Форум » Альтернативная_История » Джан Галеаццо Висконти прожил очень долго » Ответить
Джан Галеаццо Висконти прожил очень долго
дас: См. заголовок. Граф Джан Галеаццо Висконти был величайшим графом Милана. Он контролировал, к моменту смерти, графство миланское, Павию, Верону, Тревисо, Умбрию, Болону и много других земель в северной Италии. Фактически, к северу от папских земель ему оставалось добить Флоренцию, Геную, Венецию и Савою - остальные ничего не могли противопоставить его военной мощи, тем боле , что его поддерживал император СРИ. Его Милан был в чём-то даже похож на Пруссию 18в. - сильное и богатое государство с военной традицией и сильным правителем. Но он умер от чумы в 1402г., когда его армии были готовы напасть на Флоренцию. Родственники растаскали его империю, ибо тупым был его наследник. Допущение: прожил он очень долго и счастливо, прибрал Флоренцию, Мантую и Падую и (КРУПНОЕ ДОПУЩЕНИЕ) научил сына уму-разуму. Или нашёл наследника получши, обеспечив первому наследнику персик. Нам не обязателен гениальный наследник, просто человек, который завоёванное не растеряет. Впрочем, можно даже и того наследника, что в РИ, но только чтоб он уже тогда был постарше, а империя - постабильней. Умер Джан в почтенном возрасте, в 1421г.. Итак - на севере Италии появилось сильное и единое государство. Вероятна дружба с Габсбургами и вражда с Францией. Будет, скорее всего, война с Савоей, а так же с торговыми республиками. Что дальше? (или у меня опять бред?)
Ответов - 13
Максим-1: дас пишет: цитатаФлоренцию, Геную, Венецию и Савою Вот то-то и оно. В ту эпоху конкурировали две модели государств: государство территориальное (напр. Франция) и города-государства. Города-государства однозначно лидировали в гонке, итальянские города-государства особенно. Ни флорентийцам, ни веницианцам ни генуэзцам «Миланская империя» была абсолютно не нужна - они отлично вели свои дела сами. Причем, флорентийцы, веницианцы и генуэзцы, в данном контексте отнюдь не только местные династии и их приближенные, но спаянные коммунальным патриотизмом городские общины целиком.
Han Solo: Да нет, почему, реальный вариант. Флоренцию можно разорить, остальные слишком слабы , чтобы оказать сильное сопротивление. Заетм постепенно задавить Венецию и Геную.
sas: Han Solo пишет: цитатаЗаетм постепенно задавить Венецию и Геную. Это можно сделать,только не дав им договориться....Хотя-Кьоджа уже была....
Han Solo: Я имел в виду через некоторое время, в 16 в., когда эти города потеряли свое главенствующее торговое положение
RAZNIJ: Даже если он их объединит это пожалуй не на долго В Италии даже счас есть сепаратисты которые предлагают отделить Сев. Ит. от Юж. Ит.
Han Solo: RAZNIJ пишет: цитата В Италии даже счас есть сепаратисты которые предлагают отделить Сев. Ит. от Юж. Ит. Ну, а мы в данном случае говорим об объединении только Северной Италии.
RAZNIJ: Даже если только Св.Ит. - как то не сильно итальянцы горели желанием обьединится - центробежные тенденции будут очень велики А зная страсть итальянцев к заговорам (перетравят новую династию) Да и папе я думаю не сильно нужна единая Св. Ит.
Han Solo: RAZNIJ пишет: цитатаДа и папе я думаю не сильно нужна единая Св. Ит. Может возникнуть как противовес испанскому империализму
sas: Han Solo пишет: цитатаМожет возникнуть как противовес испанскому империализму Которого в нач. 15-го века не существует в принципе(как и гос-ва Испания) :)
дас: цитатаГорода-государства однозначно лидировали в гонке Полностью согласен - территориальные государства проигрывали. А альтернатива в том, чтобы они если не лидировали, то хотя бы имели общий фронт и шанс на выживание до момента ослабления городов. цитатане дав им договориться Ну, это допустим не проблема... цитатаЯ имел в виду через некоторое время, в 16 в., когда эти города потеряли свое главенствующее торговое положение Я тоже. В 15в. миланцы только побьют Флоренцию. цитата В Италии даже счас есть сепаратисты которые предлагают отделить Сев. Ит. от Юж. Ит. В России даже счас есть сепаратисты которые предлагают отделить Ингрию от остальноё России. А ещё сюда забежал однажды сепаратист-ДВРовец. В Америке есть организация афроамериканских мусульман-сепаратистов. В Испании - каталонцы и баски. Вывод - обьеденить российское государство в 15в., американское в 18в. и испанское в 15в. невозможно. цитатакак то не сильно итальянцы горели желанием обьединится - центробежные тенденции будут очень велики Они везде были очень велики. Те, кому часто повезло с лидерами, выживали - другие вымирали. А мне надо, чтоб миланцам чаще везло с лидерами. цитата А зная страсть итальянцев к заговорам (перетравят новую династию) У византийцев такая страсть тоже была, и всё же даже после нападения крестоносцев империя смогла несколько веков прожить. А миланское государство-то у нас НА ПОДЬЕМЕ. цитата Да и папе я думаю не сильно нужна единая Св. Ит. Ему вообще много что не сильно нужно было.Например, ему не нужна была Золотая Булла. Но император надавил. А здесь - император И сильный герцог с толпой наёмников. Тем более, что он даже не всю северную Италию обьеденяет, ещё три «противовеса» остаются.
Han Solo: sas пишет: цитатаКоторого в нач. 15-го века не существует в принципе(как и гос-ва Испания) Я про 16-й век
RAZNIJ: «У византийцев такая страсть тоже была, и всё же даже после нападения крестоносцев империя смогла несколько веков прожить. А миланское государство-то у нас НА ПОДЬЕМЕ.» Хороший вопрос на скоко на выживание государства влияет (и влияет ли вообще - израиль) традиция государственности - у византие на момент нападения крестоносцев века истории, как единого государства «Ему вообще много что не сильно нужно было.Например, ему не нужна была Золотая Булла. Но император надавил. А здесь - император И сильный герцог с толпой наёмников. Тем более, что он даже не всю северную Италию обьеденяет, ещё три «противовеса» остаются.» Конечно все недовольные признают власть герцогов - сила она и есть сила - но по тихой саботаж Да кстати вопрос о наемниках - малейшие денежные затруднения и владелец под угрозой потери армии А итальянские наемники очень любили деньги и очень не любили умирать «В России даже счас есть сепаратисты которые предлагают отделить Ингрию от остальноё России. А ещё сюда забежал однажды сепаратист-ДВРовец. В Америке есть организация афроамериканских мусульман-сепаратистов. В Испании - каталонцы и баски. Вывод - обьеденить российское государство в 15в., американское в 18в. и испанское в 15в. невозможно.» опять же о влиянии внешни факторов на историю народов Насколько повлияла на обьединение исп. - реконкиста рус. - борьба с ордой амер. - не желание делится прибылью с бритами и еще - обьединение россии - разве московские кн. не говорили о возвращении вотчин
дас: цитатаХороший вопрос на скоко на выживание государства влияет (и влияет ли вообще - израиль) традиция государственности - у византие на момент нападения крестоносцев века истории, как единого государства Влияет, в некоторой степени, но как правило такая традиция существует в географических зонах, подходящих для существования в нём единого государства (та же Франция). Но всё же - выжила ведь Австрия. Почему не может выжить Милан? Тем более, что в Италии есть традиция государственности... цитата Конечно все недовольные признают власть герцогов - сила она и есть сила - но по тихой саботаж Да кстати вопрос о наемниках - малейшие денежные затруднения и владелец под угрозой потери армии А итальянские наемники очень любили деньги и очень не любили умирать Тихий саботаж - это вещь, но он отнюдь не всегда работал. Куда опаснее вымирания династии. В том-то и дело, что у Милана денег было полно! Достаточно много, чтоб наёмниками и подкупами дожить до эпохи регулярных армий (конец 16в.-начало 17в.). цитата опять же о влиянии внешни факторов на историю народов Насколько повлияла на обьединение исп. - реконкиста рус. - борьба с ордой амер. - не желание делится прибылью с бритами и еще - обьединение россии - разве московские кн. не говорили о возвращении вотчин Врага найти всегда можно. В первую очередь - Франция, также Ангевины в юж. Италии, позднее арагонцы, а потом турки. Злые такие турки, которые здесь будут по-сильнее - Венеции будет не до них, так что они (а вернее - Барбаросса и его команда) вполне смогли бы устраивать набеги на итальянские берега.
полная версия страницы