Форум » Альтернативная_История » Декабарьский Мир 1916-го » Ответить

Декабарьский Мир 1916-го

tolik: В декабре 1916-го Кайзер предложил Антанте мир и возврашение к гранитсам июня 1914- го. Его предложение было отвергнуто. А тчто если ето продложение было бы принято?

Ответов - 55, стр: 1 2 All

Крысолов: OlegM пишет: цитатаОтьем Проливов одновременно с «киданием» чреват для России войной с победившей Антантой... А никто не говорит, что одновременно. Сперва укрепится в Проливах, потом кинуть. OlegM пишет: цитата«Кидать кредиторов» гораздо удобнее ДО вступления в войну То есть, поссорить себя с союзниками, лишить возможности для лавирования и радостно крича побежать во объятия к кайзеру? OlegM пишет: цитатаНа востоке у Германии Австровенгрия Я всегда думал, что АВИ таки на юге. OlegM пишет: цитатаДа есть граница с Россией в западной Польше и Прибалтике ну и что? Так есть или нету? OlegM пишет: цитатаНакой России нужно лезть в Германию. ЗАЧЕМ? Россия в Германию может и неполезть, а вот Германия в Россию полезет обязательно. OlegM пишет: цитатаА колонии в 1915 куда важнее какой-то там Украины... То есть про витавшие в Брелине идеи об Украине как житнице Кайзеррайха вы не в курсе? OlegM пишет: цитатаНу зачем немцам трогать Россию? Непонимаю... А они пока не будут. Они тронут, когда им на море от англичан обломится. OlegM пишет: цитатаНачинать войну ради бакинской нефти в 1915? Зачем в 15-ом? В 20-м.

Радуга: Крысолов пишет: цитатаА они пока не будут. Они тронут, когда им на море от англичан обломится. Следствием этих слов является НЕИЗБЕЖНОСТЬ войны России и Германии в ВМВ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от господствующих режимов (против чего Вы и Альтернатор постоянно возражали).

Динлин: OlegM пишет: цитатаНароду положили уйму, в долги залезли глубже некуда, и спрашивается З-А-Ч-Е-М? Иногда приходиться воевать, чтобы не оказаться потом лицом к лицу с более страшным врагом. Вы думаете, Сталин стремился к той ситуации, в которую попал в 1941 ? Ничуть. Если бы он этого хотел - не возился бы столько времени с англичанами-французами, пытаясь создать союз против Гитлера. Что будет делать Германия ПОСЛЕ победы над Британией ? А ведь она победит - Германия - 16% мирового пром. потенциала, плюс Австрия, плюс Франция, плюс Италия - в общем, вся Европа. Англия - лишь 12%. Причём англ. морская блокада не действует - всё, что нужно доставляется через Россию. А для строительства флота пром. потенциал как раз очень важен - вспомните США и Японию в ВМВ.


Радуга: Динлин пишет: цитатаЧто будет делать Германия ПОСЛЕ победы над Британией ? А КОГДА эта победа состоится???

Заинька: Для Динлин: Для Радуга: Скорее всего - никогда. На море тем более не немногочисленные проценты разницы решат исход. Использовать французскую промышленность немцам получится с трудом - они очень разные.

Крысолов: Радуга пишет: цитатаСледствием этих слов является НЕИЗБЕЖНОСТЬ войны России и Германии в ВМВ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от господствующих режимов (против чего Вы и Альтернатор постоянно возражали). Вы забыли одну деталь. НЕИЗБЕЖНОСТЬ войны между Россией и Германией в ВМВ в случае ПОБЕДЫ Германии в ПМВ.

Радуга: Крысолов пишет: цитатаВы забыли одну деталь. НЕИЗБЕЖНОСТЬ войны между Россией и Германией в ВМВ в случае ПОБЕДЫ Германии в ПМВ. Т.е. ЕСЛИ Германия во время ВМВ выбивает из войны Францию - её нападение на Россию не является неизбежным?

Крысолов: Радуга пишет: цитатаТ.е. ЕСЛИ Германия во время ВМВ выбивает из войны Францию - её нападение на Россию не является неизбежным? Не является, в случае, если в ПМВ Германия проиграла. Ну и конечно в случае если в Германии у власти нормальные люди, а не отморозки, а-ля Алоизыч. К тому же тут многое зависит от предистории этой ВМВ и отношений России и Германии в межвоенный период.

Радуга: Крысолов пишет: цитатаНе является, в случае, если в ПМВ Германия проиграла. Не понял. А где логика? Точно также «захвачена вся Европа». Точно также идет борьба с Англией за колонии... Почему в одном случае - нападение неизбежно, а в другом - нет.

Динлин: Радуга пишет: цитатаА КОГДА эта победа состоится??? Если немцам повезёт - в 1915. Если нет - в 1920. Заинька пишет: цитатаИспользовать французскую промышленность немцам получится с трудом - они очень разные ОК. Пусть они строят корабли по франц. проектам, но для немцев. Кстати, а что разного ? И не забывайте, что есть ещё АВ, Италия, Бельгия, а если потребуется - и Голландия с Данией. Так что не «немногочисленные проценты», а двойной перевес.

Радуга: Динлин пишет: цитатаПусть они строят корабли по франц. проектам, но для немцев. Это очень сложно и долго (заставить свежеразбитую страну работать на захватчика).

Заинька: Динлин пишет: цитатаПусть они строят корабли по франц. проектам, но для немцев Причем переводы л/с с «немецких» кораблей на немецкие будут почти невозможны, чинить «немецкие» можно будет только во Франции и еще масса прелестей. А различались они массой вещей, типа размерами дверных петель узв без числа.

Magnum: Радуга пишет: цитатаЭто очень сложно и долго (заставить свежеразбитую страну работать на захватчика). Заставить Францию - несложно и недолго.

Крысолов: Радуга пишет: цитатаТочно также «захвачена вся Европа». Таки не вся. Радуга пишет: цитатаПочему в одном случае - нападение неизбежно, а в другом - нет. Потому что, в ВМВ захвачена не вся Европа, а только Франция, прошу не путать политическую карты европы середины века с началом, во-вторых, сильный психологический фактор - не зажираться, в третьих - что мы знаем о межвоенных отношениях России и Германии? Может у них военный союз заклечен и секретное соглашение о снабжении Германии продовольствием? И русская экономика посильнее чем была в ПМВ, поглощение германской ей не грозит.

OlegM: Еще раз - НЕЛЬЗЯ расчитывать боеспособность армии и флота исключительно из мощности экономики. Я не верю что немцы смогут в 1915, 1920 и даже 1930 победить Англию и САСШ на море. Нереально это. флот это не армия - быстро не строится. А океанский флот это вообще... Нужны базы по всему миру. На это уйдут даже не годы - десятилетия! Амеры использовали английскую инфраструктуру поэтому были столь эффективны. Еще раз напомню что год 1915 это время колониальных империй а не промышленный районов! Украина для Кайзера это мелочь по сравнению, например, с Африкой или Юговосточной Азией... Или Вы верите что Кайзер мог в 1915-20 осуществить «морской лев»? Теперь аннексии. Во-первых МВ1 это не МВ2 так много захватывать не принято. Напомню что даже в 1940 Гитлер захватил не более половины Франции и даже ее толком не смог использовать. А французские колонии ему практически не достались! Из всех захваченных стран Гитлер смог эффективно использовать только Чехословакию да и то ИМХО лишь по причине что она была захвачены мирным путем. Думаете Кайзер лучше справится? Дальше вырастает та же сама проблема - солдаты. Нужны миллионы солдат. Сотни тысяч прийдется отправить в колонии (свои и свежезахваченные чужие). Сотни тясяч прийдется держать в завоеванной Европе. Вы предлагаете еще пару миллионов сгноить в России ради какой-то Украины? Теперь берем Россию. Большая но экономически слабая страна потерпевшая ряд поражений. Угроза Великой Германии? Не смешите меня! А вот поставлять немцам тоже зерно это пожалуйста! Обеспечить жд перевозки в Азию снова-таки можно. Ну зачем же гробить такую страну? Полностью ее захватить нереально. Выйти на линию АА угробив пару милллионов немецких солдат? ЗАЧЕМ???



полная версия страницы