их фильмы, поражаешся - сколько у них заброшенных заводов.
krolik: Леший пишет: цитатапри «чистом» капитализме Да сейчас все посложнее и «чистого» нету. А Якокка сам пишет - его полит-экон-воззрения менялись. Когда денег побольше было - правый(в Форде), поменьше - левый Крайслер поднял благодаря правительственному кредиту. Леший пишет: цитатану вы хотя бы Паршева почитали И Паршева читал. Тут его даже обсуждали. Что у Паршева про Японию? А про перевод производства Dell назад в США знаете? Погода, представьте себе, не главное. Да и так, кто мешает СССР перевести пр-во во Вьетнам, Лаос, Камбоджу?
Динлин: krolik пишет: цитатаДа и так, кто мешает СССР перевести пр-во во Вьетнам, Лаос, Камбоджу? Отсутствие господства на море. Вот если бы удалось Китай под собой удержать
krolik: Динлин пишет: цитатаВот если бы удалось Китай под собой удержать Ну нахал!
krolik: Для Динлин: » - Дядьку, я медведя поймал. - Так веди его сюда. - А он не идет. - Ну сам иди сюда. - А он не пускает!»
OlegM: В 101 раз наступаем на теже грабли. Ну не дадут буржуины СССР свободно торговать на своем рынке. Да пусть хоть получат в КБ им. Курчатова философский камень и начнут золото с платиной гнать на мировой рынок по 10р\кг ничем хорошим это не кончится! Я уже не говорю про более серьезную продукцию. Возьмите Китай сегодня. Он торгует исключительно потому что формально практически все что продается с хорошо спрятанной лэйбой «сделано в Китае» имеет яркую упаковку «Сони» или «Адидас» и продается через свою материнскую фирму. А теперь предстявьте что таже самая китайская продукция пусть даже по еще более низкой цене пытается пролезть на мировой рынок под лэйбой какой-нибудь компании «Китайский Дракон». Что будет? Санкции будут, жуткие налоги с пошлинами вплоть до полной блокады. Таким образом с СССР в 60х-80х есть только два варианта победы в Хлодной Войне: 1. Передать львинуб часть экономики в руки западных кампаний как это сделал Китай. 2. Захватить бОльшую часть мирового рынка (скорее всего военным путем) чтобы потом диктовать условия. Вариант 1 предполагает разоружение и ряд уступок западу. Вариант 2 предполагает чрезвычайно высокий риск МВ3 + целый ряд локальных войн.
Леший: krolik пишет: цитата Да и так, кто мешает СССР перевести пр-во во Вьетнам, Лаос, Камбоджу? А у нас люди где будут работать, чтобы на жизнь зарабатывать? krolik пишет: цитатаПогода, представьте себе, не главное. Ну вы и выдали. Климат, как раз и влияет. Какой смысл частнику создавать производство где-то на севере, где надо строить массивные сооружения, топить, платить людям больше, когда можно построить такой же завод где-то в Тайланде. Правдв качество будет похуже, но как показала жизнь, покупатель предпочитает пусть хуже, но дешевле, чем лучше, но намного дороже. Япония... Сами японцы жалуются, что у них производство перестало развиваться - все выводится в Малайзию, Тайланд и пр. Там видите ли теплее чем в Японии.
voodoo: А у нас люди где будут работать, чтобы на жизнь зарабатывать? В финансах, хайтеке и обслуживаии.
полная версия страницы