Форум » Древний мир - Легионы и Пирамиды » Моисей утонул. » Ответить
Моисей утонул.
Каммерер: Предположим что евреи не вышли из Египта или были разбиты при попытке вторжения в Палестину. Каюсь, историю евреев знаю большей частью по Библии, по этому предположу, что младенец Моисей спокойно проплыл мимо дочки фараона и в итоге достался крокодилу. Евреи как нация не возникла. Вроде пустяк!? Но нет, этот маленький и шебутной народец оказал огромное влияние на мировую историю. Впервые они возникли на международной арене в 1-м веке Н.Э. и в последствии играли значительную роль. Начинаем. Иудаизм, Христианство и Ислам ни когда и не возникнут. В Средиземноморской цивилизации главенствующее место займет Митраизм. В европейской истории придется искать другого козла отпущения и источника кредитов. История США окажется значительно беднее, если будет вообще. Не будет сословия-нации банкиров-комерсантов. Это тго же имеет значение. Либо появится замена, либо особой комерческой нации не будет. Ни когда не появится искуство игры на скрипке. Кто сможет продолжить? И систематизировать.
Ответов - 95, стр:
1 2 3 All
Снусмумрик: Как вам цыгане в качестве замены?
Drakosha: Снусмумрик пишет: цитатаКак вам цыгане в качестве замены? Цыгане не канают - не та ментальность. Замены скорее всего не будет, значит, будет нарушен баланс (сказать какой не могу, но чем-то задним чуйствую, что какой-то будет нарушен )
Каммерер: Начиная с 1-го века Н.Э. все меняется. Идей море и маленький тазик.
Олег Невещий: Каммерер пишет: цитатаИдей море и маленький тазик. Развитие событий непредсказуемо, слишком большой разброс вариантов. Мне неинтерестно.
Снусмумрик: Олег Невещий пишет: цитатаРазвитие событий непредсказуемо, слишком большой разброс вариантов. Ну, ладно. Форсаж!!! Принц Гаутама приходит в Галилею и там его настигает просветление на горе Кармель, аккурат где сейчас стоит Бахайский Храм - на середине склона, что символизирует срединный путь. Евреи принимают буддизм. В Хайфе строят великий Кармельский Храм, но столица новой религии будет чуть севернее. В Наарии. (я там живу, но это совпадение ) Около Наарии очень неплохие островки в море, удобно построить форты, чтобы защищали порт (это на 1500 лет позже). Блин, где Магнум???
Drakosha: Буддизм как самая влиятельная религия... Будут все ходить умиротворенные... Скучные да вялые!
Снусмумрик: Drakosha пишет: цитатаБудут все ходить умиротворенные... Скучные да вялые! Нифига! Будем воевать с конкистадорами империи Майа. Они, твари, приплыли на больших плотах и приносят всех в жертву своему, как его, Будда не выговорит... Коакцетолалялю? Тьфу! Умиротворять их, короче, пока не просветлятся...
Drakosha: Снусмумрик пишет: цитатаНифига! Будем воевать с конкистадорами империи Майа. Тогда это, извините, не буддизм. Потому что насилие запрещено. «Потуши лампу, что мотылек не опалил об нее свои крылья, сойди с дороги, чтоб не наступить на муравья» (ну или приблизительно так )
Drakosha: «Насилие и ненависть никому не приносят счастья, даже победившему во многих сражениях»
Magnum: Снусмумрик пишет: цитатаБлин, где Магнум??? От Розарио Агро еще никто не уходил. цитатаВ Хайфе строят великий Кармельский Храм Хайфа - город четырех религий! цитатаКак вам цыгане в качестве замены? Ара, какие цыгане? Обижаешь! Это будут армяне-зороастрийцы. Каммерер пишет: цитатаНи когда не появится искуство игры на скрипке. Я согласен, что все великие изобретения были сделаны... Но скрипка это что-то итальянское. цитатаНачиная с 1-го века Н.Э. все меняется. Вообще-то с тринад... Ладно, ладно. Как минимум с десятого века до н.э., хотя мне пришлось призвать на помощь все запасы скромности. Кафтору в любом случае хана. Финикийцы? Нет, восточный Карфаген они все равно не построят. Арамеи? Или иевуситы? Вот ужас-то... Только не думайте, что я не рассматривал эту альтернативу. Но там все было проще. Моисей захватил власть в Египте и основал новую династию. Само собой, в последующие годы он не бродил по пустыне, а укреплял свою власть. Через сорок лет в Ханаан вторглась регулярная армия. Несколько сотен «Меркавот», 1-2-4 лошадиные силы. Drakosha пишет: цитатаБудут все ходить умиротворенные... Скучные да вялые! Мадемуазель! Расскажите про это японцам, тайцам, бирманцам, сингалам, монголам и прочим головорезам из Восточной Азии...
Pasha: Все уже украдено до нас. Роберт Сильверберг, «Roma Eterna». Исход не удался, христианства нет, Рим существует и поныне. Книга увлекательная.
Telserg: Причем здесь Моисей На самом деле это была попытка египетского жречества по продвижению монотеизма в массы. Выбрал бы Аарон другого из семьи фараона и вперед в пустыню - проводить эксперимент по созданию человека новой формации.
ВЛАДИМИР: Каммерер пишет: цитатаНо нет, этот маленький и шебутной народец оказал огромное влияние на мировую историю. Я бы не преувеличивал. Христианство возникнет, но в нем не будет еврейского элемента (на базе зороастризма, например). То же самое с исламом. Надо вообще избавиться от единобожников, например от Эхнатона.
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНадо вообще избавиться от единобожников, например от Эхнатона. Вы действительно так думаете? IMHO единобожие в среде египетских жрецов существовало задолго до него. Цитата из книги «Бадж У. Египетская религия. Египетская магия. М., 1995.» «Изучая древнеегипетские тексты, читатель может убедиться, что египтяне верили в Единого Бога, самосущего, бессмертного, невидимого, вечного, всезнающего, всемогущего, непостижимого, творца неба, земли и подземного мира, создателя моря и суши, мужчин и женщин, животных и птиц, рыб и пресмыкающих, деревьев и растений, а также бестелесных существ-вестников, исполняющих его волю и слово. Именно эту часть их воззрений следует признать основополагающей, ибо на ней базировались его религия и теология в целом. Надо также отметить, что как бы далеко в прошлое мы не углублялись при изучении египетских текстов, вряд ли мы когда-нибудь дойдем до той эпохи, когда этого замечательного верования не существовало».» Конечно, некоторые могут придерживаться и этого мнения: цитатаПринято считать, что евреи первые придумали однобогую (монотеистическую) религию. На самом деле однобогую религию придумали не евреи, а для евреев. Евреи сами по себе не способны что-либо оригинальное придумывать, у них отсутствует творческое начало. Исторически первым монотеистом был египетский фараон Аменхотеп IV (1389 – 1358 гг. до н.э.), сменивший своё имя на Эхнатона (тот, который угоден богу Атону). Эхнатон был революционером и провел грандиозную революцию в религиозной, светской и экономической жизни Египта. Взято с сайта www.duel.ru, думаю адрес говорит сам за себя, но на всякий случай для Паши, Магнума и Снусмумрика и остальных, сообщаю что я ни в коей мере не согласен с автором (Владимир Алексеевич Истархов. Удар Русских Богов. и привел его только в качестве примера радикальной ведической культурной мысли.здесь должен быть смайлик смущение
Радуга: Telserg пишет: цитатаIMHO единобожие в среде египетских жрецов существовало задолго до него. КАК ОДНО ИЗ ТЕЧЕНИЙ. Причем далеко не самое влиятельное. ВЛАДИМИР пишет: цитатаХристианство возникнет, но в нем не будет еврейского элемента (на базе зороастризма, например). Маловероятно. Это будет уже не христианство. Если нет теории «богоизбранности», нет специфических казней (распятия), нет КОНКРЕТНОЙ политической ситуации - христианства тоже не будет. Для мусульман - таже «богоизбранность», таже ситуация необходимы.
Telserg: Египтологи АУ... Радуга Еще цитата, найденная гуглем: «Египетский политеизм, корни которого – в древнейшей территориальной раздробленности в области религии, неизбежно порождал синкретизм. Как уже было отмечено, бог в каждом номе почитался как верховный, и это обстоятельство явилось предпосылкой синкретизму. Жители номов не задумывались над тем, может ли существовать одновременно много верховных богов. Жречество же пыталось как-то преодолеть это противоречие, найти ему объяснение...синкретизм медленно расчищал почву для ростков монотеизма.» Монотеизм возникнет обязательно: скажем как синтез греческой философии пифагорейцев и понятиями атома и абсолюта c египетскими тайными учениями. Где-то здесь была альтернатива про Александра Великого - сына божьего (к сожалению, не помню ссылки, но думаю Alternator подскажет), вот и христианство без Христа и евреев.
Каммерер: Буддизм до европы не доберется, ментальность не та. А вот митраизм станет мировой религией. У него и так был сильный потенциал, а без иудо-христианских конкурентов распостранится на южную Европу и Переднюю Азию. Telserg пишет: цитатаВы действительно так думаете? IMHO единобожие в среде египетских жрецов существовало задолго до него. Монотейзм существовал и в Европе, среди язычников. Вообще существовало несколько ступеней посвящения. Священик говорил народу о многих Богах, но сам знал, что есть только один Творец. Считалось, что не стоит метать бисер, каждый понимает в рамках своей ограничености. Зато представте, мир без евреев. Традиционные европейские культы сохраняются. Друиды и волхвы спокойно диспутируют с священослужителями Митры. Арабы обходятся без ислама и остаются язычниками, либо принимают Зороастризм. Карл Маркс ни когда и не родился В северной Америке соседствуют Норманы и Иберийцы. Августин Митраист учится в Старогородском Университете, где и знакомится с княжичем Славером, будущим Императором Всея Руси. Византия сохраняется как центр культуры до 20-го века. В 19-м веке Арес Гагарин летит в космос.
Радуга: Telserg пишет: цитатаКак уже было отмечено, бог в каждом номе почитался как верховный, А вот это утверждение весьма спорно. Мне встречались обратные этому уиверждения.
Крысолов: В общем, добро пожаловать в МПМ!
ВЛАДИМИР: Радуга пишет: цитатаМаловероятно. Это будет уже не христианство. Если нет теории «богоизбранности», нет специфических казней (распятия), нет КОНКРЕТНОЙ политической ситуации - христианства тоже не будет. Для мусульман - таже «богоизбранность», таже ситуация необходимы. А разве иранцы не считали себя богоизбранными? Вообще это недоразумение - считать богоизбранными евреев. Подлинно избранный народ - это иранцы (и даже сейчас, когда они избрали себе особую разновидность шиитског ислама).
Alternator: Telserg пишет: цитатаГде-то здесь была альтернатива про Александра Великого - сына божьего Как вы могли?! :))) Да это же классика, которую должен знать каждый альт-историк! http://zhurnal.lib.ru/a/a...eshkin_t_w/alexgrec.shtml и список других источников: http://zhurnal.lib.ru/a/alt/alex.shtml ================================ Каммерер пишет: цитатаБуддизм до европы не доберется, ментальность не та Уж сколько раз твердили миру... Что такое «ментальность» и с чем ее едят? Почему ------------------------------------- Magnum пишет: цитатаяпонцам, тайцам, бирманцам, сингалам, монголам и прочим головорезам из Восточной Азии всем этим народам буддизм подходит, а европейцам нет? =============================== Каммерер пишет: цитатаДруиды и волхвы спокойно диспутируют с священослужителями Митры. Это вряд ли. Все монотеисты одинаковы. Порежут митраисты ваших друидов... ======================= А вообще - да здравствует Атонизм! Нет Солнца, кроме Атона и Эхнатон - пророк его!
Каммерер: Alternator пишет: цитатаЭто вряд ли. Все монотеисты одинаковы. Порежут митраисты ваших друидов... Митраисты нормально существовали в Риме с его веротерпимостью, и ни чего. Ни каких эксцессов. Значит и дальше сохранят терпимость, во всяком случае, ограничатся пропагандой. ВЛАДИМИР пишет: цитатаА разве иранцы не считали себя богоизбранными? Вообще это недоразумение - считать богоизбранными евреев Таких Богоизбранных навалом. Посмотрите на Африку или Океанию, там каждое второе племя происходит непосредственно от Бога.
Крысолов: Alternator пишет: цитатаЭто вряд ли. Все монотеисты одинаковы. Порежут митраисты ваших друидов... Я бы вас попросил! Митраисты не монотеисты. Хотя друидов порежем. Alternator пишет: цитатаНет Солнца, кроме Атона и Эхнатон - пророк его! Ересь! Нет Солнца кроме Непобедимого Солнца и Митра - союзник его.
Каммерер: Кто с Луной к нам придет, тот от Солнца и погибнет.
Drakosha: Крысолов пишет: цитатаХотя друидов порежем. «Вам бы, хирургам, все резать...» Зачем резать? Обернуть в свою веру! Или переманить всех верующих от них к себе, а они сами вымрут.
Крысолов: Drakosha пишет: цитатаЗачем резать? Обернуть в свою веру! Или переманить всех верующих от них к себе, а они сами вымрут. Одно другому не мешает. Римляне друидов очень не любили. Так что тут без митраистов даже управятся.
Alternator: Крысолов пишет: цитатаРимляне друидов очень не любили Вот именно. Даже римская веротерпимость имела свои границы. А митраисты их тем более порежут. За конкуренцию и подрыв устоев.
Динлин: Митраизм с успехом заменит христианство. Даже креститься будут . Только не себя, а воздух перед собой.
Смельдинг: Крысолов пишет: цитатаМитраисты не монотеисты. Хотя друидов порежем Мессир! вообще-то в Галлии друидов порезали еще ДО митраизма. Это раз. А вот в Британии и уж тем паче в Ирландии их никто не порежет - мешали-то они не римской религии, а Римскому ГОСУДАРСТВУ, а насколько я помню Ваши «Основы митраизма» на момент осваивания Ирландии единого централизованного РГ уже нет. МПМ хорошо... но когда-то была уже такая тема «Сбылись мечты антисемитов». Это тоже неплохо... (специально для Пашит и ко - В ПЛАНЕ АИ. был же «Мир без ариев»). Удобнее - не приходится думать об конкуренции и прямой войне с агрессивными и амбициозными моно (это я не столько про евреев, сколько про христиан и в особенности мусульман).
Крысолов: Смельдинг пишет: цитатаА вот в Британии и уж тем паче в Ирландии их никто не порежет - мешали-то они не римской религии, а Римскому ГОСУДАРСТВУ, а насколько я помню Ваши «Основы митраизма» на момент осваивания Ирландии единого централизованного РГ уже нет. Кхм. Нет. Но в Британии то друиды тоже вырезаны. Причем все помнят, что «друиды это плохо». Поэтому Британия как преемник РИ успешно их режет. По крайней мере пока те людишек в жертву приносят. Если кельты от этой практики откажуться, то возможен и синтез. тут и гобелен «Митра выводит праведников и светлых богов из ...» возможен.
Смельдинг: Крысолов пишет: цитатаНо в Британии то друиды тоже вырезаны. Причем все помнят, что «друиды это плохо». А Мерлин кто? Крысолов пишет: цитатаПо крайней мере пока те людишек в жертву приносят. Гуманизьм!!! Долой!!!
Крысолов: Смельдинг пишет: цитатаА Мерлин кто? Шарлатан у подножья трона! Смельдинг пишет: цитатаГуманизьм!!! Долой!!! Приносить человека в жертву богам - дикость! Митра такого не одобряет! Человек на арене цирка умирать должен, в бою с ретиариями или медведями - это совсем другое дело, куда симпатичнее чем под друидским ножом
Каммерер: Ладно, как там на счет нации-сословия торговцев? И скрипачей?
Крысолов: Каммерер пишет: цитатаЛадно, как там на счет нации-сословия торговцев? И скрипачей? Армяне.
Динлин: Каммерер пишет: цитатаЛадно, как там на счет нации-сословия торговцев? И скрипачей? Насчёт скрипачей не знаю, но в Индии роль нации ростовщиков выполниют в основном парсы. В ЮВА значительная часть торгового сословия - китайцы(в Индонезии до 90%). Так что нашлась бы замена - греки, армяне. Большая роль православия
Смельдинг: Каммерер пишет: цитатаШарлатан у подножья трона! Я попросил бы Вас, мессир! Если серьезно - что гладиатура, что «виккерман» - один фиг чел. жертвы. И клиентура одна - преступники, пленники, добровольцы-фанатики.
Каммерер: Для Смельдинг: Не писал я такого!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не надо поклеп наводить!!!!!!!!!!!!!!!!
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: цитата Вообще это недоразумение - считать богоизбранными евреев. Совершено согласен. Во всем виноваты безграмотные переводчики ТАНАХа.
Смельдинг: Смельдинг пишет: цитатаКаммерер пишет Не понял... цитировал Крысолова, а получился Камеррер Динлин пишет: цитатаБольшая роль православия Оставь надежды!(с)Данте Какое православие? Х-ва не будет! 80% Библии - Ветхий Завет, постоянные отсылки к нему в православной литургии и т.п. Я уже предлагал в МПМ на эту роль парсов. Только, поскольку парсы - не евреи, и роль они сыграют, имхо, совсем по-другому.
Крысолов: Смельдинг пишет: цитатаЕсли серьезно - что гладиатура, что «виккерман» - один фиг чел. жертвы Если заглядывать сильно вглубь, то да. Зато гладиаторские игры это же ого-го! Зрелище! Это тебе не скучное вырывание сердца, сжигание в деревянной клетке или утопление в болоте. Кстати, интересно сохраниение общества в котором бои до смерти считаются нормальными. Типа альтернатива.
полная версия страницы