Форум » Альтернативная_История » Троцкий убит в конце 20-х » Ответить
Троцкий убит в конце 20-х
Динлин: По предложению Стаса. Итак, Сталин не выпустил Троцкого из страны, а просто замочил. Возможно, даже в сортире. Тут вот что особенно интересно - как это повлияет на войну в Испании. Ведь тогда все эти ПОУМ и т.д. будут более чётко подчиняться Мадриду. А значит, есть шанс победить Франко. И как победа в Испании скажется на Европе в целом ? Ведь Гитлер после Испании почувствовал свою силу и безнаказаннось. А так он может вести себя более скромно. С другой стороны, красная Испания может сильно нервировать Францию - возможен сговор с Гитлером и общий фронт Германия-Англия-Франция против СССР-Испания. В общем, вариантов много.
Ответов - 7
Иван Серебров: Динлин пишет: цитатавсе эти ПОУМ и т.д. будут более чётко подчиняться Мадриду Их вообще не будет. Динлин пишет: цитатакрасная Испания может сильно нервировать Францию Испания - «розовая», такая же как и Франция с Леоном Блюмом и Народным Фронтом. Динлин пишет: цитатаВедь Гитлер после Испании почувствовал свою силу и безнаказаннось. Это он после Рейна и аншлюса почувствовал, а не после Испании. После нее скорее Муссолини чего-то тма почувствовал... А линия БЕЗ троцкизма - занятная. Между прочим, пропадает такая теза исторического развития, как «перманентная революция», ну то есть она есть исторически, но ее апологетов (после смерти Троцкого в СССР в конце 20-х) в «реальполитик» - нет... И, стало быть, как минимум, нет троцкистов как организаций, нет противостояния СССР-троцкизм. С чем и с кем будет разбираться советское ГПУ за кордоном? Ну и так далее...
Стас: 1. И в чём же будет обвинять НКВД репрессируемых? Троцкого-то нет. 2. Подозрение у меня, что в Испании могут быть и такие варианты: 2.1: Переворота Франко нет. 2.2: Переворот Франко был, но республиканцы-народный фронт его быстро победили. 2.3: Франко быстро победил и республику задавил без иностранной фаш. помощи. А СССР (Сталин) с самого начала даже и не вмешался. И никого не посылал.
Динлин: И Гольдштейна у Оруэлла не будет
sas: Стас пишет: цитатаА СССР (Сталин) с самого начала даже и не вмешался. И никого не посылал. А как этовыплывает из убийства ТРоцкого?(если не считать за аргумент авторский произвол :))
Max: Тут на самом деле много вариантов и до Испании. 1. Когда умер/убит Троцкий? 2. Как? А. Если Т. умер до 1925: он в пантионе вместе с Лениным и Свердловым с Дзержинским. Последствие: отсутствие троцкизма. Б. Если Т. убит до 1925 (и есть подозрения против Сталина): Сталина не будет - снимут, съедят. Б. Конец 20-х: даже естественная смерть Т. вызовет очень сильные реакции (как среди троцкистов, так и среди прочих). Последствия могут быть очень разными: индивидуальный террор, вооруженные выступления и, даже, мини гражданская война. Последствия неисчеслимы, но в большинстве вариантов Сталин будет устранен. Сталин все это понимал, потому и высылка. Заметте, что для Зиновьева и Каменева (фигур значительных, но не калибра Троцкого) потребовалось 10 лет, что бы дескридитировать их в достаточной степени что бы растрелять. В конце 20-х даже арест был не возможен.
ымы: Max пишет: цитатаЕсли Т. умер до 1925: он в пантионе вместе с Лениным Однозначно. И более быстрое установление власти Сталина. Меньшая ожесточенность внутрипартийной борьбы (хотя она все равно есть). Max пишет: цитатаЕсли Т. убит до 1925 (и есть подозрения против Сталина): Сталина не будет - снимут, съедят Если убит в 1923-27, то подозрения не только против Сталина, против всей тройки. ИМХО, ничего критичного - более сильные волнения в партии, но однозначного отстранения Сталина не будет. Сложности будут не только у него. Max пишет: цитатаПоследствия могут быть очень разными: индивидуальный террор Думаю, почти однозначно. Max пишет: цитатавооруженные выступления Не факт. Реально армия контролировалась, фигуры там нет. Выступления без армейских - подавят. Max пишет: цитатамини гражданская война Сил нет у оппозиции, ИМХО. Вожди есть, избыток даже, а вот рядовая масса - уже поддерживает Сталина. Max пишет: цитатано в большинстве вариантов Сталин будет устранен Среди сторонников Троцкого я не вижу сравнимой фигуры. На середину 20-х, Сталин и Троцкий четко делят второе место в партии, следом идет Зиновьев. Но в тот период Зиновьев и Сталин союзники. Кто сможет устранить Сталина? По невозможности в тот период жестких репрессий (к тем же Зиновьеву и Каменеву) согласен полностью.
Sergey-M: Стас пишет: цитата2.1: Переворота Франко нет. Тут Троцкий не причем.Нужны развилки в Испании. Надо и Молу и Санхурхо и де Льяно устранять
полная версия страницы