Форум » Древний мир - Легионы и Пирамиды » Моисей утонул. » Ответить
Моисей утонул.
Каммерер: Предположим что евреи не вышли из Египта или были разбиты при попытке вторжения в Палестину. Каюсь, историю евреев знаю большей частью по Библии, по этому предположу, что младенец Моисей спокойно проплыл мимо дочки фараона и в итоге достался крокодилу. Евреи как нация не возникла. Вроде пустяк!? Но нет, этот маленький и шебутной народец оказал огромное влияние на мировую историю. Впервые они возникли на международной арене в 1-м веке Н.Э. и в последствии играли значительную роль. Начинаем. Иудаизм, Христианство и Ислам ни когда и не возникнут. В Средиземноморской цивилизации главенствующее место займет Митраизм. В европейской истории придется искать другого козла отпущения и источника кредитов. История США окажется значительно беднее, если будет вообще. Не будет сословия-нации банкиров-комерсантов. Это тго же имеет значение. Либо появится замена, либо особой комерческой нации не будет. Ни когда не появится искуство игры на скрипке. Кто сможет продолжить? И систематизировать.
Ответов - 95, стр:
1 2 3 All
Динлин: Смельдинг пишет: цитатаОставь надежды!(с)Данте Какое православие? Х-ва не будет! Я вообще-то смайлик поставил Хотя митраизм, так же как и христианство, распадётся на несколько направлений. И одно из них, возможно, назовут православием.
Смельдинг: Вообще-то читал, что православие - калька с «йехудим» (КТО ОБОЗВАЛ МЕНЯ АНТИСЕМИТОМ??!!) А засим - простите, коллеги, я откланиваюсь. До следующей седмицы (и «Святослава-победителя»)
Magnum: Смельдинг пишет: цитатаправославие - калька с «йехудим» Это явное недоразумение.
Valen: Крысолов пишет: цитатаКстати, интересно сохраниение общества в котором бои до смерти считаются нормальными. Типа альтернатива. «Дюна» :))
Крысолов: Valen пишет: цитата«Дюна» :)) Ну дык, всем известно, что Дюна - альтисторический роман, берущий начало с тем про буддийскую Римскую империю
Олег: Telserg пишет: цитата(Владимир Алексеевич Истархов. Удар Русских Богов. Книга написана безо всякого уважения к читателю. В логике автор ему просто оказывает. Если кому интересно, могу прислать свои комментарии к ней.
ВЛАДИМИР: Тема интересная, потому хочу именно здесь опубликовать свою рецензию на «Антисемитизм в древнем мире» Лурье (с большим трудом прочел - заставил себя прочесть, и как Гек Финн должен сказать, что второй раз бы не взялся - книга из серии «Всемирного Масонского Заговора» - а эта литература нам уже порядком надоела):РЕЦЕНЗИЯ НА КНИГУ С.Я.ЛУРЬЕ «АНТИСЕМИТИЗМ В ДРЕВНЕМ МИРЕ» Сам себя не похвалишь – никто не похвалит. Арийская пословица. Сразу же должен оговорить, что автор этих строк не является специалистом в еврейской истории, и сей вопрос никогда не стоял в центре моих научных, а тем более, личных интересов. Это взгляд постороннего наблюдателя. Книга С.Лурье «Антисемитизм в Древнем Мире» производит тяжёлое впечатление. Подобно всякой ситуации, в которой человек сначала выдумывает проблему, а затем начинает ее решать. Это не бессмысленно, ибо таким образом жизнь обретает смысл, физическое время конвертируется в психологическое, и промежуток между двумя датами на памятнике хоть чем-то, а заполнен. Антипатия лучше апатии – это основной вывод, который можно считать главным и единственным эпиграфом к данному историческому труду. Евреев ненавидели всегда и везде – таков основной лейтмотив книги – со времен пирамид до наших дней, и даже, когда человечество устремится к звездам, на борту звездолета обязательно будут отмечены проявления антисемитизма. То есть автор, ни много, ни мало, желает объявить антисемитизм основным свойством человеческой природы, чем-то вроде определяющего человеческого признака, наряду с прямохождением, речью и менструальными циклами у женщин. Откуда явилась эта фантасмангория, которая так бы и осталась фантасмагорией, если бы она не стоила уже евреям многих миллионов жизней, и – судя по всему – это не окончательный итог? Крайности, как известно, сходятся. Никто не удивляется особому, навязчивому интересу радикальных антикоммунистов к коммунизму, антифашистов – к нацистской эстетике и т.д. Ненавидящий против своей воли вступает с объектом своей ненависти в сложную реакцию и сам того не замечая причисляется к объекту, составляет с ним внутренне взаимосвязанную систему. Антисемиты не составляют здесь исключения. Именно для них характерно какое-то болезненно-мазохистское внимание ко всему, что они относят к категории «еврейства». В лучшем случае весь мир поделен на два полушария, которые именуются арийством и еврейством - равновеликие и сошедшиеся в вечной войне космического масштаба. В худшем случае еврейство получает вид некого всевмещающего эфира, который влияет на все и вся и определяет вообще все на свете – от внешней политики Китая до программы телепередач, а антисемитизм как таковой может быть лишь инспирирован самим еврейством с непонятной, но от этого не менее страшной целью. Весь этот панюдаизм оценивается антисемитами крайне отрицательно, но… Попробуем поменять знак – минус на плюс. Что получаем? То же самое, но уже оцениваемое крайне положительно. Стало быть, мы имеем дело с одним и тем же комплексом идей, но все дело лишь в эмоциональном отношении. Таким образом, можно утверждать, что существует некий культурно-исторический миф, именуемый ролью евреев в мировой истории, который одних восхищает, а других бесит, но от этого не перестает оставаться мифом и нуждается в серьезной сверке с историческими реальностями прошлых и нынешних веков. Лурье желает видеть евреев тотально преследуемым творческим меньшинством, благодаря которому Вселенная-то существует, а злокозненные гои только тем и заняты, что планируют новые и новые беды еврейского народа. Его отрицательные герои-антисемиты видят в евреях глобальную чуму, проникающую везде и всюду – эдакого коллективного Сатану. «Диагноз» и у Лурье, и у антисемитов, как очевидно, сходен – это желание видеть в евреях особую часть человечества, делить людей на евреев и всех прочих, что как минимум неверно с демографической точки зрения, ибо 14-тимиллионная масса евреев уравновешивается с остальными шестью миллиардами. Насколько все это объективно – т.е. имеет отношение к реальной действительности? Если есть святыня, всегда найдется осквернитель. Нет уже ни Дельфийского святилища, ни вечного огня ирокезов, ни запретного города китайских императоров, даже Каабу исмаилиты использовали в качестве сортира – все эти святыни испытали объективные и субъективные посягательства, но шли века, и появлялись все новые и новые святыни, чтобы также объективно сгинуть в чреде времен. Еврейская святыня – это сами евреи – людская масса, причисляющая себя к этому народу. Такова логика иудаизма как религии и его главное отличие ото всех иных религий. Берем ли мы буддизм или католицизм, православие или ислам – всегда и везде смысловой центр религии вне человека как этноса. Разве что у самых примитивных племен существует отождествление понятий «племя» и «человечество», ибо все прочие лишены инициаций данного племени и поэтому не могут считаться полноценными людьми. Вот так рассуждение привело нас не в гуманистические дали идеального будущего, а к каменным ножам для обрезания времен царя Гороха. Таков религиозный настрой евреев – даже неверующих, - и спорить с ними и пытаться выжать из них объективность столь же бессмысленно, как и разубеждать папуаса, уверенного, что попасть на небо можно, взобравшись на высокое дерево. Таким образом, представление о всемирно-исторической миссии евреев – не столько национальный, сколько религиозный комплекс, точнее, национально-религиозный, ибо эти два понятия в иудаизме тождественны (впрочем, если быть максимум объективным, можно назвать еще два десятка вполне цивилизованных народов, которые более чем уверены в своей особости и могут привести ровно столько же аргументов своей правоты, причем здесь среди «нехристей» - китайцев, японцев, корейцев, индийцев, попадаются вполне христианские армяне, грузины, поляки и ирландцы – интересно, что в среде этих народов антисемитизм практически отсутствует, они не испытывают никаких комплексов, твердо уверены в своей избранности, а все иные претензии на избранность воспринимают как курьез, согласитесь, трудно представить китайца или армянина, который бы целыми днями думал о судьбе еврейского народа). Но раз речь идет о семитизме и антисемитизме как о религиозных факторах, то и проблема антисемитизма субъективна, а не объективна, и уж точно является внутренней еврейской проблемой, а вовсе не проблемой всего человечества, как бы этого не хотелось семитам и антисемитам одновременно. Естественной реакцией на претензии любого народа на звание «избранного» и «всемирно-исторического» было бы безразличие, но антисемиты, увы, и дальше будут изо всех сил помогать евреям чувствовать себя в центре Галактики.
Каммерер: Для ВЛАДИМИР: Абсолютно верно! Но только не путайте антисемитизм и антисионизм.
Telserg: Олег пишет: цитатаЕсли кому интересно, могу прислать свои комментарии к ней. Спасибо не надо, мне хватило только трех абзацов, чтобы понять качество текста и уровень мышления автора. Еще раз повторю, книгу не читал, нашел по ссылке гугля и привел в качестве крайнего мнения.
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: цитатаполяки и ирландцы – интересно, что в среде этих народов антисемитизм практически отсутствует Поляков я бы вычеркнул. ВЛАДИМИР пишет: цитататрудно представить китайца или армянина, который бы целыми днями думал о судьбе еврейского народа Древние китайцы не знали о существовании евреев, поэтому во всех своих бедах обвиняли темные силы природы. Каммерер пишет: цитатаНо только не путайте антисемитизм и антисионизм. В XX и ХХI веке это одно и то же.
Pasha: Рецензия хорошая. Одно только замечание: ВЛАДИМИР пишет: цитатавпрочем, если быть максимум объективным, можно назвать еще два десятка вполне цивилизованных народов, которые более чем уверены в своей особости и могут привести ровно столько же аргументов своей правоты, причем здесь среди «нехристей» - китайцев, японцев, корейцев, индийцев, попадаются вполне христианские армяне, грузины, поляки и ирландцы Вы забыли Народ-Богоносец. Magnum пишет: цитатаВ XX и ХХI веке это одно и то же. Не согласен. Большинство евреев живет вне Израиля.
Magnum: Пусть живут где угодно, это не отменяет выше прозвучавшего тезиса.
Pasha: Magnum пишет: цитатаПусть живут где угодно, это не отменяет выше прозвучавшего тезиса. Это его логически опровергает.
Magnum: Похоже, мы по-разному понимаем термин «антисионизм».
Pasha: Тогда сначала давайте дадим определение термину «сионизм».
Каммерер: «Антисемитизм» - это шовинизм. «Антисионизм» - антифашизм.
Читатель: Pasha пишет: цитатаТогда сначала давайте дадим определение термину «сионизм». Сионист это человек, который хочет завладеть Палестиной и никому ее больше не отдавать. Существуют сионисты еврейские, арабские, русские. В последнее время появились даже чеченские сионисты...
Magnum: Уважаемый Читатель, А все остальное от лукавого. Хотел процитировать энциклопедию, но зачем? Не будите демонов войны...
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: цитатаПоляков я бы вычеркнул. Отчасти да, но в политическом плане «весь мир следит за судьбой Польши» (Лех Валенса в 80-е гг.) Magnum пишет: цитатаДревние китайцы не знали о существовании евреев, поэтому во всех своих бедах обвиняли темные силы природы. А когда узнали? Pasha пишет: цитатаВы забыли Народ-Богоносец Надо быть самокритичным: русский - в Германии - немец, во Франции - француз, в Израиле - еврей и т.д (вывод сделанный русскими философами еще в XIX веке). Читатель пишет: цитатаСуществуют сионисты еврейские, арабские, русские. Арабским сионистом является Я.Арафат (т.е. являлся)?
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА когда узнали? Указ императора разрешающий евреям построить первую в Китае синагогу датируется 1163 годом. ВЛАДИМИР пишет: цитатаАрабским сионистом является Я.Арафат (т.е. являлся)? Разумеется. Кстати, недавно узнал, что еврейское государство первоначально планировалось назвать не Израилем, а Палестиной....
Олег: Magnum пишет: цитатаВ XX и ХХI веке это одно и то же. Если в Израиле действительно так думает большинство, то мне искренне жалко остальных евреев- им из-за ваших действий попадёт.
Динлин: Олег пишет: цитатато мне искренне жалко остальных евреев- им из-за ваших действий попадёт. Не думаю, что остальной мир так любит арабов, чтобы «попадать» ради них евреев. Да и каких действий - стоительства Великой Еврейской Стены, чтобы за ней спрятаться, что ли ? Китайцы вон свою построили - им за хунну не попало
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: цитата«весь мир следит за судьбой Польши» Польша это пуп Земли, никто в этом не сомневается, но из списка их нужно вычеркнуть, потому что они не подпадают под это определение: »в среде этих народов антисемитизм практически отсутствует». цитатаАрабским сионистом является Я.Арафат (т.е. являлся)? Он улетел на Сириус. Вместе с фюрером. Читатель пишет: цитатаУказ императора разрешающий евреям построить первую в Китае синагогу датируется 1163 годом. Я как-то слышал про документы времен Танг, но эта версия нуждается в дополнительной проверке. цитатанедавно узнал, что еврейское государство первоначально планировалось назвать не Израилем, а Палестиной Между прочим, не самое плохое название, а Израиль оставить для Мошиаха. И ведь еще не поздно. Только с самозванцами разберемся. Олег пишет: цитатаЕсли в Израиле действительно так думает большинство, то мне искренне жалко остальных евреев- им из-за ваших действий попадёт. Где логика? Где причина, а где следствие? Динлин пишет: цитатаНе думаю, что остальной мир так любит арабов, чтобы «попадать» ради них евреев. За что любят арабов? За удобный повод ненавидеть евреев.
Magnum: Придется все-таки процитировать энциклопедию. СИОНИЗМ (от названия холма Сион в Иерусалиме), идеология, направленная на возрождение еврейского самосознания через поощрение иммиграции евреев в Палестину и создание там еврейского государства. Возникла в конце 19 в. После образования в 1948 государства Израиль ориентирована на его всемерную поддержку.
Pasha: Читатель пишет: цитатаКстати, недавно узнал, что еврейское государство первоначально планировалось назвать не Израилем, а Палестиной.... Более того, в 30-х годах «палестинцами» называли именно палестинских евреев. Когда 1 сентября 1939 года началась ВМВ, а в Буэнос-Айресе -- финальный этап очередой Шахматной Олимпиады, сразу три сборные -- Польша, Франция и Палестина -- отказались играть с Германией, после чего немцы заставили Чехию в свою очередь отказаться от матчей с тремя антинацистскими отказниками. Итого шесть матчей не состоялось. Счет присудили во всех как 2:2 -- что, кстати, помогло Германии занять первое место. Олег пишет: цитатаЕсли в Израиле действительно так думает большинство, то мне искренне жалко остальных евреев- им из-за ваших действий попадёт. Ну, остальные евреи не должны так слепо поддерживать Израиль, как это делает их (наше?) большинство... Magnum пишет: цитатаЗа что любят арабов? За удобный повод ненавидеть евреев. Человек, сочувствующий палестинцам, вовсе не обязательно ненавидит при этом евреев. Или даже израильтян.
Pasha: Magnum пишет: цитатаСИОНИЗМ (от названия холма Сион в Иерусалиме), идеология, направленная на возрождение еврейского самосознания через поощрение иммиграции евреев в Палестину и создание там еврейского государства. ...что не может не вызвать вполне законного возмущения уже живущего в Палестине араба. Magnum пишет: цитатаПосле образования в 1948 государства Израиль ориентирована на его всемерную поддержку. Вот эта всемерная поддержка -- да еще не собственной страны, а чужой -- мне как-то не очень нравится...
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: цитата»в среде этих народов антисемитизм практически отсутствует». Неужели Вы всерьез думаете, что приход к власти Гитлера, восстановление Германии, вторая мировая война, фау и т.д. - весь этот огород городили только для того, чтобы уничтожить каких-то 6000000 евреев (0,26% населения Земли)? Это можно было сделать гораздо экономнее.
Олег: Magnum пишет: цитатаГде логика? Magnum пишет: цитатаЗа что любят арабов? За удобный повод ненавидеть евреев. Вот именно, большинство евреев (я сужу по своим знакомым) считают, что их могут или любить, или не любить, мысль о том, что большинство к ним относится безразлично видимо не приходит в голову. Вообще забавное государство Израиль, есть в нём что-то средневековое. Pasha пишет: цитатаЧеловек, сочувствующий палестинцам, вовсе не обязательно ненавидит при этом евреев. Или даже израильтян. Поддерживаю. Я уважаю и израильтян и палестинцев- за смелость и последовательное придерживание своих взглядов. Это вам не чехи или итальянцы.
Han Solo-2: Олег пишет: цитатаЭто вам не чехи или итальянцы Чем вам итальянцы не нравятся? Это однозначно величайшая нация, евреи или греки с ними и рядом не стояли 1) Итальянцы создали Римскую Империю 2) Итальянцы придумали банковское дело 3) Итальянцы замутили Возрождение 4) Итальянцы открыли Америку И еще куча разной там мелочи То есть евреи конечно тоже ничего - придумали монотеизм и т.д., но по сравнению с макаронниками их достижения как-то не катят :) «Ну и где же те римляне, которые завоевали весь мир. - Римляне перед тобой, кретин» (с) клан Сопрано
Динлин: Han Solo-2 пишет: цитата1) Итальянцы создали Римскую Империю Насчет банковского дела и Возрождения - не спорю, а вот Рим это были мягко говоря не итальянцы. «Видите ли в чем дело, мы в некотором роде, не совсем гавайцы, точнее даже совсем не гавайцы» Современные итальянцы - потомки частично рабов, частично варваров, разрушивших Рим, частично выходцев с Ближнего Востока, заселивших опустевшие после Велизария Аппенины. А римляне перевелись ещё при поздней Империи.
Han Solo: Динлин пишет: цитатаНасчет банковского дела и Возрождения - не спорю, а вот Рим это были мягко говоря не итальянцы Точно так же можно сказать, что русские - это ославянившиеся финны :) Латынь похожа на современный итальянский гораздо больше, чем древнерусский на современный русский и древнегреческий - на новогреческий
Динлин: Han Solo пишет: цитатаТочно так же можно сказать, что русские - это ославянившиеся финны :) Славяне с финнской примесью. Итальянцы - смесь семитов с очень разными народами, представители которых были в рабстве в Италии, с варварами и с очень немногими остатками римлян.
Крысолов: Динлин, норманнов забыли!
Читатель: Han Solo пишет: цитатаТочно так же можно сказать, что русские - это ославянившиеся финны :) Латынь похожа на современный итальянский гораздо больше, чем древнерусский на современный русский и древнегреческий - на новогреческий А уж как похож язык современных американских негров на английский Шекспира! Несомненно великий драматург был их прямым предком...
Pasha: Han Solo-2 пишет: цитата«Ну и где же те римляне, которые завоевали весь мир. - Римляне перед тобой, кретин» (с) клан Сопрано Обожаю эту сцену!!! И вообще классный сериал. А еще итальянцы добились больших успехов в кинематографии -- как итало-итальянцы, так и итало-американцы. Han Solo пишет: цитатаЛатынь похожа на современный итальянский гораздо больше, чем древнерусский на современный русский и древнегреческий - на новогреческий Да, в фильме Мела Гибсона «Страсти Христовы» латынь в устах итальянских актеров звучит куда естественней, нежели арамейский -- в устах кого бы то ни было. Да, и еще итальянцы распяли Христа, а вовсе не евреи. Поэтому когда гангстер Поли (из того же «Клана Сопрано») называет за глаза продажного политикана-еврея «этот христоубийца», меня охватывает гомерический хохот.
Telserg: Pasha пишет: цитатаДа, и еще итальянцы распяли Христа, а вовсе не евреи. Поэтому когда гангстер Поли (из того же «Клана Сопрано») называет за глаза продажного политикана-еврея «этот христоубийца», меня охватывает гомерический хохот Ну ну, по мне, то была иудейская демократия в действии, как говориться глас народа
НеКаммерер : Для Telserg: Как известно, Пилат всеми силами противодействовал сему малозаконому акту синедриона. Но на него оказали сильное давление.
Pasha: Telserg пишет: цитатаНу ну, по мне, то была иудейская демократия в действии, как говориться глас народа Оккупация была с юденратом.
Каммерер: Для Telserg: Именно Пилат всеми силами пытался спасти бродячего философа, но и в то время были политические игры. Синод имел свои рычаги давления.
Telserg: Pasha пишет: цитатаДа, и еще итальянцы распяли Христа, а вовсе не евреи.Оккупация была с юденратом. Читайте Еськова: цитататайная операция под кодовым названием «Рыба»завершилась в целом успешно
полная версия страницы