Форум » Альтернативная_История » Последнее плавание Абеля Тасмана » Ответить
Последнее плавание Абеля Тасмана
Динлин: Давайте представим себе, что корабль Абеля Тасмана разбился у берегов Южной Австралии (неподалёку от острова его имени). Сам Тасман и матросы выбрались на берег. Часть барахла удалось спасти. Сначала собирались соорудить какую-никакую посудину, но потом повторилась история с «Баунти» - понабрали себе жён-туземок, обзавелись хозяйством и остались. Итак, в середине 17 в в Австралии появилось первое европейское поселение - 200-300 человек. Моряки того времени были людьми умелыми - нашлись и кузнецы и плотники и т.д. Обучали наиболее одарённых аборигенов. Могло ли через 200 лет сложиться своеобразное общество, сочетающее европейскую технику и аборигенский фольклор ? Слушал как-то аборигенский рок - понравилось
Ответов - 17
Ага-Хан: Не не могли! Тупы зело автралийские аборигены! И наукам не поддаются. А кроме того, они презело злобны!
Han Solo: Ага-Хан пишет: цитатаА кроме того, они презело злобны! Это еще почему?
Читатель: Динлин пишет: цитатаобзавелись хозяйством Каким хозяйством? Разве на судах Тасмана были семена для посева или скот? Как я понимаю, это была исследовательская экспедиция, а не переселенческая. А заниматься охотой на кенгуру, европейской техники не требуется. Бумеранга хватит...
Динлин: Читатель пишет: цитатаРазве на судах Тасмана были семена для посева или скот? Ага! Придётся одомашнивать кенгуру. Блин, какой интересный мир . А насчёт растений - наверняка что-то росло в Австралии, что можно выращивать. Главное - знать, что это В ПРИНЦИПЕ возможно. Экипаж «Баунти» же не вымер, а вполне расплодился.
Читатель: Ага-Хан пишет: цитатаТупы зело автралийские аборигены! И наукам не поддаются У Джареда Даймонда есть поразительный пример про рыбаков из области Макассар, что на индонезийском острове Сулавеси. Начиная с 1000 года и вплоть до 1907 года, макассарцы регулярно посещали северо-западное побережье Австралии, добывали трепанг, который они экспортировали в Китай. В обмен аборигены получали железные орудия, ткани, посуду (включая даже китайский фарфор!). Во время своих стоянок в Австралии, макассарцы сажали тамариндовые деревья, заводили детей от местных девушек, научили аборигенов пользоваться всеми этими благами цивилизации и даже приучили их к курению табака из трубок. И это все... Макассарцы так и не поселились в Австралии, потому что климат северо-западного побережья был слишком сухим для рисового земледелия индонезийцев, а аборигены по тем же причинам продолжали оставаться примитивными охотниками-собирателями и усвоили лишь те элементы индонезийской цивилизации, которые не противоречили их образу жизни.
Динлин: Читатель пишет: цитатаМакассарцы так и не поселились в Австралии, потому что климат северо-западного побережья был слишком сухим для рисового земледелия индонезийцев, Дык наиболее населённые части Астралии реала - юго-восток. Там климат поприятнее для европейцев, там Тасман и шарился, там его и разобьём.
Читатель: Динлин пишет: цитатанаверняка что-то росло в Австралии, что можно выращивать. Главное - знать, что это В ПРИНЦИПЕ возможно. Сельскохозяйственные культуры в готовом виде в природе не появляются. Нужны тысячи лет предварительной селекции, которых у «тасманийцев» нет. Динлин пишет: цитатаЭкипаж «Баунти» же не вымер, а вполне расплодился. Расплодиться и наши «тасманийцы» могут. Однако это не значит, что они могут превратить Австралию в Голландию... И потом, полинезийцы с которыми смешался экипаж «Баунти» были куда цивилизованнее австралийцев - у них было и земледелие и скотоводство.
Читатель: Динлин пишет: цитататам Тасман и шарился Неа, не дошел. Он Новую Зеландию открыл и остров Тасмания, а до австралийского побережья так и не добрался.
Динлин: Интересно, а в каком виде хранился хлеб на тогдашних кораблях ? Только в виде сухарей ? Или крупу тоже с собой брали - храниться долго, удобно и т.д. А не хлеб, так каша (или её нигде, кроме России не едят ?).
Динлин: Читатель пишет: цитатаНеа, не дошел. Он Новую Зеландию открыл и остров Тасмания, а до австралийского побережья так и не добрался. Знаю. А в этой альтернативе дошёл. От Тасмании до южного берега Австралии недалеко.
Читатель: Динлин пишет: цитата Интересно, а в каком виде хранился хлеб на тогдашних кораблях ? Только в виде сухарей ? Или крупу тоже с собой брали - храниться долго, удобно и т.д. А не хлеб, так каша (или её нигде, кроме России не едят ?). «Для рациона французских матросов требуются хлеб, вино, сухари, чисто пшеничные и вполне белые, свежее и соленое мясо, треска, сельдь, яйца, масло, горох, фасоль, а когда они едят рыбу, надобно, чтобы она была приправлена, да и то они не хотят ее есть, разве что по постным дням. Голландцы же довольствуются пивом, ржаным хлебом и сухарями, зачастую очень черными, но отличного вкуса, сыром, яйцами маслом, небольшим количеством солонины, горохом кашей и едят много вяленой рыбы без приправы каждый день, не различая постный или скоромный, а это стоит много дешевле чем мясо. Французы же, обладая более пылким и подвижным темпераментом, едят четыре раза в день, голландцы, коих темперамент холоднее, едят всего 2, самое большое 3 раза. » цит. по Фернан Бродель «Время Мира»
Surge: Для Динлин: Может лучше топить корабль у берегов Новой Зеландии? Маори в отличии от австралийцев (аборигенов) в качестве основополагающей нации этой колононии смотрятся много лучше и как воины не чета аборигенам Австралии.
Читатель: Динлин пишет: цитатаОт Тасмании до южного берега Австралии недалеко. А зачем вам Австралия именно? Нехай Тасман на Тасмании и останется... ЗЫ. Кстати, столица острова называется, никогда в жизни не догадайтесь! - Порт-Артур. Именно в Порт-Артуре был главный лагпункт тасманийской каторги в 19 веке. Понять с чего английские моряки дали такое прозвище китайскому порту Люйшунь я не в состоянии. Должно быть непереводимый английский юмор...
Читатель: Surge пишет: цитатау берегов Новой Зеландии? Немногим лучше. Хотя у маори земледелие было (не у всех племен, но было), но свиней они из Полинезии не завезли. Так что им пришлось делать выбор между вегетарианством и канибализмом...
Динлин: Читатель пишет: цитатахлеб, вино, сухари Читатель пишет: цитатапивом, ржаным хлебом и сухарями, Читатель пишет: цитатагорохом кашей Спасибо. Значит «хлеб» был и помимо «сухарей». Не говоря уж о пиве Значит, было и зерно (ибо мука в море мгновенно намокнет и испортиться). Был и горох. Так что будет, что сажать.
Динлин: Читатель пишет: цитатаА зачем вам Австралия именно? Нехай Тасман на Тасмании и останется... Можно и так, хотя Тасмания маленькая, а хочется масштабности Surge пишет: цитатаМожет лучше топить корабль у берегов Новой Зеландии? Да ну их нафиг, людоедов этих. Сожрут Тасмана со товарищи и дело с концом.
Magnum: Читатель пишет: цитатастолица острова называется, никогда в жизни не догадайтесь! - Порт-Артур Хобарт! Порт-АРтур - это местный Пирей. цитатас чего английские моряки дали такое прозвище китайскому порту Люйшунь Так вроде офицера-картографа так звали...
полная версия страницы