Форум » Альтернативная_История » Стратегия для послевоенного СССР-продолжим » Ответить
Стратегия для послевоенного СССР-продолжим
ымы: Начало http://alternatiwa.fastbb...3-000-0-0-80-1115596858-0
Ответов - 161, стр:
1 2 3 4 5 All
ымы: krolik пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Вы про «холодную»? -------------------------------------------------- ------------------------------ Холодная, горячая... Конфликт был не избежен, противоречия то никуда не делись. krolik пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ ПЫТАЛИСЬ. Поломались -------------------------------------------------- ------------------------------ Поломались. Но пытались - для всех. krolik пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ А нужно было поменьше армию - такую, чтоб боялись напасть -------------------------------------------------- ------------------------------ Ну да. Я об этом, по моему, в теме про колониализм и писал. С учетом того, что в Европе горячей войны никто не хотел, наличия ЯО, возможности шире использовать войска ОВД. krolik пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ не занимацца «помощью» соцстроителям в Африке - только с выгодными партнерами -------------------------------------------------- ------------------------------ Это Заиньки идея. Я у нее все не могу выяснить, зачем Союзу такая жестокая благотворительность . krolik пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ рынок и частная собственность - пусть люди сами себе жизнь творят -------------------------------------------------- ------------------------------ Это не для СССР стратегия.
krolik: ымы пишет: цитатаЭто не для СССР стратегия. Собственно Динлину хотелось Империю сохранить. Да исчо он рыночник. Авторский произвол ымы пишет: цитатаЯ у нее все не могу выяснить, зачем Союзу такая жестокая благотворительность Подруга-кореянка? ымы пишет: цитатаКонфликт был не избежен, противоречия то никуда не делись. Превратив СССР в рыночную сильную демократическую страну, противоречия мона сгладить и войну превратить в чисто экономическую.
Радуга: krolik пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ рынок и частная собственность - пусть люди сами себе жизнь творят -------------------------------------------------- ------------------------------ Пытались, поломались. Про Российскую Империю не забыли??? И на Ленина валить не надо - поломались еще в феврале. (Да и потом за эти рынок и частную собственность - желающих бороться не нашлось - стороннки этих идей продули с треском).
Радуга: krolik пишет: цитатаПревратив СССР в рыночную сильную демократическую страну, противоречия мона сгладить и войну превратить в чисто экономическую. Так почему в РИ несколько раз не удалось? Что значит «сгладить противоречия»? Это просто перевод их из идеологической сферы в практическую - споры из-за рынков и т.д. И чего-то в истории примеров «чисто экономических войн» не наблюдается - все выливается в войны настоящие.
krolik: Радуга пишет: цитатаза эти рынок и частную собственность А в 91 за социализм... Все логично. Радуга пишет: цитатачего-то в истории примеров «чисто экономических войн» не наблюдается - все выливается в войны настоящие. Споры за рынки - тут война нужна, когда она выгодна. Если население классно живет - не захочет. Амеры не воюют «большой кровью» за эконинтересы. И богатый СССР не будет. Да и ЯО сдерживает. Кстати, США, Китай, Япония, ЕС не воюют. Хоть и конкурируют.
ымы: krolik пишет: цитатаИмперию сохранить. Да исчо он рыночник Либо сохранение СССР, со всеми плюсами и минусами, либо рыночная экономика (разных форм), но это другой строй. Давайте определимся, что мы в этой теме строим. Империя без социализма - это МЦМ . krolik пишет: цитатаПревратив СССР в рыночную сильную демократическую страну, противоречия мона сгладить и войну превратить в чисто экономическую Противоречия при этом усилятся. А экономическая война - она и будет названа холодной . krolik пишет: цитатаАмеры не воюют «большой кровью» за эконинтересы Так в холодной войне Союз тоже большой кровью не воевал. Все правильно.
krolik: ымы пишет: цитатасохранение СССР, со всеми плюсами и минусами А это МПС Может, рыночный социализм? Че собственно надо - чтоб был СССР не часть Запада, не тот строй - но уровень жизни людей не хуже. И чтоб они это знали и могли спокойно ездить куда хотят, в те же США, без желания перестроить свою страну или слинять.
RAZNIJ: Господа а можно мои пять копеек? А если взять неочень приятную альтернативу После войны СССР - прогибается под США США - мировой жандарм Возможны ли удачные переспективы для СССР? Или сгнобят?
Динлин: krolik пишет: цитатаМожет, рыночный социализм? Именно. krolik пишет: цитатаЧе собственно надо - чтоб был СССР не часть Запада, не тот строй - но уровень жизни людей не хуже. Какой сторой неважно. Важно сохранение Империи, уравновешивающей США, сохранение биполярного мира, где две сверхдержавы подхлёстывают друг друга во взаимном состязании. Конкуренция нужна.
ымы: krolik пишет: цитатарыночный социализм Разница между рынком и плановой экономикой. При рынке главное прибыль, т.е. наценка между себестоимостью и ценой продажи. У Вас есть возможность повысить цену, и получить за счет этого большую прибыль, есть - увеличить обьем продаж с сохранением (или уменьшением) цены, улучшить качество, есть возможность снизить затраты (перейти на более дешевое сырье, сократить рабочие места, увеличить рекламу, и т.д.). Если выгодно поднять цену, но продавать по более дорогой цене меньше товара - именно так и будет. При плане - главное себестоимость и количество выпуска. Цену Вы изменить не можете (она установлена), сырье у Вас по такой же спланированной цене, единственно что остается - увеличить выпуск (а надо столько товара на рынке или нет - не волнует) и снижать себестоимость. Улучшение качества Вас не волнует - все равно выпуск по плану. krolik пишет: цитатауровень жизни людей не хуже Поставить такую задачу как первоочередную. Обьединить с темой «советский колониализм» . krolik пишет: цитатамогли спокойно ездить куда хотят, в те же США, без желания перестроить свою страну или слинять Тут не только экономика, тут еще идеология должна меняться. В сторону большего «креатива» .
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА если взять неочень приятную альтернативу После войны СССР - прогибается под США США - мировой жандарм Возможны ли удачные переспективы для СССР? Или сгнобят? Конечно, сгнобят. И не смотрите на прогнувшуюся под США Европу. США помогали Европе восстановиться, так как нужны были вассалы для противостояния с СССР. А СССР Америке ЗАЧЕМ ? Конкурентов растить ? Какие идиоты этим добровольно занимаются ? Так что если СССР прогнётся - ни будет ни восстановления Европы, ни плана Маршалла. Будет сразу мировое господство США - ЕДИНСТВЕННОЙ богатой страны среди нищего разрушенного послевоенного мира.
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаВозможны ли удачные переспективы для СССР Для СССР ИМХО нет. Для послевоенной Европы, кстати, тоже негатив, им в такой мере помогать никто не будет, скорее наоборот - добить, чтоб в будующем не мешали. А вот некий союз стран Европы, СССР и возможно Азии - в последующем может возникнуть, как противовес мировому гегемону.
krolik: Динлин пишет: цитатаКонечно, сгнобят. Это паранойя. Помогать не будут, но и мочить... Динлин пишет: цитатаКакие идиоты этим добровольно занимаются ? Те, что знают - монополия енто песец.
ымы: krolik пишет: цитатаПомогать не будут, но и мочить Замена развития внутреннего производства на импорт - это сначала помощь . krolik пишет: цитатамонополия енто песец Для монополии это мечта
Динлин: krolik пишет: цитатаЭто паранойя. Помогать не будут, но и мочить... А ЗАЧЕМ США нужны конкуренты ? krolik пишет: цитатаТе, что знают - монополия енто песец Расскажите это Биллу Гейтсу и Джону Рокфеллеру
krolik: ымы пишет: цитатаЗамена развития внутреннего производства на импорт - это сначала помощь Тут весьма интересно. Так, в общем усе согласны свое делать. А как к делу(автомобили, например)... То шо не умеем - и не надо поддерживать. Пусть частники творят. Смогут - ОК. Все равно глобализация. Хоть весь мир, хоть полмира... ымы пишет: цитатаДля монополии это мечта Мечта, потом спим на лаврах, потом песец. А бывшие колонии - развиваюцца и обгоняют. Ну, ето другая развилка. Скорее всего, недалекое будущее
krolik: Динлин пишет: цитатаЗАЧЕМ США нужны конкуренты ? За океаном Динлин пишет: цитатаРасскажите это Биллу Гейтсу У меня пара рассылок по Линуху есть - как-то вычитал, шо немецкие компашки многие немецкие оськи юзают. Даже от suse отказываюцца, када их Novell купила. А Вы как, патриотично перешли на asp linux? Или в форточках сидим?
Динлин: krolik пишет: цитатаЗа океаном Планета - то одна. С совр. средствами связи и транспорта расстояния уже не так существенны. krolik пишет: цитатаИли в форточках сидим? На форточках. Монополия - великая вещь. Для монополиста.
Динлин: krolik пишет: цитатаМечта, потом спим на лаврах, потом песец. А бывшие колонии - развиваюцца и обгоняют Вот поэтому США и хотели и хотят забомбить всех вся. Чтобы на лаврах почивать не мешали
krolik: Динлин пишет: цитатаНа форточках. Ну хоть от IE, офиса и vstudio избавились? Я - да. Динлин пишет: цитатаСША и хотели и хотят забомбить всех вся. Так надо бомбить япов, немцев, южнокорейцев... Нестыкофочка у Вас. Мелконаглые бахнутые уж никак не конькуренты были и есть
Динлин: krolik пишет: цитатаНу хоть от IE, офиса и vstudio избавились? Представьте нет(кроме офиса. Любимый текстовый редактор - Блокнот). Лень - главный союзник монополий krolik пишет: цитатаТак надо бомбить япов, немцев, южнокорейцев... Нестыкофочка у Вас. Европейские страны бомбить сложно - там и ядерное оружие имеется. А японцев-корейцев растили против СССР, а глядишь и против Китая пригодятся. Впрочем, когда янки подгребут под себя всю нефть Персидского залива, Европа будет очень послушной и всякие мысли об самостоятельности выбросит. Иначе кран перекроют.
Радуга: krolik пишет: цитатаА как к делу(автомобили, например)... То шо не умеем - и не надо поддерживать. Пусть частники творят. Смогут - ОК. Опять-же разбивается о примеры из мировой практики. Забыли как Корея свой автопром создавала? Ведь не умели изначально. И помощь государства была совершенно беспрецендентная... А сейчас Хёндай в пятерку крупнейших прозводителей ломится. И в целом корейские машины - наиболее быстрорастущая автогруппировка.
krolik: Динлин пишет: цитатаЛень - главный союзник монополий АГА! А то янки виноваты, демшиза, чиновники... «Плохому танцору...» Лень позитивной должна быть: «Всегда поручаю самую трудную работу лентяю - он найдет самый легкий способ ее выполнения» Динлин пишет: цитатаИначе кран перекроют. В ВМВ немчики на синтобензине катались? Изобретут чето приличное, не волнуйтесь. Не все там идиёты, просто... ленивые. Правда тут статью надыбал - доктор наук писал, во Франции преподает: пишет, шо думать студиков отучили. Исполнителей творят. Типа - производная это штрих слева вверху. Учим табличку. Простые преобразования. Блин, так и написано. Черт знает что. Спешить надо европейцам...
krolik: Радуга пишет: цитатаЗабыли как Корея свой автопром создавала? А как япы? Кто-то из чинов ихних сказал - нафиг свое авто, можно в США покупать... А господин Тойота не согласился...
Динлин: krolik пишет: цитатаВ ВМВ немчики на синтобензине катались? Только стоил он в 4-7 раз дороже обычного.
ымы: krolik пишет: цитатаТо шо не умеем - и не надо поддерживать. За то, шо не умеем и не поддерживаем, но хотим получить, надо деньги платить. Их надо откуда то брать. Сырье стоит дешевле сделанного из него товара... Дальше цепочку продолжите сами . krolik пишет: цитатаПусть частники творят. Смогут - ОК Не смогут. Первоначальные инвестиции на развитие промышленности всего СССР ни один отечественный частник не потянет. Американские вложат, но это будет их промышленность. (хотя, если потом ее национализировать... ). krolik пишет: цитатапотом спим на лаврах, потом песец. А бывшие колонии - развиваюцца и обгоняют А с чего, и главное, на какие средства они развиваются? А монополия имеет свободные деньги для развития.
Радуга: krolik пишет: цитата Кто-то из чинов ихних сказал - нафиг свое авто, можно в США покупать... А господин Тойота не согласился... Вот только кто такой гоподин Тойота? И кто такие японские частники (какие суммы из госбюджета они потянуть могут)?
krolik: ымы пишет: цитатаЗа то, шо не умеем и не поддерживаем, но хотим получить, надо деньги платить. См. выше. В общем все согласны, а вот лично себе хоцца получше. А нужно - свое не хуже чужого. ымы пишет: цитатаПервоначальные инвестиции на развитие промышленности всего СССР ни один отечественный частник не потянет. Можно развивать то, в чем не хуже других. Самолеты, например... А авто необязательно. ымы пишет: цитатаАмериканские вложат, но это будет их промышленность. Тут вопрос скорей в условиях владения, налогах. Какая разница рабочему, кому его завод принадлежит - Гейтсу, Абрамовичу или государству? ымы пишет: цитатаА с чего, и главное, на какие средства они развиваются? Производство же переводят в ЮВА? Сейчас по числу программеров Индия - 2 место, Малайзия по электронике - 3. Да и была монополия - Рим. Колониальные Империи. Российская Финляндия... Будут развивацца. Им надо. Монополии - нет. Конкурентов-то съели.
Радуга: krolik пишет: цитатаТут вопрос скорей в условиях владения, налогах. Какая разница рабочему, кому его завод принадлежит - Гейтсу, Абрамовичу или государству? В условиях распределения прибылей от деятельности завода (это аксиома вообще-то).
krolik: Радуга пишет: цитатаВ условиях распределения прибылей Кто сказал, что прибыль не тратицца на развитие завода? Не все ж в «Челси» уйдет. Иначе бы США развалились, а не СССР.
Леший: Есть любопытная книжка Ли Якоки. Чтение занимательнейшее. Сам Ли Якока (кто не знает) в США весьма знаменитая и популярная личность. Сначала возглавлял, и весьма успешно, «Форд», затем возглавил и вытащил из пропасти казалось бы полностью конченный «Крайслер». То есть хозяйственник преотличнейший. Был популярен до жути. Говорили даже, что если бы он выдвинул свою кандидатуру на пост президента США в середине 80-х гг., то 2-й срок Рейгана накрылся бы медным тазом. Так вот, он написал книгу воспоминаний и там очень много любопытных вещей. Но особенно поражает тот факт, что этот капиталист от мозга и костей (как он сам пишет), постоянно расшаркивается перед плановой экономикой и государственным регулированием. И совершенно откровенно в своей книге пишет, что при «чистом» капитализме американской экономике будет вскоре полный п...ц, и что надо срочно вводить государственное регулирование и реабилитировать плановую экономику.
Леший: krolik пишет: цитатаПроизводство же переводят в ЮВА? Сейчас по числу программеров Индия - 2 место, Малайзия по электронике - 3. Да и была монополия - Рим. Колониальные Империи. Российская Финляндия... Будут развивацца. Им надо. Монополии - нет. Конкурентов-то съели. Не, ну вы хотя бы Паршева почитали (знаю, автор спорный, но его так еще и не смогли опровергнуть). А то говорите такое...
Леший: krolik пишет: цитатаКто сказал, что прибыль не тратицца на развитие завода? Не все ж в «Челси» уйдет. Иначе бы США развалились, а не СССР. А какая сейчас в США промышленность? Какие новые заводы там строят? Сплошной перевод производства в станы «третьего мира» (где теплей и люди бедней, а потому не надо тратиться им на зарплату - обойдутся одним «Сникерсом» ). Смотришь их фильмы, поражаешся - сколько у них заброшенных заводов.
krolik: Леший пишет: цитатапри «чистом» капитализме Да сейчас все посложнее и «чистого» нету. А Якокка сам пишет - его полит-экон-воззрения менялись. Когда денег побольше было - правый(в Форде), поменьше - левый Крайслер поднял благодаря правительственному кредиту. Леший пишет: цитатану вы хотя бы Паршева почитали И Паршева читал. Тут его даже обсуждали. Что у Паршева про Японию? А про перевод производства Dell назад в США знаете? Погода, представьте себе, не главное. Да и так, кто мешает СССР перевести пр-во во Вьетнам, Лаос, Камбоджу?
Динлин: krolik пишет: цитатаДа и так, кто мешает СССР перевести пр-во во Вьетнам, Лаос, Камбоджу? Отсутствие господства на море. Вот если бы удалось Китай под собой удержать
krolik: Динлин пишет: цитатаВот если бы удалось Китай под собой удержать Ну нахал!
krolik: Для Динлин: » - Дядьку, я медведя поймал. - Так веди его сюда. - А он не идет. - Ну сам иди сюда. - А он не пускает!»
OlegM: В 101 раз наступаем на теже грабли. Ну не дадут буржуины СССР свободно торговать на своем рынке. Да пусть хоть получат в КБ им. Курчатова философский камень и начнут золото с платиной гнать на мировой рынок по 10р\кг ничем хорошим это не кончится! Я уже не говорю про более серьезную продукцию. Возьмите Китай сегодня. Он торгует исключительно потому что формально практически все что продается с хорошо спрятанной лэйбой «сделано в Китае» имеет яркую упаковку «Сони» или «Адидас» и продается через свою материнскую фирму. А теперь предстявьте что таже самая китайская продукция пусть даже по еще более низкой цене пытается пролезть на мировой рынок под лэйбой какой-нибудь компании «Китайский Дракон». Что будет? Санкции будут, жуткие налоги с пошлинами вплоть до полной блокады. Таким образом с СССР в 60х-80х есть только два варианта победы в Хлодной Войне: 1. Передать львинуб часть экономики в руки западных кампаний как это сделал Китай. 2. Захватить бОльшую часть мирового рынка (скорее всего военным путем) чтобы потом диктовать условия. Вариант 1 предполагает разоружение и ряд уступок западу. Вариант 2 предполагает чрезвычайно высокий риск МВ3 + целый ряд локальных войн.
Леший: krolik пишет: цитата Да и так, кто мешает СССР перевести пр-во во Вьетнам, Лаос, Камбоджу? А у нас люди где будут работать, чтобы на жизнь зарабатывать? krolik пишет: цитатаПогода, представьте себе, не главное. Ну вы и выдали. Климат, как раз и влияет. Какой смысл частнику создавать производство где-то на севере, где надо строить массивные сооружения, топить, платить людям больше, когда можно построить такой же завод где-то в Тайланде. Правдв качество будет похуже, но как показала жизнь, покупатель предпочитает пусть хуже, но дешевле, чем лучше, но намного дороже. Япония... Сами японцы жалуются, что у них производство перестало развиваться - все выводится в Малайзию, Тайланд и пр. Там видите ли теплее чем в Японии.
voodoo: А у нас люди где будут работать, чтобы на жизнь зарабатывать? В финансах, хайтеке и обслуживаии.
voodoo: Правдв качество будет похуже Вы что с чем сравниваете ?
krolik: Леший пишет: цитатагде-то на севере, где надо строить массивные сооружения, Зачем такие крайности? Леший пишет: цитатанамного дороже. Намного. Можно ненамного. Леший пишет: цитатаТам видите ли теплее чем в Японии. И все? А зарплаты? А политстабильность? Где суперразвитые Африка и Латамерика? У вас самые богатые в Сочи( или где тепло) или в Москве? И у кого больше бабок - у Intel в США, или у азиатов-производителей процов? Леший пишет: цитатаА у нас люди где будут работать, чтобы на жизнь зарабатывать? А где амеры работают? Предполагаецца СССР такой же крутой, как США/
Радуга: krolik пишет: цитатаУ вас самые богатые в Сочи( или где тепло) или в Москве? Ха-ха. У нас (и у Вас) - что вобще строится-то? Старые советские запасы (заводы) используем. krolik пишет: цитатаКто сказал, что прибыль не тратицца на развитие завода? А кто сказал, что тратится???? Прибыль (в большинстве случаев) инвестируют куда-нибудь в другое место. Таже чисто русская Северсталь - предпочитает не Череповецкий завод развивать, а в Африках и Азиях скупать. И иностранцы также будут (ну НЕ БУДЕТ никто раобтать с меньей прибылью, если можно с большей). voodoo пишет: цитатаВ финансах, хайтеке и обслуживаии. В финансах - для этого надо замкнуть финансовые потоки на свою страну (сейчас они идут по другим маршрутам - или через США/Европу или через офшоры). Хайтек - для этого надо развить научный потенциал (а на его развитие нужны дикие деньги). Обслуживание - кого (что) обслуживать?
Леший: krolik пишет: цитатаЗачем такие крайности? Причем тут крайности. Просто сравните заводы на севере и в теплых странах. Там они обыкновенные сараи обшитые жестью. krolik пишет: цитатаНамного. Можно ненамного. Интересно, это как? Каким образом можно удешевить «северные» товары по сравнению с «южными»? krolik пишет: цитатаИ все? А зарплаты? А политстабильность? Где суперразвитые Африка и Латамерика? У вас самые богатые в Сочи( или где тепло) или в Москве? И у кого больше бабок - у Intel в США, или у азиатов-производителей процов? Так ес-но, зарплаты на «юге» мизерные, но и расходы на себя у людей там меньше. Не надо покупать теплую одежду, жить можно в «летних домиках» (а у них и вовсе в каких-то хибарах живут) без отопления, на еду меньше тратиться - еще в 19 веке европейцы подметили, что в северных широтах люди едят намного больше, чем в южных. А что касается, у кого больше бабок - так кому по вашему принадлежит промышленность той же Малайзии? Думаете местным, как бы не так. Все в руках тех же амер. и европ. корпораций. krolik пишет: цитатаА где амеры работают? Предполагаецца СССР такой же крутой, как США А с чего вы взяли, что они работают. Не будем верить нашим (российским) новостным каналам, а почитаем западную прессу и посмотрим их фильмы. Так они вовсю воют, что у них там жуткая безработица (которая только растет и не думает сокращатся) и они не знают, что с этим делать (дошло до смешного, с целью «улучшения» статистики людей получающих пособие по безработице перестают считать как безработных! (раз получают деньги, значит официально работают - правда тут оговорюсь, об этом (статистике) прочитал в роосийской демократической прессе, «Московские новости», но учитывая ярую проамер. позицию этой газетенки, этому можно верить - ругать Штаты не их профиль). В США на одном «вэлфере» (разновидность пособия по безработице) сидят несколько миллионов человек. И жизненный уровень падает. Так, читал (сами амер. пишут) в 60-70-х гг. чтобы прокормить семью, достаточно было ОДНОГО работающего мужчины - его жена сидела дома с детьми. Сейчас, для обеспечения того же уровня жизни необходимо чтобы работали ОБА, и муж и жена (в одиночку мужчина делая тот же объем работы, получает гораздо меньше).
krolik: Радуга пишет: цитатаСтарые советские запасы (заводы) используем. И они где строились? В Бухаре все? Радуга пишет: цитатаВ финансах - для этого надо замкнуть финансовые потоки на свою страну (сейчас они идут по другим маршрутам - или через США/Европу или через офшоры) Тут типа СССР постсталинский. А не СНГ. Можно было и так. Радуга пишет: цитатаХайтек - для этого надо развить научный потенциал (а на его развитие нужны дикие деньги). Но ведь был? Вот его пр-во к друзьям в теплые страны. А теория дома. Радуга пишет: цитатакого (что) обслуживать? Своих, ессно. Они ж типа ж живут и богатеют.
Леший: krolik пишет: цитатаУ вас самые богатые в Сочи( или где тепло) или в Москве? Ну вы сказанули. Конечно же в Сочи (летом) . Но если убрать Москву (туда все деньги идут - законы у нас дурацкие, у немцев позаимствовали), а сравнивать по регионам, то самые обеспеченные люди живут в южный районах. Для нас, кубанцев, это особенно заметно, когда приходится ездить севернее Ростовской области. Даже в советское время севернее Дона жили беднее, чем на юге.
Радуга: krolik пишет: цитатаИ они где строились? В Бухаре все? А они строились исходя из других принципов - минимизация ТРАНСПОРТНЫХ издержек, максимально ровное (по возможности) развитие регионов, создание максимально сложных поизводственных цепочек. Если вводить рынок - надо использовать иные принципы. Для СССР рынок приемлем только сели «советская сфера» мировой экономики больше любой другой. Тогда можно вводить автаркию и при НОРМАЛЬНЫХ событиях побеждать. Если «советская сфера» - те страны которые в экономике следуют инструкциям Москвы (пусть даже с оговорками) меньше, чем у США - борьба о рыночным правилам заведомо проиграна. Тут еще один фактор важен - СССР это очевидный «второй номер» - т.е. ОСНОВНОЙ конкурент. И отсидется в тени (как в РИ блестяще проделали Англия и США в свое время) не получится.
krolik: Леший пишет: цитатаВсе в руках тех же амер. и европ. корпораций. Верно. А тут будет и в советских. Леший пишет: цитатаСейчас, для обеспечения того же уровня жизни необходимо чтобы работали ОБА, и муж и жена (в одиночку мужчина делая тот же объем работы, получает гораздо меньше). Нам бы их проблемы. (А африканцам мои проблемы - инет хоцца анлим м быстрый ) Я читал(и рассказывали побывавшие там) разное. Сейчас таки типа спад. Но не какая-то Депрессия.
voodoo: В финансах - для этого надо замкнуть финансовые потоки на свою страну (сейчас они идут по другим маршрутам - или через США/Европу или через офшоры). Надо конечно. Не вопрос. Хайтек - для этого надо развить научный потенциал (а на его развитие нужны дикие деньги). Полностью согласен. Обслуживание - кого (что) обслуживать? Первые два пункта.
Леший: krolik пишет: цитатаСейчас таки типа спад. У них этот спад постоянно идет с 80-х годов 20-го столетия (если не считать клинтоновские «подьемы», основанные на элементарной фальсификации статистики - так, помните, было много разговоров об огромном профиците «клинтоновского» бюджета? А недавно прочитал (у самих амеров), что это была афера - просто Клинтон включил в бюджет деньги Пенсионного фонда, чего до него, и после него не делали. Вот и получился профицит. А как «пенсионные» деньги не включат, то уних хронический дефицит бюджета).
krolik: Леший пишет: цитатазаконы у нас дурацкие Упс. Таки законы сильнее погоды. Погода важна при равенстве всех других факторов. Полной глобализации. Радуга пишет: цитата«советская сфера» мировой экономики больше любой другой. Может и не больше, а просто самодостаточна. Типа 30% людей, природных ресурсов. Чтоб всего хватало. Радуга пишет: цитатаСССР это очевидный «второй номер» «Иногда лучше быть маленьким»
Радуга: krolik пишет: цитатаМожет и не больше, а просто самодостаточна. Типа 30% людей, природных ресурсов. Чтоб всего хватало. Этого мало. Какое-то время можно жить и непдохо. НО... все эти «сферы» развиваются. Темпы роста сопоставимы. Ну и получаем - у янкесов (например) 70%=70 млрд и увеличиваются на 10% в год. И у нас 30%=30млрд и тоже на 10% в год. Разрыв нарастает очень стремительно. Именно поэтому автаркия приемлема только при наличии примерно равных «сфер» (иначе - сильнейшая их давит в ходе естественного развития). При этом варианты с гениальными открытиями и явными ошибками руководства одной из «сфер» я не учитываю (они случайны и нелогичны). krolik пишет: цитата«Иногда лучше быть маленьким» Не для СССР. Он уже «заявлен» как конкурент. (Но в принципе - верно).
Леший: krolik пишет: цитатаУпс. Таки законы сильнее погоды. Не извращайте сказанного. Я не говорил, что законы сильнее климата. Да, при помощи специальных законов (как у нас сейчас в стране) можно сделать так, что менее 10% населения страны обдирая остальные 90% будут жить хорошо даже на северном полюсе. Но только обдирая. Никакие законы, даже ОЧЕНЬ хорошие, не смогут сделать так, что товар произведенный в холодном климате будет дешевле (или даже равен по цене) товару произведенному в теплых странах.
krolik: Леший пишет: цитатахронический дефицит бюджета Что не мешает ВВП расти. Приколов хватает, но... И дефицит где-то в рамках 3% ВВП. Жить можно
Леший: krolik пишет: цитата«Иногда лучше быть маленьким» Если ты Швейцария, и у тебя куче мировых банков, то можно. Но всем быть Швейцариями невозможно (банков не хватит). Вон Багамы пытались стибрить идею у Швейцарии, но ничего толкового не вышло. Если бы не деньги постсоветских «олигархов», то загнулись бы.
Леший: krolik пишет: цитатаЧто не мешает ВВП расти. Блин. Вам втолковываешь, что РЕАЛЬНЫЙ ВВП у них не растет, а уменьшается (как ни крути, а производство падает), а то что у них насчитывают «статистический» рост, так сами амеры пишут, что это фальшивка (это не считая товаров произведенных, скажем в Китае, но распроданных по миру под амер. маркой и потому попавших в амер. ВВП, а не в китайский).
Леший: Леший пишет: цитата(как ни крути, а производство падает Подкреплю это из реального примера. Когда у них случилось знаменитое самолетопадение, в США был жуткий взрыв патриотизма, в результате чего... китайские фабрики были завалены заказами на пошив амер. нац. флагов! В США не было мощностей для этого - все уже давно перевели в тропики. Я уже не говорю об анекдотичном, но весьма характерном случае, который приводил Паршев, когда амер. студента написавшего сочинение «Почему амер. товары самые лучшие» наградили... японскими часами!
krolik: Леший пишет: цитатаНикакие законы, даже ОЧЕНЬ хорошие, не смогут сделать так, что товар произведенный в холодном климате будет дешевле Уже ответил. Где афротовары? Нужно равенство. Но я и предлагаю - Вьетнам, Лаос. Радуга пишет: цитатаКакое-то время можно жить и непдохо. И растить сферу. Че там есть - ВостЕвропа, Китай, Вьетнам. Что еще можно? Ымы предлагал совколониализм. Западу проще, понятно - есть Англия, Франция, 2/3 Германии, Япония - их не нужно с нуля. Но ведь Южная Корея прилично развилась?
Леший: krolik пишет: цитатаГде афротовары? На фига афротовары, пока есть азиатовары. Вот если производство товаров в Азии станет гораздо дороже (вследствии, если уровень жизни местных СИЛЬНО подымется и надо будет НАМНОГО больше им платить) произойдет переток промышленности либо в Африку, либо в Лат. Америку.
Леший: Леший пишет: цитатаНа фига афротовары, пока есть азиатовары. Хотя стоп. Малость ошибся. Вспомнил! В «Евроновостях» показывали. Есть афротовары, только на них написано: сделано в Германии (а также Франции, Британии, Испании). Это когда товар производится в африканской стране, но на фабрике (заводе) принадлежащей скажем немецкой фирме. В следствии чего он числится произведенным в Германии и попадает в ее ВВП.
krolik: Леший пишет: цитатане считая товаров произведенных, скажем в Китае, но распроданных по миру под амер. маркой и потому попавших в амер. ВВП Если с этого товара за марку амеры получили больше производителя - то нормально. Леший пишет: цитатанаградили... японскими часами! Значит(при глобализации) будет новый лидер - Япония. Потом Индонезия. Но не Куба и КНДР. Рыночная страна с самой классной погодой. Позже работать будут роботы.
Леший: krolik пишет: цитатаЕсли с этого товара за марку амеры получили больше производителя - то нормально. Получили амер. корпорации, но не амер. население. А это большая разница. krolik пишет: цитатаЗначит(при глобализации) будет новый лидер - Япония. Потом Индонезия. Но не Куба и КНДР. Рыночная страна с самой классной погодой. Позже работать будут роботы. Насчет роботов вы загнули. Дешевая человеческа рабочая сила гораздо эффективней роботов. Это сами японцы неохотно признают, приглашая вместо роботов в свои цеха (работать за мизерную плату) эмигрантов из других стран. И на фига нам лидерство «Тропиков». Для чего существует экономика? Для удовлетворения нужд собственного населения! Если экономика просто супер, а народ на грани бедности, это не экономика, а... не хочу выражаться. И зачем народу процветающие предприятия где-то в Японии, если он живет в России и работать (и зарабатывать) ему надо здесь. Кстати, с чего вы взяли, что в КНДР плохо с экономикой? Из репортажей наших или западных журналистов? «Умирающая» Сев. Корея ракеты в космос запускает, а «высокоразвитые» Юж. Корея и Япония покак только пыжаться, но ничего сделать не могут.
krolik: Сайт есть. Кажецца, 113 беполезных фактов. Один из них - ам. фирма больше заплатила Джордану за рекламу, чем своим мексиканским рабочим за год. Об чем спор? Что лучше и дешевле жить где тепло? Согласен. Но самые развитые - не самые теплые. Ну да, если Германию перенести к экватору... Основной доход - у владельца завода. Где бы его не построили. У создателей Пень4, а не у сборщиков.
krolik: Леший пишет: цитатаЯпония покак только пыжаться, Кто к комете Галлея летал? Леший пишет: цитатаДешевая человеческа рабочая сила гораздо эффективней роботов. Пока. Леший пишет: цитатаСев. Корея ракеты в космос запускает И СССР запускал. И РФ запускает. А какая жизнь у народа была и есть? По сравнению с немцами, франками, японцами в то же время? Если спутники просто супер, а народ на грани бедности, это не экономика, а... не хочу выражаться.
Леший: krolik пишет: цитатаОсновной доход - у владельца завода. Где бы его не построили. У создателей Пень4, а не у сборщиков. Как я уже отвечал, доход корпораций и доход населения совершенно разные вещи. Простому Гансу от того, что его сосед Юрген, владелец завода в Марокко, живет в роскошной вилле (да еще роскошную квартиру имеет) и жует анасы с рябчиками нисколечко не лучше, а только хуже. Ибо, будь завод в Германии Юрген получал бы меньше, и жил, скажем, не на роскошной вилле, а только в роскошной квартире, но зато Ганс не побирался бы без работы, думая протянуть до конца месяца, а работал бы на этом заводе, имел хорошую зарплату и содержал хоть и не богатую, но обеспеченную семью. Но поскольку на дворе капитализм и «свободный рынок» Юргену наплевать на Ганса и ему главное набить себе карманы, и как можно больше.
krolik: Про Корею в Сети есть статейка одного из молодых спецов, он работал там в последние годв Союза. Не вдохновляет.
voodoo: Как я уже отвечал, доход корпораций и доход населения совершенно разные вещи. Простому Гансу от того, что его сосед Юрген, владелец завода в Марокко, живет в роскошной вилле (да еще роскошную квартиру имеет) и жует анасы с рябчиками нисколечко не лучше, а только хуже. Ибо, будь завод в Германии Юрген получал бы меньше, и жил, скажем, не на роскошной вилле, а только в роскошной квартире, но зато Ганс не побирался бы без работы, думая протянуть до конца месяца, а работал бы на этом заводе, имел хорошую зарплату и содержал хоть и не богатую, но обеспеченную семью. Но поскольку на дворе капитализм и «свободный рынок» Юргену наплевать на Ганса и ему главное набить себе карманы, и как можно больше. Неверно. Ганс работает в телекоммуникационной фирме, услугами которой пользуется Юрген.
krolik: Леший пишет: цитатадоход корпораций и доход населения совершенно разные вещи. Да. Но корпорации платят налоги. С них пособие «типа безработным». Побольше, может, чем рабочим в Марокко. Да и рабочим в Марокко лучше на Юргена, чем без работы. А Гансу нуна учицца, идти в хайтек, в услуги. Все равно есть безработные. Даже если им дать невыгодную работу.(Чтоб автаркия). А будете прижимать Юргена - слиняет в Марокко. С деньгами везде ОК(кроме Колумбии)
Леший: krolik пишет: цитатаЕсли спутники просто супер, а народ на грани бедности Да с чего вы взяли, что народ Сев. Кореи на грани бедности?! Вы больше верте зап. журналюгам, они вам и не такое пораскажут. krolik пишет: цитатаПока. Ну да, пока. ближайшие лет сто, а то и двести. krolik пишет: цитатаИ СССР запускал. И РФ запускает. А какая жизнь у народа была и есть? По сравнению с немцами, франками, японцами в то же время? Ну с японцами не сравнивайте. У них до конца 80-х уровень жизни был ниже чем в СССР (отец служил в торговом пароходстве, бывал, рассказывал). Что касается франков и немцев, то поскольку сам там не был стопроцентно утверждать ничего не могу. Приходится судить по их газетам, телерепортажам, и кинофильмам. И судя по этому, житуха у них не лучше чем в Союзе. Те же коммуналки, толпы нищих (коих в Союзе не было), низкий уровень жизни (есть такой совр. амер. мультсериал «Южный парк» о жизни среднестатистических американцев, так там в американских семьях среднего достатка не могут позволить себе даже DVD (может сбрехали амеры, но зачем им это, ведь мультфильм снят ими для амер. «внутреннего» пользования), нехватка жилья, вследствии чего многие вынуждены жить в трейлерах и пр.
Леший: krolik пишет: цитатаДа. Но корпорации платят налоги. Как можно меньше. krolik пишет: цитатаС них пособие «типа безработным». Вы знаете, что такое разница цен. Если персчитывать на них, то пособие лишь ненамного больше зарплаты мароканцев. krolik пишет: цитатаДа и рабочим в Марокко лучше на Юргена, чем без работы. Какое дело Гансу до мароканцев, когда он без работы и необходимых средств для жизни. krolik пишет: цитатаА Гансу нуна учицца, идти в хайтек, в услуги. Не, ну вы даете. Блин. Сколько народу в хайтеке и услугах? Мизер. Как ни крути, всех не устроишь. Да и капиталисты предпочитают импортировать «мозги» из других стран, чем учить свои. Да и откуда у Ганса деньги на учебу (ведь образование в кап. странах небесплатное, а ХОРОШЕЕ образование и вовсе бешенных денег стоит). krolik пишет: цитата А будете прижимать Юргена - слиняет в Марокко. С деньгами везде ОК(кроме Колумбии) Да, сейчас у него есть такая возможность. Перевел деньги и сделал ноги. Но Гансу от этого не хуже. Ведь он все равно ничего не получал с Юргена. А чтобы избежать утечки капитала, нужна грамотная эконом. политика (например Юргена в тюрму и гони денежки сука ). А успел сбежать... Не беда. Снайпер на крышу (тот же Ганс) и гони денежки, или свинец в голову. Это шутка. Если серьезно, то прижать можно. Например, начать строить коммунизм. voodoo пишет: цитатаНеверно. Ганс работает в телекоммуникационной фирме, услугами которой пользуется Юрген. М-да, и зачем господам Юргенам такое кол-во сотрудников телеком. фирмы? Да незачем.
krolik: Леший пишет: цитатаДа с чего вы взяли, что народ Сев. Кореи на грани бедности?! См. выше. Леший пишет: цитатаВы больше верте зап. журналюгам, они вам и не такое пораскажут. Да уж, надо верить русским. Про Киев, например.(Живу здесь). Смотрел, слушал, читал. Предпочитаю верить знакомым, кои видели своими глазами. Леший пишет: цитатанизкий уровень жизни Чел ищет где лучше? Где толпы бегущих в СССР? В ГДР? Леший пишет: цитататолпы нищих В электричках ездили в Союзе?
Леший: krolik пишет: цитатаПро Корею в Сети есть статейка одного из молодых спецов, он работал там в последние годв Союза. Не вдохновляет. Поскольку не читал, комментировать не буду. Но замечу - это с чем сравнивать. Если с уровнем жизни в США, или в СССР, то да. Жизнь у них там не фонтан. Но если с уровнем жизни в Южной Корее, то это уже другое. Не знаю как сейчас, но в середине 80-х в Сев. Корее жили лучше.
krolik: Леший пишет: цитатаНапример, начать строить коммунизм. Тоже шутка
Леший: krolik пишет: цитатаДа уж, надо верить русским. если вы говорите про современных россиянских, то они училисьу западных. Так что, каковы учителя, таковы ученики. krolik пишет: цитатаЧел ищет где лучше? Где толпы бегущих в СССР? В ГДР? Да, как у вас все запущено. Есть такая организация на Западе «Дом Свободы». Профиль работы - пропаганда «демократ». ценностей. капитализма, антикоммунизма и пр. И есть снятый ими фильм «Постижение демократии». Особенность этого фильма в том, что будучи демократически пропагандистким, в нем создатели пытались соблюсти хоть видимость объективности. И вот в нем рассказывалось о такой проблеме западногерманской демократии, как обратное бегство бывших граждан ГДР из ФРГ обратно в Вост. Германию. Суть в чем. Наслушавшись сказок о «сладкой жизни» на Западе, вост. немцы бежали в ФРГ, но в реале все оказывалось иначе, и бывшие беженцы рвали назад (правда была одна проблема - власти ГДР не всех назад пускали). И вот создатель фильма (ярый «демократ» и антикоммунист) все пытался понять, в чем же трудность демократии для народа, что люди рвуться из «кап. рая» назад в «ком. ад». И скажите, много ли вы знаете беженцев из СССР на Запад (не считая маленькой кучки больных на голову диссидентов и евреев)?
voodoo: Леший М-да, и зачем господам Юргенам такое кол-во сотрудников телеком. фирмы? Да незачем. Что бы жить и работать так, как они считают нужным. И кроме сотрудников телекоммуникационных фирм ему еще нужна куча других сотрудников. Можно начать с самого начала - с Фрица, который спроектировал то оборудование, на котором вклалывают доблестные марроканцы. Потому перейти к Гюнтеру, который это оборудование произвел. Затем вспомнить про Герхарда, который руководил строительством. И снова вернуться к Гансу, который поддерживал между ними связь всё это время. И т.д. и т.п. с кучей промежуточных остановок.
voodoo: Мысль в голову пришла - 2000 лет назад было проще вывозить дешевую рабочую силу, сейчас - проще вывозить производства ее требующие.
Леший: krolik пишет: цитатаВ электричках ездили в Союзе? Знаете, ездил. Но вот нищих видать не приходилось. Помню свое потрясение, когда в 90-м году побывал в Ленинграде и увидал на улицах этого «самого прогрессивного города» попрошаек на улицах. Злоровые мужики и выпрашивали деньги! Для меня, краснодарца это было немыслемо. Как я их презирал (и сейчас презираю). Если же вы говорите о бичах, то это проблема не экономическая, а психологическая. В любом обществе есть небольшая кучка людей чисто психологически являющаяся асоциальной. Бывало поймаешь этих бичей (профессора встречались!). Отмоешь козлов, оденешь в чистое, устроешь о общежитие, дашь работу, а они нажруться, стащут чистое белье и опять бичевать.
ымы: krolik пишет: цитатаГде толпы бегущих в СССР Вы знаете, у нас сейчас в РФ есть большая проблемма - толпы бегущих (легально и нелегально) в Россию иммигрантов из менее развитых стран. Из Грузии, Украины, Узбекистана, Азербайджана, Молдовы (это сейчас ГУУАМ, называется ). Из Китая, Кореи, Турции, Ирана, Индии, и многих многих других. По теме - Вы о чем спорите то? Тема - Стратегия для послевоенного СССР. Давайте ее обсуждать. А то тут уже до Паршева дошли...
ымы: voodoo пишет: цитата2000 лет назад было проще вывозить дешевую рабочую силу, сейчас - проще вывозить производства ее требующие В цитатник!
Леший: voodoo пишет: цитатаЧто бы жить и работать так, как они считают нужным. voodoo пишет: цитатаМысль в голову пришла - 2000 лет назад было проще вывозить дешевую рабочую силу, сейчас - проще вывозить производства ее требующие. Звучит красиво, но с реальностью не совпадает. Даже по официальной (заниженной) западной статистике у них массовая безработица, вследствии как раз перевода производства за рубеж. А дешевую рабочую силу и сейчас завозят. Только это называется иммграцией. А почему вы думаете в Европе и Америке в последнее время стали столь популярны ультраправые расисткие организации. А как раз из-за того, что из-за своей алчности Юргены предпочитают нанимать дешевых эммигрантов, а не давать работу своим единоплеменникам.
voodoo: Народ пытается определится с тем, что есть хорошо. Стратегия будет потом :).
Леший: ымы пишет: цитатаТема - Стратегия для послевоенного СССР. Давайте ее обсуждать Согласен.
krolik: Леший пишет: цитатаОсобенность этого фильма в том, что будучи демократически пропагандистким, в нем создатели пытались соблюсти хоть видимость объективности. Я так понял, что из западных источников Вы берете только удобные для Вас. Это критерий объективности. Леший пишет: цитатамного ли вы знаете беженцев из СССР на Запад Немного. Но из желающих вернуцца - одна семья(из Израиля - война-с. Момент неудачный) Бежать и начинать с нуля все могут? Всех выпускали? Вы многих бегущих в СССР знаете? Если отец служил(у Вас таки не худшая семья была и не средняя ) - скока япов в трюмах прятались?
voodoo: Звучит красиво, но с реальностью не совпадает. Даже по официальной (заниженной) западной статистике у них массовая безработица, вследствии как раз перевода производства за рубеж. Вы приведите официальную статистику. Не из непонятной газеты, а из официальных источников. И дайте определение понятию «массовая». У меня это ассоциируется с Великой Депрессией, но ничего похоже сейчас не наблюдается. А дешевую рабочую силу и сейчас завозят. Само-собой. В главном то я всё равно прав ;). А как раз из-за того, что из-за своей алчности Юргены предпочитают нанимать дешевых эммигрантов, а не давать работу своим единоплеменникам. Что ставит на гипотезе Паршева большой и жирный крест. Два человека живут в одном климате, но одному денег нужно почему-то больше. И то, что Ганс не может предложить ничего лучше, чем Азиз, а денег хочет больше, то это уже проблемы Ганса, а не Юргена.
krolik: ымы пишет: цитатаИз Грузии, Украины, Узбекистана, Азербайджана, Молдовы (это сейчас ГУУАМ, называется ) Ню-ню. И к нам бегут. Ладно, это уж фигня. В инете не голодные сидят Леший пишет: цитатаиз-за своей алчности Юргены предпочитают нанимать дешевых эммигрантов, а не давать работу своим единоплеменникам. Тьфу ты. Вы покупаете самый дорогой товар? Для понта? Все хотят платить поменьше
krolik: ымы пишет: цитатаТема - Стратегия для послевоенного СССР. Давайте ее обсуждать СССР распался. Значит делать то же низзя. Леший доказывает, что там было лучше. Ымы - что нуну делать тоже, но иначе. Смысл?
Леший: krolik пишет: цитатаЯ так понял, что из западных источников Вы берете только удобные для Вас. Это критерий объективности. Нет. Я беру то, что правда, даже если это мне неудобно. Но, такова ситуация, то что мне «неудобно» на 99% является западной пропагандисткой брехней. krolik пишет: цитата Всех выпускали? Вы многих бегущих в СССР знаете? Если отец служил(у Вас таки не худшая семья была и не средняя ) - скока япов в трюмах прятались? Япы просились (и много), но их не пускали. Тогда на флоте с этим было строго. Особенно много было желающих попасть на проживание в СССР среди бывших японских военнопленных и их потомков (которым о жизни в СССР рассказывали их отцы). Другое дело, что правительство СССР их не пускало, дабы не создавать в Союзе переизбытка рабочих рук (была такая проблема). Что же до попадания за бугор. Проще простого. Кажный божий год тысячи чукчей устремлялись в США (на Аляску) где нажирались алколя (в СССР продажа водки чукчам была запрещена по медицинским причинам - организм чукчей и др. народов Севера плохо переносит алкоголь), после чего возвращались назад на Чукотку.
Леший: krolik пишет: цитатаСмысл? Так ведь это же форум АИ...
Леший: krolik пишет: цитатаНемного. Но из желающих вернуцца - одна семья(из Израиля - война-с. Момент неудачный) Я же говорил, кроме евреев (их можно понять, все же появилась «своя» страна) и диссидентов (коих вместо психушек - где им самое место, высылали «за бугор» - так для государства дешевле).
krolik: Леший пишет: цитатаТак ведь это же форум АИ... CCCР-2005 уже был... Глупый вопрос - а че ж Союз рухнул, если все ОК? Причем так спокойно, без сожаления и толп протестующих... Пара дурней у власти? Значит архихреновая система. Народ поглупел? Пропаганда западная? Понимаете, можна разную статистику брать. Мона цены сравнивать. В школе табличка висела с ценами на хлеб. В СССР - минимум. Можно зарплаты. Предпочитаю сравнивать по рассказам знакомых, живших там и там. Не в пользу СССР получаецца.
krolik: Леший пишет: цитатакоих вместо психушек - где им самое место Диссидент - инакомыслящий - псих. Или дайте свое определение. Предложите стратегию. Динлин предложил тезисы. Ымы предложил. Я предложил. Если все ОК - что нуна менять? Америку? Может разрешить всем свободно ездить за рубеж? Если там хреново, пусть едут, пугаюцца... Будут патриотичнее. Никакой диссиды, всех нафиг? Все было ОК. Когда стало не так?
ымы: krolik пишет: цитатаНю-ню. И к нам бегут И к Вам бегут, дело не в этом. Дело в том, что бегут, чтобы за свой труд получать больше денег, чем на родине. Труд имми выгоден только в том случае, если их зарплата меньше, чем у коренного жителя. А в СССР идея привезти иностранцев, платить им меньше чем своим и заменить ими советского рабочего, в голову никому придти не могла. Не было у иммигрантов такой возможности. Как только появилась - побежали. Из Африки мало бегут, ибо в бывш. СССР своих внутренних дешевых имми хватает. voodoo пишет: цитатаГанс не может предложить ничего лучше, чем Азиз, а денег хочет больше, то это уже проблемы Ганса, а не Юргена Вот именно. krolik пишет: цитатаче ж Союз рухнул, если все ОК Кто сказал, что ОК?
krolik: ымы пишет: цитатаКто сказал, что ОК? Эт не Вам, эт мой наглый вывод из слов Лешего Понимаете, распавшийся Союз вызывает аналогию с бальшим гнилым изнутри деревом Аргументы его сторонников - все классно, но какой-то дефектик. Забавно.
voodoo: Вот именно. Что именно ? Вам уже не нравятся идеи Паршева :D ?
Радуга: krolik пишет: цитатаЗначит(при глобализации) будет новый лидер - Япония. Потом Индонезия. Но не Куба и КНДР. Индонезия - маловероятно. Тут еще одна хохма (о которой Вы забыли). В образование Куба и КНДР вкладывают ОЧЕНЬ много (как и СССР в свое время) - в пропорциональном отношении заметно больше, чем почти любая рыночная страна. И ЕСЛИ они сумеют использовать этот свой перевес - у них очень хорошие шансы (если не задолбят бомбами и эмбарго). Кстати - если уж Вы хотите рынка - снимите эмбарго против «не таких» стран. Ведь ни Куба, ни КНДР международных террористов не поддерживают. krolik пишет: цитатаСССР распался. Значит делать то же низзя. Пример совершенно некорректный. Италию раздавили в клочья - значит капитализм и рыночная экономика ущербны. Это точно такая-же логика. Просто у «рынка и капитализма» за спиной сотни лет истории, а у социализма - всего десятилетия. krolik пишет: цитатаПричем так спокойно, без сожаления и толп протестующих Про попытку Рижского ОМОНА Вы ничего не знаете? Они ведь попытались (но им в Прибалтике не удался первый этап). Про Пуго? Где ж спокойно? Его рухнули очень грамотно. ИМХО - классическая спецоперация (причем надо признать, что Запад к ней не причастен - это наша собственная проблема).
OlegM: Радуга пишет: цитатаПро попытку Рижского ОМОНА Вы ничего не знаете? Они ведь попытались (но им в Прибалтике не удался первый этап). Про Пуго? Где ж спокойно? Его рухнули очень грамотно. ИМХО - классическая спецоперация (причем надо признать, что Запад к ней не причастен - это наша собственная проблема). Не хочется вступать в бессмысленную дискуссию. Что там было на самом деле мы если и ухнаем то нескоро. Но от комментариев я удержаться не могу. 1. Рижский ОМОН. Ребята явно действовали без плана и без поддержки. Просто в отличии от остальных остались верными присяге, которую они давали СССР... 2. ГКЧП, Пуго и т.д. «Запад не причастен». Вы что правда считаете что август 1991 произошел сам по себе? Может тогда Вы считете что и «беловежский сговор» тоже произошел без участия Запада? А ведь из участия во втором вытекает участие в первом...
Радуга: OlegM пишет: цитата«Запад не причастен». Вы что правда считаете что август 1991 произошел сам по себе? Нет я считаю, что это инициатива была чисто внутренней. Кто-то рвался к власти.
ымы: voodoo пишет: цитатаЧто именно ? Вам уже не нравятся идеи Паршева Гм? Это, вообще то, не ко мне... Обсуждать Паршева - это почти что В. Суворова .
OlegM: Радуга пишет: цитатаНет я считаю, что это инициатива была чисто внутренней. Кто-то рвался к власти. знаете «внутренняя инициатива» есть всегда. Другое дело что без посторонней помощи инициатива эта никогда не проявляется. Точнее иногда все-таки проявляется, но если без посторонних то исключительно в виде полномасштабной ГВ. Потому как «внутренних инициатив» их всегда много а делиться не хочет никто. Снова таки, совсем другое дело когда ьроьшой дядя из-за бугра грозит пальчиком тем кто не желает согласиться с утвержденной «внутренней инициативой»... Пустой это разговор. Извиняюсь за флейм...
voodoo: ымы Звиняюсь - не туда посмотрел :D .
krolik: Радуга пишет: цитатаЭто точно такая-же логика. Нет. СССР - лидер соцлагеря. Сверхдержава. Один из двух гегемонов планеты. Не то. Радуга пишет: цитатаПро попытку Рижского ОМОНА Вы ничего не знаете? Они ведь попытались (но им в Прибалтике не удался первый этап). Про Пуго? Мелочь. Сравните хоть с Югославией OlegM пишет: цитатанаете «внутренняя инициатива» есть всегда. Другое дело что без посторонней помощи инициатива эта никогда не проявляется. Да. Народ=стадо. Ч. т. д. Народ, где Вы были в 91? Вы помните, что все были за Союз, коммунизм, Ленина и т. д. Блин, мы таки были в разных странах.
Радуга: krolik пишет: цитатаНет. СССР - лидер соцлагеря. Сверхдержава. Один из двух гегемонов планеты. Не то. Что значит «не то»? Государство Лотаря - лидер Европы (всей!). Безоговорочный гегемон Европы. Признавалось таковым всеми европейскими странами... И где оно? Северная Италия - наиболее экономически развитый регион, промышленный и финансовый центр Европы - и чем закончилось? (это я говорю о государствах, где рыночная экономика преобладала). Примеров можно накидать сотни. ПЕРВОЕ советское государство возникло 90лет назад. То что оно смогла за 30 лет достичь таких феноменальных успехов вовсе не отменяет того, что это была ПЕРВАЯ попытка создать такое государство. Смена общественно-экономических формаций НИКОГДА ранее не проходила быстро. Всегда требовались столетия, многие поколения людей. ВСЕГДА первые попытки были неудачны.
Magnum: Принял ответственное решение воздержаться, в честь праздника. Спасибо отдельным участникам дискуссии за несколько минут здорового смеха. Как известно, смех продлевает жизнь.
krolik: Magnum пишет: цитатаСпасибо отдельным участникам дискуссии за несколько минут здорового смеха. Как известно, смех продлевает жизнь. Аналогично!
krolik: Радуга пишет: цитатаВсегда требовались столетия, многие поколения людей. Это уже new-old флейм про прогресс и 1000-900 не равно 2000-1900 Радуга пишет: цитатаПримеров можно накидать сотни За СССР рухнули все соци. Китай стал рыночным. Вьетнам, похоже, так же. Ладно, посмотрим на Кубу с Кореей
Бабс1: Вообще говоря, для эффективной послевоенной стратегии СССР удержание насилием Вост. Европы является ошибкой. Следовало не удерживать Европу насилием, а наоборот, совместно с европейцами воспользоваться планом Маршалла (чего опасались в реале американцы). За счет этого можно отсрочить начало «Холодной войны» (поскольку Железного занавеса нет, американцам будет гораздо труднее, если вообще возможно, убедить Западную Европу в советской угрозе) и значительно поднять экономику СССР. В результате - НАТО нет, Европа (как Восточная, так и Западная) очень хорошо относится к СССР. В сельском хозяйстве имеет смысл сразу после войны начать расформирование колхозов, мотивируя их образование временной мерой для подготовки к войне. За счет этого - решение продовольственной проблемы. С уважением, Сергей
Sergey-M: Ага, план Маршала. Полное свертывание ядерной программы и амовский контроль на д ВПК. Оно тнам надо? А без колохозов обеспечить города в условиях послевоенной разрухи могет продразвертка сос всеми вытекающими?
Радуга: krolik пишет: цитатаЭто уже new-old флейм про прогресс и 1000-900 не равно 2000-1900 1000-900?? А 1600-900 не хотите? Первое успешное рыночное капиталистическое государство - это Голландия (в смысле - было уничтожено не феодальным государством, а таким же рыночным). А первая попытка - это северо-итальянские республики. 500 лет дергались с заметно худшими результатами чем первое социалистическое государство. krolik пишет: цитатаЗа СССР рухнули все соци. Китай стал рыночным. Вьетнам, похоже, так же. Ладно, посмотрим на Кубу с Кореей Во времена франко-испанских войн за Италию тоже рухнуди все капиталистические государства...
krolik: Радуга пишет: цитатабыло уничтожено не феодальным государством, а таким же рыночным Радуга пишет: цитатадергались с заметно худшими результатами чем первое социалистическое государство Страны. Но не рынок. Не полетели все вслед за лидером.
Радуга: krolik пишет: цитатаСтраны. Но не рынок. Не полетели все вслед за лидером. Так и сейчас не все. И идея к тому же осталась. И элементы социализма в кап. странах.
krolik: Радуга пишет: цитатаИ идея к тому же осталась. Ну и язычество тоже:-)) Радуга пишет: цитатаэлементы социализма в кап. странах. Но не наоборот. Потому и предлагаю постепенно трансформировать СССР в рыночный, сохраняя позитивы.
Радуга: krolik пишет: цитатаНо не наоборот. Потому и предлагаю постепенно трансформировать СССР в рыночный, сохраняя позитивы. Дык и рынок в феодальных государствах тоже оставался. Это ж не повод трансформировать капитализм в феодализм, сохраняя позитивы. krolik пишет: цитатаНу и язычество тоже:-)) Более того - сейчас оно активно отвоевывает свои позиции (причем в наибольшей степени в Европе, в «элитарных» слоях общества - среди писателей).
ымы: Бабс1 пишет: цитатарасформирование колхозов И что взамен? Фермеры - их с нуля долго не будет, и будут ли они потом так же эффективны как колхозы - сомнительно. Частные агропредприятия - в послевоенном СССР нереально. Бабс1 пишет: цитатасовместно с европейцами воспользоваться планом Маршалла Это по сути кредит. На кабальных условиях. Его отдавать надо. krolik пишет: цитатапредлагаю постепенно трансформировать СССР в рыночный, сохраняя позитивы Может госкапитализм? Плановая экономика, но некий примат денежных расчетов. План верстается не по продукции, а в деньгах. Хотя как при этом прибыль рассчитывать (а уж повышать!) - не понятно.
Бабс1: Sergey-M пишет: цитатаПолное свертывание ядерной программы и амовский контроль на д ВПК А почему свертывание? Насколько я в курсе, таких требований не было, да и потом, кто помешает провернуть это тайно? Вооружалась же тайно Германия. Более того, а нужен ли был нам на тот момент военный паритет с США (тем более, что США тоже сокращали в этот момент свои ВС)? Сократили же мы очень сильно армию в двадцатые годы, а международное положение было для СССР куда как хуже. Sergey-M пишет: цитатаА без колохозов обеспечить города в условиях послевоенной разрухи могет продразвертка сос всеми вытекающими? А насколько эффективны были колхозы? Напоминаю, уже при Сталине наблюдался серьезный продовольственный кризис. А именно введением НЭП и продналога накормили страну в 20-е, хотя разруха была не меньше. Более того, согласившись на программу Маршалла мы получили бы серьезную помощь, в том числе и продовольственную. С уважением, Сергей.
Радуга: Бабс1 пишет: цитатаВооружалась же тайно Германия. Более того, а нужен ли был нам на тот момент военный паритет с США (тем более, что США тоже сокращали в этот момент свои ВС)? Сократили же мы очень сильно армию в двадцатые годы, а международное положение было для СССР куда как хуже. пПример некорректен. В 20е существовала система многополярного мира, а после ВМВ США фактически были гегемонами. Сыграть на противоречиях возможности не было. Бабс1 пишет: цитатаА насколько эффективны были колхозы? Напоминаю, уже при Сталине наблюдался серьезный продовольственный кризис. А именно введением НЭП и продналога накормили страну в 20-е, хотя разруха была не меньше. Продовольственный кризис (который к тому-же преодолевался) в конце 40х заметно отличается от ситуации начала 20х (когда городское население составляло не более 10%). В 40х городское население уже составляло около половины населения страны и частных земельных участков у большинства горожан не было. Соответственно - кормить их должны были крестьяне. А НЭП показал, что с определенного момента русские крестьяне начинают сокращать производство. К тому же частники не позволяют планировать и регулировать перемещение продуктов в стране. Бабс1 пишет: цитата Более того, согласившись на программу Маршалла мы получили бы серьезную помощь, в том числе и продовольственную. Вечная проблема - в условиях этой помощи. И кстати - по Германии Бабс1 пишет: цитатаВооружалась же тайно Германия. Она вооружалась после ПМВ (когда её никакой помощи не давали). При поставках по плану Маршала приезжают еще и наблюдатели-распорядители из США. (так в Германии по крайней мере было).
Стас: В архивах должна быть моя тема «1945. Рузвельт прожил дольше. Сталин умер раньше. Нейтральная Европа.» Тема многократно раскритикованная. Много замечаний.
Стас: А всё-таки - пусть бы ГДР не было, а вся Германия была бы ФРГ и входила в НАТО. Там бы стояли американские войска. А армия ФРГ была бы как «силы самообороны» Японии - небольшая. И была бы Германия полностью как Япония.
Радуга: Стас пишет: цитатаА всё-таки - пусть бы ГДР не было, а вся Германия была бы ФРГ и входила в НАТО. Насчет «входла в НАТО» - не знаю. А насчет «вся Германия была бы ФРГ» - проваливается переворот Хрущева. Или Сталину удается уйти в отставку с партийных должностей.
krolik: Радуга пишет: цитатасейчас оно активно отвоевывает свои позиции Ужас! Радуга пишет: цитатане повод трансформировать капитализм в феодализм, сохраняя позитивы Хм, назад к язычеству - да, к рынку - нет. Социализм, капитализм - штамп, ярлык. Социализм - эксперимент. Придумал кекс и решил творить. А 1 чел, даже гений за всех не может думать. С рынком так не было. Радуга пишет: цитатаПри поставках по плану Маршала приезжают еще и наблюдатели-распорядители из США. (так в Германии по крайней мере было) СССР большой. За всем не уследишь:-)
Радуга: krolik пишет: цитатаС рынком так не было. Было-было. Только ОЧЕНЬ давно (тысячи лет назад). И несколько тысяч лет «рынок» медленно полз по планете, расширяя свой ареал. Часто оставляя занятые регионы, население которых откатывалось от рынка к натуральному хозяйству. И кстати - Вы проводите некорректное сравнение. Социализм все-таки сравнивается с капитализмом, а не с рынком.
Леший: Первейшая проблема СССР после Сталина - это не экономика (с ней было более менее все нормально, не смотря на закидоны Хрущева и Косыгина), а кризис морального облика управленческих кадров. Дорвавшаяся до власти «элита» постепенно забывала понятие «интересы страны» и все более скатывалась к «интересам своего класса». «Золотые мальчики» (набираешь и поневоле на ум приходит украинское понятие «золотарь»...) смотрели западные фильмы и хотели жить как настоящие миллионеры: роскошные виллы, яхты, любовницы, полная безнаказанность и пр. А народ... На народ им было наплевать. На него они начинали смотреть свысока, как на быдло, которое обязано их кормить, но при этом не имеет никаких прав. Но пока был советский строй вся эта «элита» не могла развернуться. Что с того, что кто-то из них смог стать подпольным миллионером, но именно только подпольным - развернуться вовсю было нельзя. Ест-но совет. строй и коммунист. идеология им здорово мешала, и вызывала просто ненависть (вот ведь коммунисты сволочи, не дают «жить красиво», эксплуатировать «быдло», плевать на свою страну, а вместо этого заставляют работать и увеличивать ВВП страны и улучшать уровень жизни грязной «черни»). А добавте к этому ущербных «деятелей культуры», которые свою бездарность предпочитали списывать на недостатки советского строя (они ведь такие гениальные, а коммунисты им ходу не дают). Постепенно они накапливались в руководстве и когда наступил срок и развалили страну. Результат: 90% населения в д-ме, а 10% «элиты» шикует за их счет. Так что первоочередня задача преемника Сталина это продолжение борьбы с «проклятой кастой».
Крысолов: Леший пишет: цитатаТак что первоочередня задача преемника Сталина это продолжение борьбы с «проклятой кастой». Это что же, сами с собой бороться будут? Вся эта каста и есть последствия сталинской политики ссучивания и обыдления народа, когда вся мразь стремится (и попадает) наверх и делает что хошь.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаВся эта каста и есть последствия сталинской политики ссучивания и обыдления народа, когда вся мразь стремится (и попадает) наверх и делает что хошь. И снова - а обосновать? Насчет обыдления. При Сталине как раз на каторгу шли ссученные. А те кто смел возражать взлетали высоко, становились элитой (Рокоссовский, Апанасенко, Тимошенко, Жуков - сходу, не задумываясь из военных).
krolik: Радуга пишет: цитатаЧасто оставляя занятые регионы, население которых откатывалось от рынка к натуральному хозяйству. Автаркия тоже НХ Радуга пишет: цитатаСоциализм все-таки сравнивается с капитализмом, а не с рынком. Слово короче.
krolik: Радуга пишет: цитатаРокоссовский, Апанасенко, Тимошенко, Жуков - сходу, не задумываясь из военных В войну. Да и не они взяли власть. Речь о политиках. Леший пишет: цитатахотели жить как настоящие миллионеры Да пусть живут! Только пусть это отрабатывают. Леший пишет: цитатаНа народ им было наплевать. На него они начинали смотреть свысока, как на быдло И кто бы говорил.
ымы: Леший пишет: цитатахотели жить как настоящие миллионеры При Сталине, высшие руководители так и жили. И прочие руководители, по сравнению с западными такого же уровня - примерно одинаково. А вот потом... Пару лет назад, пришлось мне заночевать в бывшем общежитии Свердловской ВПШ (ныне это некий ВУЗ Госслужбы). Номера там... мой водитель, и тот не в восторге был. А ведь это уже с ремонтом, при Союзе, думаю, хуже было. А там как раз элита жила. Крысолов пишет: цитатасталинской политики ссучивания и обыдления Жестоко Вы их... Радуга пишет: цитатаПри Сталине как раз на каторгу шли ссученные И Вы... Э-э, господа, Вы еще много терминов из «музыки» знаете? Тема закончилась выяснением, был СССР раем или адом...
krolik: ымы пишет: цитатаТема закончилась выяснением, был СССР раем или адом... Надо ж знать, шо сохранять...
Magnum: цитатабыл СССР раем или адом СССР был.
Леший: krolik пишет: цитатаДа пусть живут! Только пусть это отрабатывают. Так ведь они не хотят. А хотят паразитировать.
Леший: ымы пишет: цитатаПри Сталине, высшие руководители так и жили. И прочие руководители, по сравнению с западными такого же уровня - примерно одинаково. Не скажите. Собственных яхт и вилл (дачи, даже руководителей ВЫСОКОГО уровня не дотягивали), перстней драгоценных напоказ не было.
krolik: Леший пишет: цитатанапоказ
ымы: Леший пишет: цитатаСобственных яхт и вилл Государственные были, согласен. Леший пишет: цитатадачи, даже руководителей ВЫСОКОГО уровня не дотягивали Руководство огромной страны живет хуже паршивого владельца пары заводов - это нормально?
Динлин: voodoo пишет: цитатаМысль в голову пришла - 2000 лет назад было проще вывозить дешевую рабочую силу, сейчас - проще вывозить производства ее требующие. Да и лозунг «хлеба и зрелищ» для совр. западного пипла актуален
krolik: Динлин пишет: цитатадля совр. западного пипла актуален Это для любого. Разве шо голодному второе не нуна
Заинька: Для Динлин: А зачем работать если можна не работать. Увы редко бываю, потому тезисно: 1) Заинька кормит негров оттого, что иногда заглядывает в пухлые медицинские книжки с картинками. Поглядите на картинки (когда живой ребенок без значительной части кожи) и захотИте кормить негров. 2) До очевидной причины падения СССР - отсутствия в стране политиков вне номенклатуры кажется договорились. Лечение через инет (действующая гласность) и фракции в КПСС (и выборы из 3-4 кандидатов на 2-3 места) принимается? 3) Что с армией и холодной войной. При более успешной развитии Совдепии она будет еще злее. ИМХО нужно плюнуть на асимметричный ответ и строить АВ и ЛК, постепенно, размером поменьше, числом побольше (штук 20 тысяч по 40 к концу 80х). На сухопутьи - упор на добровольную армию - миллиона 2 найдем. Заодно хиппи не будет
Леший: ымы пишет: цитатаГосударственные были, согласен. Где Вы их видели??? ымы пишет: цитатаРуководство огромной страны живет хуже паршивого владельца пары заводов - это нормально? Это нормально. Руководство должно жить лучше, чем простой народо, но не намного.
krolik: Леший пишет: цитатаРуководство должно жить лучше, чем простой народо, но не намного. А еще лучче, шоб его средний уровень жизни прямо зависел от среднего в стране. Но сие есть мечты Заинька пишет: цитатазачем работать если можна не работать. Верно! Стараюсь так жить. Заинька пишет: цитатаЛечение через инет (действующая гласность) и фракции в КПСС (и выборы из 3-4 кандидатов на 2-3 места) принимается? Да.
ымы: Заинька пишет: цитатаи захотИте кормить негров А почему за счет Союза то? Пусть может, сами как нибудь? Заинька пишет: цитатафракции в КПСС (и выборы из 3-4 кандидатов на 2-3 места) принимается Фракции - нормально. Выборы - предлагаю с участием беспартийных. Заинька пишет: цитатаИМХО нужно плюнуть на асимметричный ответ и строить АВ и ЛК, постепенно, размером поменьше, числом побольше Зачем??? Заинька пишет: цитатаНа сухопутьи - упор на добровольную армию - миллиона 2 найдем Зачем 2 миллиона? Красный милитаризм, какой - то . А добровольная армия - хорошо. Особенно если внятные льготы добровольцам. Леший пишет: цитатаГде Вы их видели Госдачи? Много где, на черноморском побережье, к примеру. Леший пишет: цитатаЭто нормально. Руководство должно жить лучше, чем простой народо, но не намного. Это ненормально. Руководство огромной страны не должно жить хуже, чем владельца пары заводов в соседней стране. Иначе руководству неинтересно. Итог Вы видели...
Заинька: Для ымы: СССР не думает загибаться или даже тормозиться. На него злее чем в реалии. При этом у него больше интересов. При этом я (таки прогрессор) знаю, что на ядерную войну у пендосов кишка тонка, следовательно мне не нужно оружие армагеддеца. А асимметричное противостояние не возможно. ымы пишет: цитатаЗачем 2 миллиона Миллион против китайцев, тысяч 300 - ГСВГ, тысяч 100 (анмия?) быстрое реагирование - остальные - учат и резерв. Меньше нельзя. Льгот особых нет. Чтобы в наемную не выродилась. Романтика защиты социалистического отечества, да и просто новых мест посмотреть, себя показать. Лет за 10 в армии при перемешевании частей побывает по всем республикам и сателлитам абсолютно бесплатно и интересно. Может и в Африке - сторожить еду негров. ымы пишет: цитатаВыборы - предлагаю с участием беспартийных. Они и в реалии вроде такими были. Главное 3-4 разных кандидата на 2-3 места. Читобы выбирали. Негров я не буду кормить за счет Союза. Негров будут кормить буржуи, переплачивая мне за нефть. Сами пока не могут. ымы пишет: цитатаРуководство огромной страны не должно жить хуже, чем владельца пары заводов в соседней стране Это правильно. Пойду на вышвыривание из Зимнего 90% начинки (отлично в ангарах каких-нибудь разместится, в отличии от меня, лишь бы влажность-освещенность и проч позволяли) и поселюсь. И в Новгороде большое что-то построю.
sas: Заинька пишет: цитатая (таки прогрессор) знаю, что на ядерную войну у пендосов кишка тонка, Кишка у них потому и тонка, что они про наличие СС-18 и прочих милых игрушек знали...
Заинька: Для sas: 20 АВ тоже не шутка. Не армагеддон, но на вечную память им хватит. Куда меньше блефа чем у Хруща при Кубе. Еще я предлагала Землю минировать........
Alternator: У меня сейчас нет времени, но запомните один важный тезис, который я уже однажды выдвигал: СССР был диктатурой. Это не хорошо и не плохо. Это исторический факт. Это аксиома. Все зависит от личности диктатора. Экономика, идеология и военная техника даже не вторичны, а третичны.
Заинька: Для Alternator: Вот от етого-то и надо по-возможности тихонечко уползать.
krolik: Заинька пишет: цитатаЛьгот особых нет. Чтобы в наемную не выродилась. Романтика защиты социалистического отечества Так много не наберешь... Заинька пишет: цитатаЛет за 10 в армии при перемешевании частей побывает по всем республикам и сателлитам абсолютно бесплатно и интересно. Таки льготы Заинька пишет: цитатаГлавное 3-4 разных кандидата на 2-3 места. Читобы выбирали. Мме... Они разные должны быть. Просто - «буду делать то же, што остальные, но лучше» - не пойдет. А где оппозицию взять?
krolik: Alternator пишет: цитатаВсе зависит от личности диктатора. Вот от этого и нужно отходить.
Заинька: krolik пишет: цитатаА где оппозицию взять Фракционная деятельность. Различные группировки ревизионистов и ортодоксов в КПСС. Уже поэтому совсем одинаковыми не будут. Лучше бы развилку раньше, ну да с 53 до 80 авось вырастет поколение людей, имеющих СОБСТВЕННЫЕ политические взгляды. Кстати, кроме КПСС партии по-прежнему запрещены .
Alternator: цитатаВот от этого и нужно отходить. Вот и отошли.
al103: Заинька пишет: цитатаЛет за 10 в армии при перемешевании частей побывает по всем республикам и сателлитам абсолютно бесплатно и интересно. Может и в Африке - сторожить еду негров. А если еще при этом и пострелять нормально дадут и с самолета попрыгать и на танке покататся, а не как у нас, то эти 2 миллиона набираются свободно и легко. Все 5 набираются.
Заинька: Для al103: Вот это я и хотела сказать. Но 5 не надо - 2 добровольцев однозначно замочат 5 непрофессионалов, а на аналогичное им кол-во наемников денег не хватит. Пострелять и попрыгать однозначно. Танков в моем СССР нет, есть большая тяжелая машина пехоты БТМП вроде «морковки» (даже лучше, ибо отсутствует противотанковая заточка =› 165мм гаубица+23мм универсалка). На ней ездят И еще десантируются с корабликов... Это лирика. Серьезнею: Alternator пишет: цитатаВот и отошли. Т.е. без диктатуры СССР не живет?
Alternator: Заинька пишет: цитатаТ.е. без диктатуры СССР не живет? Я этого не говорил. Вы сами пришли к этому выводу.
Alternator: Как сказал один широко известный в узких кругах писатель - «не Брежнева тело, а юность мою». Товарищи, оставьте Брежнева в покое. Спасайте юность. (Хотя сюжет неплохой - и Брежнева тоже в Мавзолей).
Заинька: Для Alternator: Стараемся. Просто заявление о нераздельности СССР и диктатуры (додуманное ) деморализует. Хотя Вам наверное уже скучновато.......
Alternator: Заинька пишет: цитатаХотя Вам наверное уже скучновато... Не в первый раз на нашем Форуме спасают СССР, но каждый раз либо неудачно, либо неубедительно. Обидно.
Han Solo: Alternator пишет: цитатаСССР был диктатурой. Не-а. Ничего подобного. В СССР была коллегиальная система управления Решения принимались Политбюро. Генсек, разумеется, фигура ключевая, но! Только Виссарионыч мог смело повторить Людовика 14-го. После него уже никто не обладал полномочиями, сравнимыми с диктаторскими или хотя бы президентскими в совр. РФ - ни Хрущ, ни Брежнев, ни Горби.
ымы: Заинька пишет: цитатана ядерную войну у пендосов кишка тонка, следовательно мне не нужно оружие армагеддеца Она потому у них и тонка, что у Вас оружие армагеддеца есть. Заинька пишет: цитатаМиллион против китайцев, тысяч 300 - ГСВГ, тысяч 100 (анмия?) быстрое реагирование - остальные - учат и резерв. Меньше нельзя Вы наступать собираетесь? Если нет, столько просто не нужно. ЯО, доктрина нанесения ядерного удара по любому вторгнувшемуся на территорию СССР либо намеревающемуся вторгнуться (возможность превентивного удара) и в Европе можно оставлять минимум, против китайцев части прикрытия. Плюс я уже предлагал - широкое использование армий странОВД за пределами их стран. Т.е. части укомплектованные чехами, поляками, немцами - проходят службу в Монголии, монголы в болгарии и т.д. Повышая «встроенность» граждан соцстран в общую систему. Нечего Союзу все на себе тащить. Части быстрого реагирования - должны быть больше, Вы ж активно в Африке-Азии развлекаетесь. Заинька пишет: цитатаЛьгот особых нет Смотря что понимать под льготами. Например льготное поступление в ВУЗ отслужившим, принятие в партию (это ведь единственный путь в политику) без кандидатского срока, еще что то нематериального плана, причем выгодное для страны. Заинька пишет: цитатаНегров будут кормить буржуи, переплачивая мне за нефть А почему на эту переплату не повысить уровень благосостояния СОВЕТСКОГО народа, вот чего я понять не могу. Какое дело новгородскому жителю до негров? Почему он должен свою прибыль (пусть сверхприбыль) отдавать в их пользу? Заинька пишет: цитата20 АВ тоже не шутка Ну какие у них задачи то? Сдерживание - нет. Наступательные операции? На кого Вы нападать собираетесь? А денег их обслуживание уйма уйдет. Alternator пишет: цитатаСССР был диктатурой Смотря что понимать под диктатурой. Они тоже разные. Заинька пишет: цитатакроме КПСС партии по-прежнему запрещены Нормально. «Новояз» У нас партия одна. У нас фракций много . Заинька пишет: цитатаТ.е. без диктатуры СССР не живет Не живет. А что, кто то спорит? Другой вопрос, что диктатура может принимать разные формы. Alternator пишет: цитатаНе в первый раз на нашем Форуме спасают СССР Так жалко... Такой потенциал был. Han Solo пишет: цитатаРешения принимались Политбюро. Генсек, разумеется, фигура ключевая На разных этапах было по разному. Где то плитбюро усиливалось, где то генсек. Han Solo пишет: цитатаПосле него уже никто не обладал полномочиями, сравнимыми с диктаторскими Обладал все же. Хотя политбюро ограничивало, факт.
Радуга: Han Solo пишет: цитатаТолько Виссарионыч мог смело повторить Людовика 14-го. И то - далеко не всегда (точнее - только во время войны).
Заинька: ымы пишет: цитатаВы наступать собираетесь? Нет. Угрожать наступлением, моб. потенциал у меня меньше - ерго армия нужна больше. АВ - для того же. Просто когда 1 армия заточена на обороны, вторую можно смело точить на наступление. В Холодную войну армии точили на наступление, я хочу что-то б/м универсальное. Авианосец универсальнее АПЛ. Маленький АВ еще и не оочень дорогой. ымы пишет: цитатаотслужившим, принятие в партию (это ведь единственный путь в политику) без кандидатского срока, Спасиба. Здорово. Перемешивать армии ВД - тоже правильно, но неверно. Они будут заточены на оборону. Причем соответствющих рубежей. Заставлю немцев такую линию Мажино постороить (заодно будет куда деньги девать, чтоб слишком не разгонялись). Наступательные возможности армий сателлитов будут минимальны и острозаточены. Что то я все о пуговицах и о пуговицах. Економика то важнее. Как Собрание думает, получится создать под рукой кружка «Хочу все знать» сеть банд экспроприаторов, которые займутся (веря в то, что на себя/благое дело, разные банды, разная идеология) рэкетом (или грабежом) цеховиков - заменяя МНС? Надо ведь черный рынок контролить... Новояз. Абсолютно верно - новояз. Никаких рыночных отношений, никакой многопартийности, жесточайшая цензура в печати, но там, где это нужно кто хочет - доберется.
ымы: Заинька пишет: цитатаУгрожать наступлением Кому? Заинька пишет: цитата1 армия заточена на обороны, вторую можно смело точить на наступление Зачем? Кому угрожать, Европе, Китаю, Ирану? Я просто смысла не вижу. Заинька пишет: цитатаПеремешивать армии ВД - тоже правильно, но неверно. Они будут заточены на оборону. Причем соответствющих рубежей Это означает, что они будут национальными армиями. А мое предложение - единая армия ОВД, выполняющая заодно роль «плавильного котла» соцстран. Заинька пишет: цитатасеть банд экспроприаторов, которые займутся (веря в то, что на себя/благое дело, разные банды, разная идеология) рэкетом (или грабежом) цеховиков Это называется ОБХСС «Опер ОБХСС много спит и сладко ест» Заинька пишет: цитатажесточайшая цензура в печати Может, это как то мягше?
Заинька: ымы пишет: цитатаМожет, это как то мягше? Нет. Ни в коем случае. Просто это с конца 70 сводится к абсолютному нулю наличием свободного (КГБ ловит только за открытые призывы к совершению преступлений) инета. Опер ОБХСС (кстати, чуть туда не устроились работать ) действительно сладко ест. Но он только одна из разновидностей бандита-санитара. Надо еще. ымы пишет: цитатаА мое предложение - единая армия ОВД, выполняющая заодно роль «плавильного котла» соцстран Боюсь генералов. Откровенно. ымы пишет: цитатаКому? Было бы кем наступать, друзья найдутся. У меня нет того кол-ва ЯО, кот-е было у СССР и очень дохло со средствами доставки (ибо с космосом и АПЛ тоже дохло)
ымы: Заинька пишет: цитатаБоюсь генералов А КГБ на что? Да и чем единая армия ОВД в этом смысле опаснее обычной? Заинька пишет: цитатаОБХСС (кстати, чуть туда не устроились работать Вы точно 1982 г.р? Заинька пишет: цитатасводится к абсолютному нулю наличием свободного (КГБ ловит только за открытые призывы к совершению преступлений) инета Нормально. Заинька пишет: цитатанет того кол-ва ЯО, кот-е было у СССР и очень дохло со средствами доставки ( Так может лучше их? Они дешевле. Заинька пишет: цитатас космосом и АПЛ тоже дохло Космос то за что? Кстати, насколько АПЛ дешевле авианосца?
ымы: Закрытые темы открылись? (тест)
полная версия страницы