Форум » Древний мир - Легионы и Пирамиды » Альтернатива Августа: FATUM » Ответить
Альтернатива Августа: FATUM
Tim: Веллей Патеркул, «Римская история»: »(описывается 23 год до нэ- АТ) XCI. (2) Были и такие, кто ненавидел это счастливое состояние. Ибо Л. Мурена (возможно, Авл Терренций Варрон Мурена, консул 23 г. до нэ - АТ) и Фанний Цепион (бывший легат Кассия - АТ), люди противоположного поведения (Мурена, не будь этого преступления, мог бы показаться порядочным человеком, Цепион же и до того был наихудшим из людей), приняли решение убить Цезаря, но были уничтожены по воле народа и сами получили по закону за то, что хотели применить силу. (3) Немного времени спустя (в 19 г. до нэ - АТ) подобный же преступный замысел возник у Руфа Эгнация.» Развилка: Мурена выбирает себе в сообщники молодого Эгнация. Цепион не устанавливает связи с Муреной и сам с несколькими друзьями организует свой, отдельный заговор. Почтовая служба (государственная разведка), Преторианская особая вексилляция (политическая полиция Августа) и личная когорта Тиберия (служба безопасности семьи Юлиев) (в РИ именно Тиберий выступал в Сенате обвинителем по делу Цепиона) доставляют принцепсу о готовящихся заговорах самые противоречивые донесения, Август сердится и отдает все полномочия по расследованию Тиберию. В результате заговор Мурены «прикрывает» собой от ссорящихся шпионов Августа небольшой, полусемейный заговор Цепиона. 23 год до нэ: Политический и династический кризис в Риме. Период, во время которого власть Августа основывалась на его ежегодных консульствах и командовании во внешних войнах подходит к концу - внешние войны не слишком удачны, республиканские настроения в Риме нарастают (заговоры сенаторов - см. выше). Тяжелая болезнь Августа, смерть наследника Августа - его племянника Марцелла, политическое наступление Сената (процесс против наместника Македонии). Август отступает перед Сенатом - не оказывает поддержки македнскому наместнику в суде, предлагает назначить консулом Луция Секстия — друга и сподвижника Брута. Высшая точка кризиса: Август отказывется от очередного консульства и уезжает из Рима. Голод в Италии, беспорядки в Риме. Толпа окружает Курию (место заседаний Сената) и требует назначить Августа диктатором, угрожая сжечь курию вместе с сенаторами. По призыву Сената Август, находившийся в тот момент в Кампании, спешно возвращается в Рим. В качестве меры обеспечения безопасности перед его приездом городским претором арестованы заговорщики: Мурена и Эгнаций. Август появляется на Форуме. Он на коленях умоляет народ не назначать его диктатором. После этого направляется в Курию. В курии Августа окружают Фанний Цепион и ещё пять заговорщиков - сенаторов, достают спрятанные кинжалы и убивают. Всебщая немая сцена. Все практически римляне в едином порыве выдыхают с ужасом: «Шо, опять?!»
Ответов - 14
Крысолов: Tim пишет: цитатаВсебщая немая сцена. Все практически римляне в едином порыве выдыхают с ужасом: «Шо, опять?!» Это точно. А дальше что? Я пока представить не могу. Агриппа?
sas: ¦Tim пишет: цитатаВсе практически римляне в едином порыве выдыхают с ужасом: «Шо, опять?!» свято местопусто не бывает-всех заговорщиков преторианцы на части порвут, а вот дальше... неизвестно, что сделает Ливия...
Tim: Для Крысолов: Я тоже. Принципат к этому времени неизбежен. Но в этой АИ появляется НО: после ТАКОГО римлляне окончательно убедятся: место монарха-диктатора-принцепса - проклято. Фатум, понимаешь. Т.е. здравомыслящих персонажей на этот пост уже ничем не заманишь. Остаются только ОЧЕНЬ радикальные претенденты - народные вожаки, которые с Сенатом отнрошений налаживать не собираются вообще, вроде того же Эгнация. Другое последствие: преторианцы могут СИЛЬНО расстроиться (как и толпа), и вот тут уже возможна сцена, которую Альтернатор предлагал для сценария с живым Цезарем - резня сенаторов, невзирая на лица. Для sas: Хорошим ходом со стороны Ливии было бы бежать с детьми в преторианский лагерь и просить защиты. Тиберий - квестор 23 года, мне кажется, интереснее, что сделает он.
Крысолов: Tim пишет: цитатаДругое последствие: Восстановление царской власти? Ничто другое в голову не приходит. Кроме разве что осуществления «прямой демократии» - ликвидация сената и опора на народное собрание.
Tim: Крысолов пишет: цитатаВосстановление царской власти? Ничто другое в голову не приходит. Непохоже. Проклята оказывается именно она/стремление к ней. (Напомню, что убийство Цезаря (а в АИ - и Августа) было ритуальным повторением убийства Ромула, тело которого сенаторы по легенде растерзали на куски). Должен появиться какой-то новый, компромиссный вариант. Крысолов пишет: цитатаКроме разве что осуществления «прямой демократии» - ликвидация сената и опора на народное собрание. Это, как наглядно показали 50-е, в тех обстоятельствах быстро приводит к пушному зверю в столице. Я бы прогнозировал что-то вроде: 1. Две недели хаоса в Риме. В день смерти Августа разъяренная толпа поджигает Курию, несколько сенаторов погибло, остальные разбежались. Преторианцы, к которым бежала Ливия, выходят на поиски уцелевших заговорщиков. Следующие 2 дня - резня в Риме, пожары. Сенат пытался собраться в другом месте, но на него накинулась толпа, новые жертвы среди сенаторов, временный паралич власти, знатные и богатые люди бегут из Города. Освобожденный чернью из-под ареста Эгнаций возглавляет толпу, используя лозунг мести убийцам. К концу первой недели Тиберию удается, используя казну, вернуть контроль над преторианцами. Вторая неделя: подавление преторианцами во главе с Тиберием и при поддержке части сенаторов и городских магистратов беспорядков. Эгнаций помогает удерживать толпу в повиновении. Пожары потушены. 2. Ситуацию в провинциях удается удержать под контролем, благодаря прежде всего Агриппе, который привел к временной присяге себе восточные легионы и опираясь на них сумел одними письмами и посланцами удержать от выступления на Рим западные. 3. Компромисс в Риме. (завещание Августа пусть пропало во время беспорядков - всё равно там наследником ещё Марцелл) Войска, представленные Тиберием (и по совету Агриппы) заявляют на первом заседании Сената после Черной недели: «Римляне, не хотите себе принцепса, царя, диктатора - НЕ НАДО. Живите у себя в Городе, как хотите. Но и солдат с их полководцами во главе с Цезарями - не трогайте.» Условия армии: 1. В дела армии не вмешиваться, Цезарей, генералов, офицеров, солдат - не убивать и не трогать. 2. В управление провинциями Цезаря - не вмешиваться. Условия Сената: 1. В Городе никаких войск не держать. 2. В выборы магистратов не вмешиваться. 3. Управление провинциями Сената оставить Сенату. 4. Сенаторов не трогать. Разрешить сенаторам иметь телохранителей и вооруженную стражу в новом Доме Сената. Условия народа (Эгнатия): 1. Простить народу долги. 2. Устроить угощения и раздачи денег. 3. Слава Цезарю! Убийц Цезаря казнить. Тиберию Цезарю Сенат дает титул «защитник Республики» и делегирует пожизненные полномочия проконсула в его провинциях (потом он передаст их по наследству). В Риме Цезарь может появляться только с разрешения Сената и народа. Наборы в армию в Италии он может проводить только на основании закона Сената и народа. Половину своих офицеров он назначает сам, половину - Сенат и народное собрание. И т.д. (Казна, налоги, гражданство, внешняя политика - надо обо всем думать отдельно.) Так был основан Протекторат.
sas: Крысолов пишет: цитата«прямой демократии» - ликвидация сената и опора на народное собрание. На это вряд ли пойдут пример во что превратились Афины налицо,да и в Риме не забыли времена Грахков.
Крысолов: Tim, ваш сценарий кажется мне нереальным. Это до смерти Тиберия. После чего грызня за право назначения нового Протектора с Сенатом. Под прямой демократией я имел ввиду демократическую ширму для неограниченного монарха.
Tim: Крысолов пишет: цитатаЭто до смерти Тиберия. После чего грызня за право назначения нового Протектора с Сенатом. Ну да. В РИ было то же самое, если помните - то «плохой» принцепс (казни и курощение сенаторов), то «хороший» (сотрудничество с сенатом). В этой АИ Сенат является в бОльшей степени препятствием на пути нормального развития Средиземноморской державы, так что его в той или другой форме скоро раздавят в блин силы истории. Или Сенат заартачится при утверждении очередного наследника и избранный армией Протектор его терроризирует или распустит (а следующий воссоздаст, и так по нисходящей), или (мирный вариант) его роль будет сама собой уменьшаться до простого органа управления столицей, без всякой общеимперской роли. Скорее всего будет сочетание одного и другого. Крысолов пишет: цитатаПод прямой демократией я имел ввиду демократическую ширму для неограниченного монарха. Не в этом варианте, я думаю. На 23 г. римский плебс уже донельзя развращен и политически совершенно недееспособен даже для роли ширмы, увы. Надо развилку ставить раньше (в 60-е самое позднее).
Крысолов: Tim пишет: цитатаНа 23 г. римский плебс уже донельзя развращен и политически совершенно недееспособен даже для роли ширмы Ну почему же. А вот если еще придумать систему народных представителей, как замену Сенату...
Magnum: Что же это делается, братья?! Император был простой и добрый... Августа зарезали в Сенате - Сунули кинжал ему под ребра! Помнишь, мы служили в легионе? Варваров на западе рубили... Спи спокойно, славный Марк Антоний - За тебя ребята отомстили! Снова выйдут в поле легионы, За Сенат и римские народы, Снова развеваются знамена - В бой идут защитники свободы! Снова киликийские пираты Будут бороздить просторы Понта, Снова италийские солдаты Будут доходить до горизонта. Старший брат упал в пучину Тибра, Младший брат лежит в земле испанской - Вобщем, вся фамилия погибла На войне бесславной и гражданской.
Magnum: Что же это делается, братья?! Император был простой и добрый... Августа зарезали в Сенате - Сунули кинжал ему под ребра! Помнишь, мы служили в легионе? Варваров на западе рубили... Спи спокойно, славный Марк Антоний - За тебя ребята отомстили! Снова выйдут в поле легионы, За Сенат и римские народы, Снова развеваются знамена - В бой идут защитники свободы! Снова киликийские пираты Будут бороздить просторы Понта, Снова италийские солдаты Будут доходить до горизонта. Старший брат упал в пучину Тибра, Младший брат лежит в земле испанской - Вобщем, вся фамилия погибла На войне бесславной и гражданской.
Alternator: Соскучился я по таким сценариям. Но боюсь, что мы очень быстро вернемся в реал.
Tim: Крысолов пишет: цитатаА вот если еще придумать систему народных представителей, как замену Сенату... А какая разница, и зачем опять дразнить гусей? Гражданской войны на 23 г. никто не хочет, а такое серьезное нарушение традиций - готовая война. Тут возможно вот еще что. Протектору понадобится свое гражданское правительство - хотя бы чтобы с теми же финансами управляться. На легионной или преторианской организационной основе много не насоздаешь. В РИ оно создавалось на основе личной канцелярии принцепсов, из вольноотпущенников и всадников, плюс совет по главным политическим вопросам. Здесь протектор, осев где-нибудь достаточно надолго (Самос? Антиохия? Капри? Сиракузы? - я думаю, все это будет перепробовано), вынужденно начнет создавать совместные рабочие комиссии с сенатом. Потом создаст постоянную. Через лет двадцать-тридцать (переускоряю, но с Тиберием, пожалуй, возможно - он любил все организовывать) Совет Протектора окончательно сформируется в постоянном составе человек 100, из них 50 - откомандированные из Рима сенаторы и некоторые магистраты текущего года (преторы, квесторы), 50 - назначенные Протектором из офицеров и провинциалов участники. Центр политической борьбы будет медленно смещаться в Совет. Alternator пишет: цитатаСоскучился я по таким сценариям. Присоединяйтесь тогда. :) Alternator пишет: цитатаНо боюсь, что мы очень быстро вернемся в реал. Тут как раз можно интересно потанцевать вокруг реала. Изначальная институционализация разделения Рима и императора может дать на выходе разные занимательные результаты, которые м.б. даже и навечно сохранятся - здесь же закладывается, ни много ни мало, римская, византийская и европейская имперская традиция.
Alternator: Разделение военных и светских властей. Сегунат? =============== Tim пишет: цитатаместо монарха-диктатора-принцепса - проклято. Фатум, понимаешь. Т.е. здравомыслящих персонажей на этот пост уже ничем не заманишь. А вот придет Калигула и сделает совсем другие выводы. Проклято не место, проклят Сенат. Вечно там кого-то убивают... И будет «готская резня» на 500 лет раньше.
полная версия страницы