Форум » Альтернативная_История » Стратегия для послевоенного СССР-продолжим » Ответить
Стратегия для послевоенного СССР-продолжим
ымы: Начало http://alternatiwa.fastbb...3-000-0-0-80-1115596858-0
Леший: Первейшая проблема СССР после Сталина - это не экономика (с ней было более менее все нормально, не смотря на закидоны Хрущева и Косыгина), а кризис морального облика управленческих кадров. Дорвавшаяся до власти «элита» постепенно забывала понятие «интересы страны» и все более скатывалась к «интересам своего класса». «Золотые мальчики» (набираешь и поневоле на ум приходит украинское понятие «золотарь»...) смотрели западные фильмы и хотели жить как настоящие миллионеры: роскошные виллы, яхты, любовницы, полная безнаказанность и пр. А народ... На народ им было наплевать. На него они начинали смотреть свысока, как на быдло, которое обязано их кормить, но при этом не имеет никаких прав. Но пока был советский строй вся эта «элита» не могла развернуться. Что с того, что кто-то из них смог стать подпольным миллионером, но именно только подпольным - развернуться вовсю было нельзя. Ест-но совет. строй и коммунист. идеология им здорово мешала, и вызывала просто ненависть (вот ведь коммунисты сволочи, не дают «жить красиво», эксплуатировать «быдло», плевать на свою страну, а вместо этого заставляют работать и увеличивать ВВП страны и улучшать уровень жизни грязной «черни»). А добавте к этому ущербных «деятелей культуры», которые свою бездарность предпочитали списывать на недостатки советского строя (они ведь такие гениальные, а коммунисты им ходу не дают). Постепенно они накапливались в руководстве и когда наступил срок и развалили страну. Результат: 90% населения в д-ме, а 10% «элиты» шикует за их счет. Так что первоочередня задача преемника Сталина это продолжение борьбы с «проклятой кастой».
Крысолов: Леший пишет: цитатаТак что первоочередня задача преемника Сталина это продолжение борьбы с «проклятой кастой». Это что же, сами с собой бороться будут? Вся эта каста и есть последствия сталинской политики ссучивания и обыдления народа, когда вся мразь стремится (и попадает) наверх и делает что хошь.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаВся эта каста и есть последствия сталинской политики ссучивания и обыдления народа, когда вся мразь стремится (и попадает) наверх и делает что хошь. И снова - а обосновать? Насчет обыдления. При Сталине как раз на каторгу шли ссученные. А те кто смел возражать взлетали высоко, становились элитой (Рокоссовский, Апанасенко, Тимошенко, Жуков - сходу, не задумываясь из военных).
krolik: Радуга пишет: цитатаЧасто оставляя занятые регионы, население которых откатывалось от рынка к натуральному хозяйству. Автаркия тоже НХ Радуга пишет: цитатаСоциализм все-таки сравнивается с капитализмом, а не с рынком. Слово короче.
krolik: Радуга пишет: цитатаРокоссовский, Апанасенко, Тимошенко, Жуков - сходу, не задумываясь из военных В войну. Да и не они взяли власть. Речь о политиках. Леший пишет: цитатахотели жить как настоящие миллионеры Да пусть живут! Только пусть это отрабатывают. Леший пишет: цитатаНа народ им было наплевать. На него они начинали смотреть свысока, как на быдло И кто бы говорил.
ымы: Леший пишет: цитатахотели жить как настоящие миллионеры При Сталине, высшие руководители так и жили. И прочие руководители, по сравнению с западными такого же уровня - примерно одинаково. А вот потом... Пару лет назад, пришлось мне заночевать в бывшем общежитии Свердловской ВПШ (ныне это некий ВУЗ Госслужбы). Номера там... мой водитель, и тот не в восторге был. А ведь это уже с ремонтом, при Союзе, думаю, хуже было. А там как раз элита жила. Крысолов пишет: цитатасталинской политики ссучивания и обыдления Жестоко Вы их... Радуга пишет: цитатаПри Сталине как раз на каторгу шли ссученные И Вы... Э-э, господа, Вы еще много терминов из «музыки» знаете? Тема закончилась выяснением, был СССР раем или адом...
krolik: ымы пишет: цитатаТема закончилась выяснением, был СССР раем или адом... Надо ж знать, шо сохранять...
Magnum: цитатабыл СССР раем или адом СССР был.
Леший: krolik пишет: цитатаДа пусть живут! Только пусть это отрабатывают. Так ведь они не хотят. А хотят паразитировать.
Леший: ымы пишет: цитатаПри Сталине, высшие руководители так и жили. И прочие руководители, по сравнению с западными такого же уровня - примерно одинаково. Не скажите. Собственных яхт и вилл (дачи, даже руководителей ВЫСОКОГО уровня не дотягивали), перстней драгоценных напоказ не было.
krolik: Леший пишет: цитатанапоказ
ымы: Леший пишет: цитатаСобственных яхт и вилл Государственные были, согласен. Леший пишет: цитатадачи, даже руководителей ВЫСОКОГО уровня не дотягивали Руководство огромной страны живет хуже паршивого владельца пары заводов - это нормально?
Динлин: voodoo пишет: цитатаМысль в голову пришла - 2000 лет назад было проще вывозить дешевую рабочую силу, сейчас - проще вывозить производства ее требующие. Да и лозунг «хлеба и зрелищ» для совр. западного пипла актуален
krolik: Динлин пишет: цитатадля совр. западного пипла актуален Это для любого. Разве шо голодному второе не нуна
Заинька: Для Динлин: А зачем работать если можна не работать. Увы редко бываю, потому тезисно: 1) Заинька кормит негров оттого, что иногда заглядывает в пухлые медицинские книжки с картинками. Поглядите на картинки (когда живой ребенок без значительной части кожи) и захотИте кормить негров. 2) До очевидной причины падения СССР - отсутствия в стране политиков вне номенклатуры кажется договорились. Лечение через инет (действующая гласность) и фракции в КПСС (и выборы из 3-4 кандидатов на 2-3 места) принимается? 3) Что с армией и холодной войной. При более успешной развитии Совдепии она будет еще злее. ИМХО нужно плюнуть на асимметричный ответ и строить АВ и ЛК, постепенно, размером поменьше, числом побольше (штук 20 тысяч по 40 к концу 80х). На сухопутьи - упор на добровольную армию - миллиона 2 найдем. Заодно хиппи не будет
Леший: ымы пишет: цитатаГосударственные были, согласен. Где Вы их видели??? ымы пишет: цитатаРуководство огромной страны живет хуже паршивого владельца пары заводов - это нормально? Это нормально. Руководство должно жить лучше, чем простой народо, но не намного.
krolik: Леший пишет: цитатаРуководство должно жить лучше, чем простой народо, но не намного. А еще лучче, шоб его средний уровень жизни прямо зависел от среднего в стране. Но сие есть мечты Заинька пишет: цитатазачем работать если можна не работать. Верно! Стараюсь так жить. Заинька пишет: цитатаЛечение через инет (действующая гласность) и фракции в КПСС (и выборы из 3-4 кандидатов на 2-3 места) принимается? Да.
ымы: Заинька пишет: цитатаи захотИте кормить негров А почему за счет Союза то? Пусть может, сами как нибудь? Заинька пишет: цитатафракции в КПСС (и выборы из 3-4 кандидатов на 2-3 места) принимается Фракции - нормально. Выборы - предлагаю с участием беспартийных. Заинька пишет: цитатаИМХО нужно плюнуть на асимметричный ответ и строить АВ и ЛК, постепенно, размером поменьше, числом побольше Зачем??? Заинька пишет: цитатаНа сухопутьи - упор на добровольную армию - миллиона 2 найдем Зачем 2 миллиона? Красный милитаризм, какой - то . А добровольная армия - хорошо. Особенно если внятные льготы добровольцам. Леший пишет: цитатаГде Вы их видели Госдачи? Много где, на черноморском побережье, к примеру. Леший пишет: цитатаЭто нормально. Руководство должно жить лучше, чем простой народо, но не намного. Это ненормально. Руководство огромной страны не должно жить хуже, чем владельца пары заводов в соседней стране. Иначе руководству неинтересно. Итог Вы видели...
Заинька: Для ымы: СССР не думает загибаться или даже тормозиться. На него злее чем в реалии. При этом у него больше интересов. При этом я (таки прогрессор) знаю, что на ядерную войну у пендосов кишка тонка, следовательно мне не нужно оружие армагеддеца. А асимметричное противостояние не возможно. ымы пишет: цитатаЗачем 2 миллиона Миллион против китайцев, тысяч 300 - ГСВГ, тысяч 100 (анмия?) быстрое реагирование - остальные - учат и резерв. Меньше нельзя. Льгот особых нет. Чтобы в наемную не выродилась. Романтика защиты социалистического отечества, да и просто новых мест посмотреть, себя показать. Лет за 10 в армии при перемешевании частей побывает по всем республикам и сателлитам абсолютно бесплатно и интересно. Может и в Африке - сторожить еду негров. ымы пишет: цитатаВыборы - предлагаю с участием беспартийных. Они и в реалии вроде такими были. Главное 3-4 разных кандидата на 2-3 места. Читобы выбирали. Негров я не буду кормить за счет Союза. Негров будут кормить буржуи, переплачивая мне за нефть. Сами пока не могут. ымы пишет: цитатаРуководство огромной страны не должно жить хуже, чем владельца пары заводов в соседней стране Это правильно. Пойду на вышвыривание из Зимнего 90% начинки (отлично в ангарах каких-нибудь разместится, в отличии от меня, лишь бы влажность-освещенность и проч позволяли) и поселюсь. И в Новгороде большое что-то построю.
sas: Заинька пишет: цитатая (таки прогрессор) знаю, что на ядерную войну у пендосов кишка тонка, Кишка у них потому и тонка, что они про наличие СС-18 и прочих милых игрушек знали...
Заинька: Для sas: 20 АВ тоже не шутка. Не армагеддон, но на вечную память им хватит. Куда меньше блефа чем у Хруща при Кубе. Еще я предлагала Землю минировать........
Alternator: У меня сейчас нет времени, но запомните один важный тезис, который я уже однажды выдвигал: СССР был диктатурой. Это не хорошо и не плохо. Это исторический факт. Это аксиома. Все зависит от личности диктатора. Экономика, идеология и военная техника даже не вторичны, а третичны.
Заинька: Для Alternator: Вот от етого-то и надо по-возможности тихонечко уползать.
krolik: Заинька пишет: цитатаЛьгот особых нет. Чтобы в наемную не выродилась. Романтика защиты социалистического отечества Так много не наберешь... Заинька пишет: цитатаЛет за 10 в армии при перемешевании частей побывает по всем республикам и сателлитам абсолютно бесплатно и интересно. Таки льготы Заинька пишет: цитатаГлавное 3-4 разных кандидата на 2-3 места. Читобы выбирали. Мме... Они разные должны быть. Просто - «буду делать то же, што остальные, но лучше» - не пойдет. А где оппозицию взять?
krolik: Alternator пишет: цитатаВсе зависит от личности диктатора. Вот от этого и нужно отходить.
Заинька: krolik пишет: цитатаА где оппозицию взять Фракционная деятельность. Различные группировки ревизионистов и ортодоксов в КПСС. Уже поэтому совсем одинаковыми не будут. Лучше бы развилку раньше, ну да с 53 до 80 авось вырастет поколение людей, имеющих СОБСТВЕННЫЕ политические взгляды. Кстати, кроме КПСС партии по-прежнему запрещены .
Alternator: цитатаВот от этого и нужно отходить. Вот и отошли.
al103: Заинька пишет: цитатаЛет за 10 в армии при перемешевании частей побывает по всем республикам и сателлитам абсолютно бесплатно и интересно. Может и в Африке - сторожить еду негров. А если еще при этом и пострелять нормально дадут и с самолета попрыгать и на танке покататся, а не как у нас, то эти 2 миллиона набираются свободно и легко. Все 5 набираются.
Заинька: Для al103: Вот это я и хотела сказать. Но 5 не надо - 2 добровольцев однозначно замочат 5 непрофессионалов, а на аналогичное им кол-во наемников денег не хватит. Пострелять и попрыгать однозначно. Танков в моем СССР нет, есть большая тяжелая машина пехоты БТМП вроде «морковки» (даже лучше, ибо отсутствует противотанковая заточка =› 165мм гаубица+23мм универсалка). На ней ездят И еще десантируются с корабликов... Это лирика. Серьезнею: Alternator пишет: цитатаВот и отошли. Т.е. без диктатуры СССР не живет?
Alternator: Заинька пишет: цитатаТ.е. без диктатуры СССР не живет? Я этого не говорил. Вы сами пришли к этому выводу.
Alternator: Как сказал один широко известный в узких кругах писатель - «не Брежнева тело, а юность мою». Товарищи, оставьте Брежнева в покое. Спасайте юность. (Хотя сюжет неплохой - и Брежнева тоже в Мавзолей).
Заинька: Для Alternator: Стараемся. Просто заявление о нераздельности СССР и диктатуры (додуманное ) деморализует. Хотя Вам наверное уже скучновато.......
Alternator: Заинька пишет: цитатаХотя Вам наверное уже скучновато... Не в первый раз на нашем Форуме спасают СССР, но каждый раз либо неудачно, либо неубедительно. Обидно.
Han Solo: Alternator пишет: цитатаСССР был диктатурой. Не-а. Ничего подобного. В СССР была коллегиальная система управления Решения принимались Политбюро. Генсек, разумеется, фигура ключевая, но! Только Виссарионыч мог смело повторить Людовика 14-го. После него уже никто не обладал полномочиями, сравнимыми с диктаторскими или хотя бы президентскими в совр. РФ - ни Хрущ, ни Брежнев, ни Горби.
ымы: Заинька пишет: цитатана ядерную войну у пендосов кишка тонка, следовательно мне не нужно оружие армагеддеца Она потому у них и тонка, что у Вас оружие армагеддеца есть. Заинька пишет: цитатаМиллион против китайцев, тысяч 300 - ГСВГ, тысяч 100 (анмия?) быстрое реагирование - остальные - учат и резерв. Меньше нельзя Вы наступать собираетесь? Если нет, столько просто не нужно. ЯО, доктрина нанесения ядерного удара по любому вторгнувшемуся на территорию СССР либо намеревающемуся вторгнуться (возможность превентивного удара) и в Европе можно оставлять минимум, против китайцев части прикрытия. Плюс я уже предлагал - широкое использование армий странОВД за пределами их стран. Т.е. части укомплектованные чехами, поляками, немцами - проходят службу в Монголии, монголы в болгарии и т.д. Повышая «встроенность» граждан соцстран в общую систему. Нечего Союзу все на себе тащить. Части быстрого реагирования - должны быть больше, Вы ж активно в Африке-Азии развлекаетесь. Заинька пишет: цитатаЛьгот особых нет Смотря что понимать под льготами. Например льготное поступление в ВУЗ отслужившим, принятие в партию (это ведь единственный путь в политику) без кандидатского срока, еще что то нематериального плана, причем выгодное для страны. Заинька пишет: цитатаНегров будут кормить буржуи, переплачивая мне за нефть А почему на эту переплату не повысить уровень благосостояния СОВЕТСКОГО народа, вот чего я понять не могу. Какое дело новгородскому жителю до негров? Почему он должен свою прибыль (пусть сверхприбыль) отдавать в их пользу? Заинька пишет: цитата20 АВ тоже не шутка Ну какие у них задачи то? Сдерживание - нет. Наступательные операции? На кого Вы нападать собираетесь? А денег их обслуживание уйма уйдет. Alternator пишет: цитатаСССР был диктатурой Смотря что понимать под диктатурой. Они тоже разные. Заинька пишет: цитатакроме КПСС партии по-прежнему запрещены Нормально. «Новояз» У нас партия одна. У нас фракций много . Заинька пишет: цитатаТ.е. без диктатуры СССР не живет Не живет. А что, кто то спорит? Другой вопрос, что диктатура может принимать разные формы. Alternator пишет: цитатаНе в первый раз на нашем Форуме спасают СССР Так жалко... Такой потенциал был. Han Solo пишет: цитатаРешения принимались Политбюро. Генсек, разумеется, фигура ключевая На разных этапах было по разному. Где то плитбюро усиливалось, где то генсек. Han Solo пишет: цитатаПосле него уже никто не обладал полномочиями, сравнимыми с диктаторскими Обладал все же. Хотя политбюро ограничивало, факт.
Радуга: Han Solo пишет: цитатаТолько Виссарионыч мог смело повторить Людовика 14-го. И то - далеко не всегда (точнее - только во время войны).
Заинька: ымы пишет: цитатаВы наступать собираетесь? Нет. Угрожать наступлением, моб. потенциал у меня меньше - ерго армия нужна больше. АВ - для того же. Просто когда 1 армия заточена на обороны, вторую можно смело точить на наступление. В Холодную войну армии точили на наступление, я хочу что-то б/м универсальное. Авианосец универсальнее АПЛ. Маленький АВ еще и не оочень дорогой. ымы пишет: цитатаотслужившим, принятие в партию (это ведь единственный путь в политику) без кандидатского срока, Спасиба. Здорово. Перемешивать армии ВД - тоже правильно, но неверно. Они будут заточены на оборону. Причем соответствющих рубежей. Заставлю немцев такую линию Мажино постороить (заодно будет куда деньги девать, чтоб слишком не разгонялись). Наступательные возможности армий сателлитов будут минимальны и острозаточены. Что то я все о пуговицах и о пуговицах. Економика то важнее. Как Собрание думает, получится создать под рукой кружка «Хочу все знать» сеть банд экспроприаторов, которые займутся (веря в то, что на себя/благое дело, разные банды, разная идеология) рэкетом (или грабежом) цеховиков - заменяя МНС? Надо ведь черный рынок контролить... Новояз. Абсолютно верно - новояз. Никаких рыночных отношений, никакой многопартийности, жесточайшая цензура в печати, но там, где это нужно кто хочет - доберется.
ымы: Заинька пишет: цитатаУгрожать наступлением Кому? Заинька пишет: цитата1 армия заточена на обороны, вторую можно смело точить на наступление Зачем? Кому угрожать, Европе, Китаю, Ирану? Я просто смысла не вижу. Заинька пишет: цитатаПеремешивать армии ВД - тоже правильно, но неверно. Они будут заточены на оборону. Причем соответствющих рубежей Это означает, что они будут национальными армиями. А мое предложение - единая армия ОВД, выполняющая заодно роль «плавильного котла» соцстран. Заинька пишет: цитатасеть банд экспроприаторов, которые займутся (веря в то, что на себя/благое дело, разные банды, разная идеология) рэкетом (или грабежом) цеховиков Это называется ОБХСС «Опер ОБХСС много спит и сладко ест» Заинька пишет: цитатажесточайшая цензура в печати Может, это как то мягше?
Заинька: ымы пишет: цитатаМожет, это как то мягше? Нет. Ни в коем случае. Просто это с конца 70 сводится к абсолютному нулю наличием свободного (КГБ ловит только за открытые призывы к совершению преступлений) инета. Опер ОБХСС (кстати, чуть туда не устроились работать ) действительно сладко ест. Но он только одна из разновидностей бандита-санитара. Надо еще. ымы пишет: цитатаА мое предложение - единая армия ОВД, выполняющая заодно роль «плавильного котла» соцстран Боюсь генералов. Откровенно. ымы пишет: цитатаКому? Было бы кем наступать, друзья найдутся. У меня нет того кол-ва ЯО, кот-е было у СССР и очень дохло со средствами доставки (ибо с космосом и АПЛ тоже дохло)
ымы: Заинька пишет: цитатаБоюсь генералов А КГБ на что? Да и чем единая армия ОВД в этом смысле опаснее обычной? Заинька пишет: цитатаОБХСС (кстати, чуть туда не устроились работать Вы точно 1982 г.р? Заинька пишет: цитатасводится к абсолютному нулю наличием свободного (КГБ ловит только за открытые призывы к совершению преступлений) инета Нормально. Заинька пишет: цитатанет того кол-ва ЯО, кот-е было у СССР и очень дохло со средствами доставки ( Так может лучше их? Они дешевле. Заинька пишет: цитатас космосом и АПЛ тоже дохло Космос то за что? Кстати, насколько АПЛ дешевле авианосца?
полная версия страницы