Форум » Альтернативная_История » Стратегия для послевоенного СССР-продолжим » Ответить
Стратегия для послевоенного СССР-продолжим
ымы: Начало http://alternatiwa.fastbb...3-000-0-0-80-1115596858-0
voodoo: Правдв качество будет похуже Вы что с чем сравниваете ?
krolik: Леший пишет: цитатагде-то на севере, где надо строить массивные сооружения, Зачем такие крайности? Леший пишет: цитатанамного дороже. Намного. Можно ненамного. Леший пишет: цитатаТам видите ли теплее чем в Японии. И все? А зарплаты? А политстабильность? Где суперразвитые Африка и Латамерика? У вас самые богатые в Сочи( или где тепло) или в Москве? И у кого больше бабок - у Intel в США, или у азиатов-производителей процов? Леший пишет: цитатаА у нас люди где будут работать, чтобы на жизнь зарабатывать? А где амеры работают? Предполагаецца СССР такой же крутой, как США/
Радуга: krolik пишет: цитатаУ вас самые богатые в Сочи( или где тепло) или в Москве? Ха-ха. У нас (и у Вас) - что вобще строится-то? Старые советские запасы (заводы) используем. krolik пишет: цитатаКто сказал, что прибыль не тратицца на развитие завода? А кто сказал, что тратится???? Прибыль (в большинстве случаев) инвестируют куда-нибудь в другое место. Таже чисто русская Северсталь - предпочитает не Череповецкий завод развивать, а в Африках и Азиях скупать. И иностранцы также будут (ну НЕ БУДЕТ никто раобтать с меньей прибылью, если можно с большей). voodoo пишет: цитатаВ финансах, хайтеке и обслуживаии. В финансах - для этого надо замкнуть финансовые потоки на свою страну (сейчас они идут по другим маршрутам - или через США/Европу или через офшоры). Хайтек - для этого надо развить научный потенциал (а на его развитие нужны дикие деньги). Обслуживание - кого (что) обслуживать?
Леший: krolik пишет: цитатаЗачем такие крайности? Причем тут крайности. Просто сравните заводы на севере и в теплых странах. Там они обыкновенные сараи обшитые жестью. krolik пишет: цитатаНамного. Можно ненамного. Интересно, это как? Каким образом можно удешевить «северные» товары по сравнению с «южными»? krolik пишет: цитатаИ все? А зарплаты? А политстабильность? Где суперразвитые Африка и Латамерика? У вас самые богатые в Сочи( или где тепло) или в Москве? И у кого больше бабок - у Intel в США, или у азиатов-производителей процов? Так ес-но, зарплаты на «юге» мизерные, но и расходы на себя у людей там меньше. Не надо покупать теплую одежду, жить можно в «летних домиках» (а у них и вовсе в каких-то хибарах живут) без отопления, на еду меньше тратиться - еще в 19 веке европейцы подметили, что в северных широтах люди едят намного больше, чем в южных. А что касается, у кого больше бабок - так кому по вашему принадлежит промышленность той же Малайзии? Думаете местным, как бы не так. Все в руках тех же амер. и европ. корпораций. krolik пишет: цитатаА где амеры работают? Предполагаецца СССР такой же крутой, как США А с чего вы взяли, что они работают. Не будем верить нашим (российским) новостным каналам, а почитаем западную прессу и посмотрим их фильмы. Так они вовсю воют, что у них там жуткая безработица (которая только растет и не думает сокращатся) и они не знают, что с этим делать (дошло до смешного, с целью «улучшения» статистики людей получающих пособие по безработице перестают считать как безработных! (раз получают деньги, значит официально работают - правда тут оговорюсь, об этом (статистике) прочитал в роосийской демократической прессе, «Московские новости», но учитывая ярую проамер. позицию этой газетенки, этому можно верить - ругать Штаты не их профиль). В США на одном «вэлфере» (разновидность пособия по безработице) сидят несколько миллионов человек. И жизненный уровень падает. Так, читал (сами амер. пишут) в 60-70-х гг. чтобы прокормить семью, достаточно было ОДНОГО работающего мужчины - его жена сидела дома с детьми. Сейчас, для обеспечения того же уровня жизни необходимо чтобы работали ОБА, и муж и жена (в одиночку мужчина делая тот же объем работы, получает гораздо меньше).
krolik: Радуга пишет: цитатаСтарые советские запасы (заводы) используем. И они где строились? В Бухаре все? Радуга пишет: цитатаВ финансах - для этого надо замкнуть финансовые потоки на свою страну (сейчас они идут по другим маршрутам - или через США/Европу или через офшоры) Тут типа СССР постсталинский. А не СНГ. Можно было и так. Радуга пишет: цитатаХайтек - для этого надо развить научный потенциал (а на его развитие нужны дикие деньги). Но ведь был? Вот его пр-во к друзьям в теплые страны. А теория дома. Радуга пишет: цитатакого (что) обслуживать? Своих, ессно. Они ж типа ж живут и богатеют.
Леший: krolik пишет: цитатаУ вас самые богатые в Сочи( или где тепло) или в Москве? Ну вы сказанули. Конечно же в Сочи (летом) . Но если убрать Москву (туда все деньги идут - законы у нас дурацкие, у немцев позаимствовали), а сравнивать по регионам, то самые обеспеченные люди живут в южный районах. Для нас, кубанцев, это особенно заметно, когда приходится ездить севернее Ростовской области. Даже в советское время севернее Дона жили беднее, чем на юге.
Радуга: krolik пишет: цитатаИ они где строились? В Бухаре все? А они строились исходя из других принципов - минимизация ТРАНСПОРТНЫХ издержек, максимально ровное (по возможности) развитие регионов, создание максимально сложных поизводственных цепочек. Если вводить рынок - надо использовать иные принципы. Для СССР рынок приемлем только сели «советская сфера» мировой экономики больше любой другой. Тогда можно вводить автаркию и при НОРМАЛЬНЫХ событиях побеждать. Если «советская сфера» - те страны которые в экономике следуют инструкциям Москвы (пусть даже с оговорками) меньше, чем у США - борьба о рыночным правилам заведомо проиграна. Тут еще один фактор важен - СССР это очевидный «второй номер» - т.е. ОСНОВНОЙ конкурент. И отсидется в тени (как в РИ блестяще проделали Англия и США в свое время) не получится.
krolik: Леший пишет: цитатаВсе в руках тех же амер. и европ. корпораций. Верно. А тут будет и в советских. Леший пишет: цитатаСейчас, для обеспечения того же уровня жизни необходимо чтобы работали ОБА, и муж и жена (в одиночку мужчина делая тот же объем работы, получает гораздо меньше). Нам бы их проблемы. (А африканцам мои проблемы - инет хоцца анлим м быстрый ) Я читал(и рассказывали побывавшие там) разное. Сейчас таки типа спад. Но не какая-то Депрессия.
voodoo: В финансах - для этого надо замкнуть финансовые потоки на свою страну (сейчас они идут по другим маршрутам - или через США/Европу или через офшоры). Надо конечно. Не вопрос. Хайтек - для этого надо развить научный потенциал (а на его развитие нужны дикие деньги). Полностью согласен. Обслуживание - кого (что) обслуживать? Первые два пункта.
Леший: krolik пишет: цитатаСейчас таки типа спад. У них этот спад постоянно идет с 80-х годов 20-го столетия (если не считать клинтоновские «подьемы», основанные на элементарной фальсификации статистики - так, помните, было много разговоров об огромном профиците «клинтоновского» бюджета? А недавно прочитал (у самих амеров), что это была афера - просто Клинтон включил в бюджет деньги Пенсионного фонда, чего до него, и после него не делали. Вот и получился профицит. А как «пенсионные» деньги не включат, то уних хронический дефицит бюджета).
krolik: Леший пишет: цитатазаконы у нас дурацкие Упс. Таки законы сильнее погоды. Погода важна при равенстве всех других факторов. Полной глобализации. Радуга пишет: цитата«советская сфера» мировой экономики больше любой другой. Может и не больше, а просто самодостаточна. Типа 30% людей, природных ресурсов. Чтоб всего хватало. Радуга пишет: цитатаСССР это очевидный «второй номер» «Иногда лучше быть маленьким»
Радуга: krolik пишет: цитатаМожет и не больше, а просто самодостаточна. Типа 30% людей, природных ресурсов. Чтоб всего хватало. Этого мало. Какое-то время можно жить и непдохо. НО... все эти «сферы» развиваются. Темпы роста сопоставимы. Ну и получаем - у янкесов (например) 70%=70 млрд и увеличиваются на 10% в год. И у нас 30%=30млрд и тоже на 10% в год. Разрыв нарастает очень стремительно. Именно поэтому автаркия приемлема только при наличии примерно равных «сфер» (иначе - сильнейшая их давит в ходе естественного развития). При этом варианты с гениальными открытиями и явными ошибками руководства одной из «сфер» я не учитываю (они случайны и нелогичны). krolik пишет: цитата«Иногда лучше быть маленьким» Не для СССР. Он уже «заявлен» как конкурент. (Но в принципе - верно).
Леший: krolik пишет: цитатаУпс. Таки законы сильнее погоды. Не извращайте сказанного. Я не говорил, что законы сильнее климата. Да, при помощи специальных законов (как у нас сейчас в стране) можно сделать так, что менее 10% населения страны обдирая остальные 90% будут жить хорошо даже на северном полюсе. Но только обдирая. Никакие законы, даже ОЧЕНЬ хорошие, не смогут сделать так, что товар произведенный в холодном климате будет дешевле (или даже равен по цене) товару произведенному в теплых странах.
krolik: Леший пишет: цитатахронический дефицит бюджета Что не мешает ВВП расти. Приколов хватает, но... И дефицит где-то в рамках 3% ВВП. Жить можно
Леший: krolik пишет: цитата«Иногда лучше быть маленьким» Если ты Швейцария, и у тебя куче мировых банков, то можно. Но всем быть Швейцариями невозможно (банков не хватит). Вон Багамы пытались стибрить идею у Швейцарии, но ничего толкового не вышло. Если бы не деньги постсоветских «олигархов», то загнулись бы.
Леший: krolik пишет: цитатаЧто не мешает ВВП расти. Блин. Вам втолковываешь, что РЕАЛЬНЫЙ ВВП у них не растет, а уменьшается (как ни крути, а производство падает), а то что у них насчитывают «статистический» рост, так сами амеры пишут, что это фальшивка (это не считая товаров произведенных, скажем в Китае, но распроданных по миру под амер. маркой и потому попавших в амер. ВВП, а не в китайский).
Леший: Леший пишет: цитата(как ни крути, а производство падает Подкреплю это из реального примера. Когда у них случилось знаменитое самолетопадение, в США был жуткий взрыв патриотизма, в результате чего... китайские фабрики были завалены заказами на пошив амер. нац. флагов! В США не было мощностей для этого - все уже давно перевели в тропики. Я уже не говорю об анекдотичном, но весьма характерном случае, который приводил Паршев, когда амер. студента написавшего сочинение «Почему амер. товары самые лучшие» наградили... японскими часами!
krolik: Леший пишет: цитатаНикакие законы, даже ОЧЕНЬ хорошие, не смогут сделать так, что товар произведенный в холодном климате будет дешевле Уже ответил. Где афротовары? Нужно равенство. Но я и предлагаю - Вьетнам, Лаос. Радуга пишет: цитатаКакое-то время можно жить и непдохо. И растить сферу. Че там есть - ВостЕвропа, Китай, Вьетнам. Что еще можно? Ымы предлагал совколониализм. Западу проще, понятно - есть Англия, Франция, 2/3 Германии, Япония - их не нужно с нуля. Но ведь Южная Корея прилично развилась?
Леший: krolik пишет: цитатаГде афротовары? На фига афротовары, пока есть азиатовары. Вот если производство товаров в Азии станет гораздо дороже (вследствии, если уровень жизни местных СИЛЬНО подымется и надо будет НАМНОГО больше им платить) произойдет переток промышленности либо в Африку, либо в Лат. Америку.
Леший: Леший пишет: цитатаНа фига афротовары, пока есть азиатовары. Хотя стоп. Малость ошибся. Вспомнил! В «Евроновостях» показывали. Есть афротовары, только на них написано: сделано в Германии (а также Франции, Британии, Испании). Это когда товар производится в африканской стране, но на фабрике (заводе) принадлежащей скажем немецкой фирме. В следствии чего он числится произведенным в Германии и попадает в ее ВВП.
krolik: Леший пишет: цитатане считая товаров произведенных, скажем в Китае, но распроданных по миру под амер. маркой и потому попавших в амер. ВВП Если с этого товара за марку амеры получили больше производителя - то нормально. Леший пишет: цитатанаградили... японскими часами! Значит(при глобализации) будет новый лидер - Япония. Потом Индонезия. Но не Куба и КНДР. Рыночная страна с самой классной погодой. Позже работать будут роботы.
Леший: krolik пишет: цитатаЕсли с этого товара за марку амеры получили больше производителя - то нормально. Получили амер. корпорации, но не амер. население. А это большая разница. krolik пишет: цитатаЗначит(при глобализации) будет новый лидер - Япония. Потом Индонезия. Но не Куба и КНДР. Рыночная страна с самой классной погодой. Позже работать будут роботы. Насчет роботов вы загнули. Дешевая человеческа рабочая сила гораздо эффективней роботов. Это сами японцы неохотно признают, приглашая вместо роботов в свои цеха (работать за мизерную плату) эмигрантов из других стран. И на фига нам лидерство «Тропиков». Для чего существует экономика? Для удовлетворения нужд собственного населения! Если экономика просто супер, а народ на грани бедности, это не экономика, а... не хочу выражаться. И зачем народу процветающие предприятия где-то в Японии, если он живет в России и работать (и зарабатывать) ему надо здесь. Кстати, с чего вы взяли, что в КНДР плохо с экономикой? Из репортажей наших или западных журналистов? «Умирающая» Сев. Корея ракеты в космос запускает, а «высокоразвитые» Юж. Корея и Япония покак только пыжаться, но ничего сделать не могут.
krolik: Сайт есть. Кажецца, 113 беполезных фактов. Один из них - ам. фирма больше заплатила Джордану за рекламу, чем своим мексиканским рабочим за год. Об чем спор? Что лучше и дешевле жить где тепло? Согласен. Но самые развитые - не самые теплые. Ну да, если Германию перенести к экватору... Основной доход - у владельца завода. Где бы его не построили. У создателей Пень4, а не у сборщиков.
krolik: Леший пишет: цитатаЯпония покак только пыжаться, Кто к комете Галлея летал? Леший пишет: цитатаДешевая человеческа рабочая сила гораздо эффективней роботов. Пока. Леший пишет: цитатаСев. Корея ракеты в космос запускает И СССР запускал. И РФ запускает. А какая жизнь у народа была и есть? По сравнению с немцами, франками, японцами в то же время? Если спутники просто супер, а народ на грани бедности, это не экономика, а... не хочу выражаться.
Леший: krolik пишет: цитатаОсновной доход - у владельца завода. Где бы его не построили. У создателей Пень4, а не у сборщиков. Как я уже отвечал, доход корпораций и доход населения совершенно разные вещи. Простому Гансу от того, что его сосед Юрген, владелец завода в Марокко, живет в роскошной вилле (да еще роскошную квартиру имеет) и жует анасы с рябчиками нисколечко не лучше, а только хуже. Ибо, будь завод в Германии Юрген получал бы меньше, и жил, скажем, не на роскошной вилле, а только в роскошной квартире, но зато Ганс не побирался бы без работы, думая протянуть до конца месяца, а работал бы на этом заводе, имел хорошую зарплату и содержал хоть и не богатую, но обеспеченную семью. Но поскольку на дворе капитализм и «свободный рынок» Юргену наплевать на Ганса и ему главное набить себе карманы, и как можно больше.
krolik: Про Корею в Сети есть статейка одного из молодых спецов, он работал там в последние годв Союза. Не вдохновляет.
voodoo: Как я уже отвечал, доход корпораций и доход населения совершенно разные вещи. Простому Гансу от того, что его сосед Юрген, владелец завода в Марокко, живет в роскошной вилле (да еще роскошную квартиру имеет) и жует анасы с рябчиками нисколечко не лучше, а только хуже. Ибо, будь завод в Германии Юрген получал бы меньше, и жил, скажем, не на роскошной вилле, а только в роскошной квартире, но зато Ганс не побирался бы без работы, думая протянуть до конца месяца, а работал бы на этом заводе, имел хорошую зарплату и содержал хоть и не богатую, но обеспеченную семью. Но поскольку на дворе капитализм и «свободный рынок» Юргену наплевать на Ганса и ему главное набить себе карманы, и как можно больше. Неверно. Ганс работает в телекоммуникационной фирме, услугами которой пользуется Юрген.
krolik: Леший пишет: цитатадоход корпораций и доход населения совершенно разные вещи. Да. Но корпорации платят налоги. С них пособие «типа безработным». Побольше, может, чем рабочим в Марокко. Да и рабочим в Марокко лучше на Юргена, чем без работы. А Гансу нуна учицца, идти в хайтек, в услуги. Все равно есть безработные. Даже если им дать невыгодную работу.(Чтоб автаркия). А будете прижимать Юргена - слиняет в Марокко. С деньгами везде ОК(кроме Колумбии)
Леший: krolik пишет: цитатаЕсли спутники просто супер, а народ на грани бедности Да с чего вы взяли, что народ Сев. Кореи на грани бедности?! Вы больше верте зап. журналюгам, они вам и не такое пораскажут. krolik пишет: цитатаПока. Ну да, пока. ближайшие лет сто, а то и двести. krolik пишет: цитатаИ СССР запускал. И РФ запускает. А какая жизнь у народа была и есть? По сравнению с немцами, франками, японцами в то же время? Ну с японцами не сравнивайте. У них до конца 80-х уровень жизни был ниже чем в СССР (отец служил в торговом пароходстве, бывал, рассказывал). Что касается франков и немцев, то поскольку сам там не был стопроцентно утверждать ничего не могу. Приходится судить по их газетам, телерепортажам, и кинофильмам. И судя по этому, житуха у них не лучше чем в Союзе. Те же коммуналки, толпы нищих (коих в Союзе не было), низкий уровень жизни (есть такой совр. амер. мультсериал «Южный парк» о жизни среднестатистических американцев, так там в американских семьях среднего достатка не могут позволить себе даже DVD (может сбрехали амеры, но зачем им это, ведь мультфильм снят ими для амер. «внутреннего» пользования), нехватка жилья, вследствии чего многие вынуждены жить в трейлерах и пр.
Леший: krolik пишет: цитатаДа. Но корпорации платят налоги. Как можно меньше. krolik пишет: цитатаС них пособие «типа безработным». Вы знаете, что такое разница цен. Если персчитывать на них, то пособие лишь ненамного больше зарплаты мароканцев. krolik пишет: цитатаДа и рабочим в Марокко лучше на Юргена, чем без работы. Какое дело Гансу до мароканцев, когда он без работы и необходимых средств для жизни. krolik пишет: цитатаА Гансу нуна учицца, идти в хайтек, в услуги. Не, ну вы даете. Блин. Сколько народу в хайтеке и услугах? Мизер. Как ни крути, всех не устроишь. Да и капиталисты предпочитают импортировать «мозги» из других стран, чем учить свои. Да и откуда у Ганса деньги на учебу (ведь образование в кап. странах небесплатное, а ХОРОШЕЕ образование и вовсе бешенных денег стоит). krolik пишет: цитата А будете прижимать Юргена - слиняет в Марокко. С деньгами везде ОК(кроме Колумбии) Да, сейчас у него есть такая возможность. Перевел деньги и сделал ноги. Но Гансу от этого не хуже. Ведь он все равно ничего не получал с Юргена. А чтобы избежать утечки капитала, нужна грамотная эконом. политика (например Юргена в тюрму и гони денежки сука ). А успел сбежать... Не беда. Снайпер на крышу (тот же Ганс) и гони денежки, или свинец в голову. Это шутка. Если серьезно, то прижать можно. Например, начать строить коммунизм. voodoo пишет: цитатаНеверно. Ганс работает в телекоммуникационной фирме, услугами которой пользуется Юрген. М-да, и зачем господам Юргенам такое кол-во сотрудников телеком. фирмы? Да незачем.
krolik: Леший пишет: цитатаДа с чего вы взяли, что народ Сев. Кореи на грани бедности?! См. выше. Леший пишет: цитатаВы больше верте зап. журналюгам, они вам и не такое пораскажут. Да уж, надо верить русским. Про Киев, например.(Живу здесь). Смотрел, слушал, читал. Предпочитаю верить знакомым, кои видели своими глазами. Леший пишет: цитатанизкий уровень жизни Чел ищет где лучше? Где толпы бегущих в СССР? В ГДР? Леший пишет: цитататолпы нищих В электричках ездили в Союзе?
Леший: krolik пишет: цитатаПро Корею в Сети есть статейка одного из молодых спецов, он работал там в последние годв Союза. Не вдохновляет. Поскольку не читал, комментировать не буду. Но замечу - это с чем сравнивать. Если с уровнем жизни в США, или в СССР, то да. Жизнь у них там не фонтан. Но если с уровнем жизни в Южной Корее, то это уже другое. Не знаю как сейчас, но в середине 80-х в Сев. Корее жили лучше.
krolik: Леший пишет: цитатаНапример, начать строить коммунизм. Тоже шутка
Леший: krolik пишет: цитатаДа уж, надо верить русским. если вы говорите про современных россиянских, то они училисьу западных. Так что, каковы учителя, таковы ученики. krolik пишет: цитатаЧел ищет где лучше? Где толпы бегущих в СССР? В ГДР? Да, как у вас все запущено. Есть такая организация на Западе «Дом Свободы». Профиль работы - пропаганда «демократ». ценностей. капитализма, антикоммунизма и пр. И есть снятый ими фильм «Постижение демократии». Особенность этого фильма в том, что будучи демократически пропагандистким, в нем создатели пытались соблюсти хоть видимость объективности. И вот в нем рассказывалось о такой проблеме западногерманской демократии, как обратное бегство бывших граждан ГДР из ФРГ обратно в Вост. Германию. Суть в чем. Наслушавшись сказок о «сладкой жизни» на Западе, вост. немцы бежали в ФРГ, но в реале все оказывалось иначе, и бывшие беженцы рвали назад (правда была одна проблема - власти ГДР не всех назад пускали). И вот создатель фильма (ярый «демократ» и антикоммунист) все пытался понять, в чем же трудность демократии для народа, что люди рвуться из «кап. рая» назад в «ком. ад». И скажите, много ли вы знаете беженцев из СССР на Запад (не считая маленькой кучки больных на голову диссидентов и евреев)?
voodoo: Леший М-да, и зачем господам Юргенам такое кол-во сотрудников телеком. фирмы? Да незачем. Что бы жить и работать так, как они считают нужным. И кроме сотрудников телекоммуникационных фирм ему еще нужна куча других сотрудников. Можно начать с самого начала - с Фрица, который спроектировал то оборудование, на котором вклалывают доблестные марроканцы. Потому перейти к Гюнтеру, который это оборудование произвел. Затем вспомнить про Герхарда, который руководил строительством. И снова вернуться к Гансу, который поддерживал между ними связь всё это время. И т.д. и т.п. с кучей промежуточных остановок.
voodoo: Мысль в голову пришла - 2000 лет назад было проще вывозить дешевую рабочую силу, сейчас - проще вывозить производства ее требующие.
Леший: krolik пишет: цитатаВ электричках ездили в Союзе? Знаете, ездил. Но вот нищих видать не приходилось. Помню свое потрясение, когда в 90-м году побывал в Ленинграде и увидал на улицах этого «самого прогрессивного города» попрошаек на улицах. Злоровые мужики и выпрашивали деньги! Для меня, краснодарца это было немыслемо. Как я их презирал (и сейчас презираю). Если же вы говорите о бичах, то это проблема не экономическая, а психологическая. В любом обществе есть небольшая кучка людей чисто психологически являющаяся асоциальной. Бывало поймаешь этих бичей (профессора встречались!). Отмоешь козлов, оденешь в чистое, устроешь о общежитие, дашь работу, а они нажруться, стащут чистое белье и опять бичевать.
ымы: krolik пишет: цитатаГде толпы бегущих в СССР Вы знаете, у нас сейчас в РФ есть большая проблемма - толпы бегущих (легально и нелегально) в Россию иммигрантов из менее развитых стран. Из Грузии, Украины, Узбекистана, Азербайджана, Молдовы (это сейчас ГУУАМ, называется ). Из Китая, Кореи, Турции, Ирана, Индии, и многих многих других. По теме - Вы о чем спорите то? Тема - Стратегия для послевоенного СССР. Давайте ее обсуждать. А то тут уже до Паршева дошли...
ымы: voodoo пишет: цитата2000 лет назад было проще вывозить дешевую рабочую силу, сейчас - проще вывозить производства ее требующие В цитатник!
Леший: voodoo пишет: цитатаЧто бы жить и работать так, как они считают нужным. voodoo пишет: цитатаМысль в голову пришла - 2000 лет назад было проще вывозить дешевую рабочую силу, сейчас - проще вывозить производства ее требующие. Звучит красиво, но с реальностью не совпадает. Даже по официальной (заниженной) западной статистике у них массовая безработица, вследствии как раз перевода производства за рубеж. А дешевую рабочую силу и сейчас завозят. Только это называется иммграцией. А почему вы думаете в Европе и Америке в последнее время стали столь популярны ультраправые расисткие организации. А как раз из-за того, что из-за своей алчности Юргены предпочитают нанимать дешевых эммигрантов, а не давать работу своим единоплеменникам.
полная версия страницы