Форум » Альтернативная_История » Изабелла-Католичка проиграла гражданскую войну » Ответить
Изабелла-Католичка проиграла гражданскую войну
дас: Итак, в 1474г. началась в Кастиллии война за наследство умершего короля Генриха IV. Война была между двумя наследницами - более популярной Изабеллой (сторонницой союза с Арагоном, уже женой Фердинанда, в реале - первой королевой Испании) и оффициальной наследницей - Хуаной, которая была союзницей Португалии. Португальцы быстро вмешались в войну, король Альфонс V женился на Хуане. Через четыре года, война завершилась победой Изабеллы. А теперь допустим, что она проиграла и сбежала в Арагон. Вскоре после войны, как и в реале, появляется государство Испания - вот только, здесь это уния Португаллии и Кастиллии. Арагон остаётся независимой страной. Испания поначалу будет добивать Гренаду, будет также воевать в Морокко. Позднее, она переключиться на колонизацию Америки. Арагон же будет воевать с Францией за Италию, а так же там у власти будут Гапсбурги, кои будут воевать с турками и голландцами. Что дальше?
Ответов - 22
Читатель: дас пишет: цитата Вскоре после войны А почему война должна так быстро закончится? Пусть воюют =сто лет, разорят друг друга а потом Испанию и Португалию завоюют турки... А Америку откроют русские казаки с Камчатки...
Динлин: Ха! А Колумб будет ? И сокрушение Гранады ? Ведь в реале Фердинанд и Изабелла профинансировали его экспедицию во многом в пику успехам Португалии в Африке. А плавание Васко да Гамы во многом из-за Колумба - португальцы спохватились, что их обгоняют - так то им вполне хватало торговли неграми атлантического побережья Африки. ИМХО, открытие Америки откладывается на неопределённое время, да и путь в Индию на неск. десятилетий.
дас: цитата А почему война должна так быстро закончится? Пусть воюют =сто лет, разорят друг друга а потом Испанию и Португалию завоюют турки... А Америку откроют русские казаки с Камчатки... Интересно, но это уже другая тема. цитатаА Колумб будет ? Может быть, будет. А нет - и без него обойдутся. цитатаИ сокрушение Гранады ? Будет оно, будет. Хотя возможно чуть позже. цитата. ИМХО, открытие Америки откладывается на неопределённое время, да и путь в Индию на неск. десятилетий. Америку открыли, ища Индию. Индию искали, потому что мусульмане в неё не пускали. Так что Америку всё равно откроют. Может, чуть по-позже. Вообще-то, если уж «испанцы» её не откроют, то её всё равно откроет Кабот в 1494г.. А Индия? Да, скорее всего тут дело пойдёт медленее, чем в реале, но всё равно не думаю, чтобы намного.
Han Solo: Динлин пишет: цитата И сокрушение Гранады ? А чего ее крушить-то? Она и так не очень сопротивлялась.
Alternator: http://alternatiwa.freewe...erdinand%20Aragonskij.htm http://alternatiwa.freewe...20nezabyvaemyj%201550.htm
Динлин: дас пишет: цитатаВообще-то, если уж «испанцы» её не откроют, то её всё равно откроет Кабот в 1494г.. А он откуда узнает - Колумба-то не было дас пишет: цитатаАмерику открыли, ища Индию Не будет конкуренции между Испанией и Португалией - не будет и поисков альтернативного пути в Индию. Путь вокруг Африки «испанцев» вполне устраивает.
Крысолов: Было, все уже было...
дас: цитата А он откуда узнает - Колумба-то не было Понятья не имею. Но вроде бы он сам догадался, что Азия - на западе. цитатаНе будет конкуренции между Испанией и Португалией - не будет и поисков альтернативного пути в Индию. Путь вокруг Африки «испанцев» вполне устраивает. Ну, допустим. Но могут ведь решить, что на запад как-то быстрее выйдет. Особенно, если услышат про открытия Кабота.
Читатель: дас пишет: цитатаАзия - на западе Навело меня на мысль... Король Арагона и Кастилии Фердинанд очень хотел торговать с Индией. Разумеется король прекрасно знал, где находится Индия и выгнал нафиг явно сумасшедшего Колумба, заявив, что «мы пойдем другим путем». И в 1492 году, испанская армада переправившись через все Средиземное море высадила на египетский берег непобедимую испанскую пехоту. Так был открыт новый, старый путь в Индию....
Динлин: дас пишет: цитатаПонятья не имею. Но вроде бы он сам догадался Как-то он подозрительно быстро догадался сразу через 2 года после Колумба, а до этого не догадывался
Динлин: Читатель пишет: цитатанепобедимую испанскую пехоту А она уже тогда была непобедимой ? А вообще развилка классная - Крестовые походы-2 - «Мумия возвращается»
дас: цитата выгнал нафиг явно сумасшедшего Колумба Который нанялся служить... кому? Не Англии ли? Тут вообще возможны многие варианты. «Колумб на службе Священной Римской Империи»? цитата И в 1492 году, испанская армада переправившись через все Средиземное море высадила на египетский берег непобедимую испанскую пехоту. «Да только кто их туда пустит?» Средиземноморье - сфера влияния Арагона (а там правит Фердинанд, жену которого выгнали из её страны злые испанцы, что его вряд ли к ним располагает). Придётся плыть в обход, через Африку. цитата Как-то он подозрительно быстро догадался сразу через 2 года после Колумба, а до этого не догадывался Он вроде раньше догадался. Только ему что-то не верили, пока Колумб не вернулся. Всё же не думаю, чтобы открытие Америки можно было серьёзно замедлить в это время. Тем более, что у альт-испанцев есть достаточно своих «западных индусов». Могут их и послушать...
thrary: вроде энрике мореплаватель занялся мореплаванием от безнадеги - земли нет, денег нет, окружена испанией... стимулов к развитию мореплавания при таком раскладе будет заметно меньше если я в хронологии не запутался.
Читатель: дас пишет: цитатаКоторый нанялся служить... кому? В 1492 году, в строящийся на Балтике новый русский порт Ивангород прибыл некий генуэзец и попросился на службу великому государю...
sas: Читатель пишет: цитатаИ в 1492 году, испанская армада переправившись через все Средиземное море высадила на египетский берег непобедимую испанскую пехоту. Так был открыт новый, старый путь в Индию.... А потом пришли Османы....
Sergey-M: А когда они там появились? Читатель пишет: цитатаВ 1492 году, в строящийся на Балтике новый русский порт Ивангород прибыл некий генуэзец и попросился на службу великому государю... До этго он посетит еще и Англию и францию -мб там что ему обломится
дас: Гм... ну, всё равно. Без кастиллийского пушечного мяса, Нидерланды скорее всего будут также контролировать Бельгию, а без границы с враждебной Испанией, у неё есть большие шансы на открытие Америки. Но всё же я думаю, что Кабот её всё равно открыл бы.
Han Solo: Динлин пишет: цитатаА он откуда узнает - Колумба-то не было Но у Колумба была карта Паоло Тосканелли, достаточно авторитетного в научных кругах того времени чувака. Собственно, если бы Колумб эту карту не предъявил, фиг бы кто поверил в эти бредни о Западном пути
sas: Sergey-M пишет: цитатаА когда они там появились? нач 16-го века(ЕМНИП 1506 г.) султан Селим 1-й(папа Сулеймана Великолепного)завоевал Египет...
Динлин: Да, про османов-то мы и забыли. Очень скоро Европе станет не до Моря Мрака. Хотя путь вокруг Африки будет функционировать. И «Испанцы» будут топить на Инд. океане все суда конкурентов как португальцы в реале.
Egeni: Мне кажеться что это мало изменит историю....
дас: В смысле? Испания-то не будет практически воевать в Европе, разве что кто нападёт, а ведь незачем. А Арагон будет захватывать южную Италию и Северную Африку. Всё же я не верю, что Америку не откроют. Самое позднее её открыли бы в 1520-х. Генуэзцев по Европе шлялось много, многие из них хотели найти западный путь в Индию. Думаю, всё равно откроют.
полная версия страницы