Форум » Древний мир - Легионы и Пирамиды » Средиземноморизация, речные долины, история Спарты » Ответить
Средиземноморизация, речные долины, история Спарты
Читатель: Динлин тут жаловался, что идей маловато стало. Не знаю, мне в голову АИ идеи приходят каждый раз, когда смотрю на карту. [IMG SRC=/img/sm10.gif] Вот и сегодня, придумал кое что интересное. Если помните, Средиземное море стало единым регионом в ходе греческой колонизации и последовавшего затем римского завоевания. Предлагаю нечто подобное устроить по всем другим подходящим морям и водоемам. Например, Южно-Китайское море. Сначала индийская колонизация,, а затем великая индуистская империя, обьединяющая весь бассейн Южно-Китайского моря - от Тайваня до Суматры. Потом она конечно распадется, но наследство оставит роскошное. Дальше сочиняйте сами - Бенгальский залив, Японское море, Карибское море (впрочем это практически реал), Аравийское море. Наконец фантазировать, так фантазировать - даешь Арктическую, Атлантическую, Индийскую (в смысле для которой внутренним озером станет *Индийский* океан), Тихоокеанскую, наконец империи!
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Динлин: Читатель пишет: цитатаДинлин тут жаловался, что идей маловато стало. Не знаю, мне в голову АИ идеи приходят каждый раз, когда смотрю на карту. Дык почаще смотрите Не дайте загнуться форуму
Радуга: Читатель пишет: цитатаНаконец фантазировать, так фантазировать - даешь Арктическую, Атлантическую, Индийскую (в смысле для которой внутренним озером станет *Индийский* океан), Тихоокеанскую, наконец империи! Арктическая - а эскимосы с Алеутами - что не единая цивилизация?
Динлин: Радуга пишет: цитатаАрктическая - а эскимосы с Алеутами - что не единая цивилизация? Давайте-таки не будем уподобляться политкорректным и разбрасываться термином «цивилизация». Цивилизация подразумевает как минимум наличие государственности. А ещё лучше если ещё и письменности
Читатель: Радуга пишет: цитатаАрктическая - а эскимосы с Алеутами - что не единая цивилизация? Читайте внимательнее. Читатель пишет: цитатадаешь Арктическую, Атлантическую, Индийскую (в смысле для которой внутренним озером станет *Индийский* океан), Тихоокеанскую, наконец империи! Империи, а не цивилизации... Согласитесь, Эскимосской Империи еще не было...
Magnum: Красное море. Мертвое...
Max: Для Динлин: Цивилизация не вклучает понятия государства. Ср. Средизимноморская цивилизация. Письменность желательна, но не необходима (см. цивилизации месоамерики, Бенин и т.д.). Для Читатель: О!!! Эскимосская Империя , а лучше Чукотская .
дас: цитата Согласитесь, Эскимосской Империи еще не было... Но будет! цитатаМертвое... Не надо. Это как правило подразумевает захват Израиля Иорданией.
Динлин: Magnum пишет: цитатаКрасное море. Мертвое... Пионерские пруды Max пишет: цитатаЦивилизация не вклучает понятия государства Значит, разные люди дают разное определение цивилизации. Сущность определения зависит главным образом от чесотки в левой или правой пятке Max пишет: цитатаЭскимосская Империя , а лучше Чукотская Уже было, причём дважды. Один раз непобедимая чукотская элефантерия(мамонты) прорвала китайскую стену, второй раз воспетые Магнумом чукотские викинги грабили Японию
Стас: Да! Больше античных государств и цивилизаций, хороших и разных. Создают римляне парусники, компасы, оптические приборы. Плывут открывать Америку, думая завоевать аборигенов и запасы рабов пополнить. Приплывают - а их встречает не уступающая им индейская цивилизация Центральной Америки вокруг Мексиканского Залива. Или даже торжественная встреча кораблей в океане на полпути. И так по всем регионам. А как бы выглядела славянская (русская) античность? Вот так. Не всё же Западной Европе Нового Времени весь мир захватывать.
Динлин: Стас пишет: цитатаА как бы выглядела славянская (русская) античность? Непонятно, вокруг какого моря
Max: Для Динлин: Вокруг Ладоги - маленькое, но море.
Читатель: Немного придиразма Динлин пишет: цитатаЦивилизация подразумевает как минимум наличие государственности. У эскимосов Гренландии есть государственность (полной независимости правда нет). Динлин пишет: цитата А ещё лучше если ещё и письменности Есть у эскимосов своя письменность. И гляньте какая красивая...
Заинька: Max пишет: цитатаВокруг Ладоги - маленькое, но море Балтийского Штыком его заразу, да так, чтоб заорал (с)
Читатель: А тут поподробнее - таблица эскимосского слогового письма, образец текста, история создания. И даже можно скачать инуктитутские фонты... http://www.omniglot.com/writing/inuktitut.htm
Читатель: Динлин пишет: цитатаНепонятно, вокруг какого моря Белого! Мы же Гиберборейцы...
Magnum: дас пишет: цитатаИорданией 3000 лет назад не было такой страны. Стас пишет: цитатаславянская (русская) античность? Динлин пишет: цитатаНепонятно, вокруг какого моря Вообще-то великие цивилизации возникали в долинах рек. Значит, Днепр, Дон или Дунай. А море - Черное.
sas: Magnum пишет: цитатаВообще-то великие цивилизации возникали в долинах рек. А не подскажете, в долине какой реки зародилась цивилизация эллинов?
Magnum: sas пишет: цитатав долине какой реки зародилась цивилизация эллинов? Тигра и Евфрата, разумеется.
Читатель: Magnum пишет: цитата3000 лет назад не было такой страны. А какой же стране тогда предрекал великое будущее пророк Исайя?
Dolotov: Magnum пишет: цитатаВообще-то великие цивилизации возникали в долинах рек. ...но не все великие цивилизации.
sas: Dolotov пишет: цитата...но не все великие цивилизации. Magnum пишет: цитатаsas пишет: цитата в долине какой реки зародилась цивилизация эллинов? Тигра и Евфрата, разумеется. Как видите для МАгнума абсолютно все
Magnum: Ключевое слово «великие». Да, и так называемые эллины пришли из Междуречья. Исторический факт. У меня и документ с печатью имеется.
Читатель: Magnum пишет: цитатаКлючевое слово «великие». Да, и так называемые эллины пришли из Междуречья. Исторический факт. У меня и документ с печатью имеется. Это что ли? «Пределы [владений] Иафета, что выделил ему Ной, потребовавший у братьев клятву не обижать друг друга, простираются от Мидии от Гадирона на севере и до реки Дклат, которая протекает через Мидию и Вавилонию. Сыны Иафета: Гомер – от него и [пошли каппадокийцы]; Магог – от него и кельты, они же галаты; Мадай – от него мидийцы; Иаван – от него эллины и ионийцы; Фувал – от него и фессалийцы; Мешех – от него и иллирийцы; Фирас – от него и фракийцы; Хеттаим – от него и македоняне.» http://www.vehi.net/istor...enia/kagantv/aluank1.html
stupidmongol: Magnum пишет: цитатаКрасное море. Мертвое... Аральское море, Кинерет, Рыбинское водохранилище, бассейн «Москва»...
Сварга: Динлин пишет: цитатаНепонятно, вокруг какого моря Magnum пишет: цитатаА море - Черное. Оно же «Русское»
Читатель: stupidmongol пишет: цитатаРыбинское водохранилище, бассейн «Москва»... А ведь это мысль! Под водами Рыбинского водохранилища была затоплена если не страна, то целый край, когда то называвшийся Пошехоньем (бассейн Шексны). Вот там, она и зародилась, русская цивилизация! В «Русской Атлантиде»!
Max: Для Читатель: Спосибо. Крайне интересно.
Sergey-M: Этой атлантиды там -деревеньки да городок Молога. Все.причем край как иэвестно символ дыры глухой
Читатель: Sergey-M пишет: цитатапричем край как иэвестно символ дыры глухой Репутацию краю создал Салтыков-Щедрин, известный русофоб. Sergey-M пишет: цитатаЭтой атлантиды там -деревеньки да городок Молога. «14 апреля 1941 года были закрыты створы гидротехнических сооружений и началось заполнение Рыбинского водохранилища. Было затоплено 4 550 квадратных километров суши (1/8 территории Ярославской области), под воду ушло 700 населенных пунктов, более 130 тысяч человек стали вынужденными переселенцами.» http://future.museum.ru/l...taff/articles/rybinsk.htm По-моему все таки многовато... Русская Атлантида
Sergey-M: А что -замоложский край -форпост прогресса? А территори конечно многовато, но местонсть равнинная -для значительного поднятия уровня надо большие площади затоплять
Читатель: Sergey-M пишет: цитатаА что -замоложский край -форпост прогресса? Если подумать, тверская область тоже не форпост прогресса! Может расширим Иваньковское водохранилище и отправим на дно моря славный город Тверь? Ведь дыра дырой...
Sergey-M: Щаз! Между прочим и столицей россии вполне мог стать. Не знаю откуда ВЫ, но тож могу отпустить Просто был я в этих краях -гостиница -натуральная изба, клопы, белье черное, автобус до Твери - два раза в день - брррр! По поводу области - она большая и ее крайний СВ - не лучшее место. Грибы ягоды это хорошо, но жить там-увольте-с
Magnum: Читатель пишет: цитатаЭто что ли? Я же сказал - с печатью! цитатаВ это время царем [Передней] Азии был сын Антиоха Великого, Селевк, ирозванный Филопатором. Между тем умер отец Гиркана, Иосиф, человек прекрасный и великодушный, который успел поднять народ иудейский из его бедности и жалкого положения и поставить его в более благоприятные условия жизни; при этом он, в течение двадцати двух лет, держал на откупе подати в Сирии, Финикии и Самарии. Тогда же умер и дядя его, Хоний, и оставил первосвященство сыну своему Симону. Когда же и последний умер и преемником его сана стал сын его Хоний, то к этому Хонию отправил посольство лакедемонский царь Арей, снабдивший посольство письмом, содержание которого было следующее: «Лакедемонский царь Арей приветствует Хонию. В какой-то книге мы нашли указание на то, что иудеи и лакедемоняне одного происхождения и ведут род свой в одинаковой мере от Авраама. Поэтому, раз вы нам братья, будет справедливо, если вы станете обращаться к нам в случае какого-нибудь желания. Так будем поступать и мы и смотреть на вам принадлежащее, как на свое, причем и вам предоставляем смотреть на наше имущество, как на свою собственность. Письмо это вручит вам Димотел, который обыкновенно составляет у нас послания. Письмо четырехугольного формата и снабжено печатью, представляющей орла, держащего змею». 11. Таково было содержание посланного лакедемонским царем письма. Продолжать?
Читатель: Magnum пишет: цитатаВ какой-то книге мы нашли Фу, как несерьезно!
Magnum: Фу, как несерьезно с вашей стороны придираться к переводу столетней давности! К сожалению, под рукой нет оригинала, но у меня есть и другие переводы: цитата20 » «King Arius of Sparta to Onias the High Priest, greetings. 21 We have found a document about the Spartans and the Jews indicating that we are related and that both of our nations are descended from Abraham. цитата20 «Царь Спартанский Онии-первосвященнику - радуйся! [Хайре!] 21 Найдено в писании о Спартанцах и Иудеях, что они - братья и от рода Авраамова. цитатаАрей, царь Спарты, приветствует Хонию, первосвященника Иудеи. Мы нашли в наших священных книгах упоминание, что спартанцы и иудеи - братья по отцу, Аврааму.
Читатель: Magnum пишет: цитатаФу, как несерьезно с вашей стороны придираться к переводу столетней давности! К сожалению, под рукой нет оригинала, но у меня есть и другие переводы: Меня устроит только греческий оригинал!
Magnum: Это здесь http://www.google.gr/
Читатель: Для Magnum: Нашел таки греческий оригинал, очень простой и понятный текст. 12:20 Арейос Василеус Спартиатон Ониа иереи мегало хайрен (Ареус, царь Спарты, большой привет попу Ониа) 12:21 Еврети ен графи пери те тон Спартион кай Иудайон оти исин адельфи кай оти иси ек генус Авраам (Нашли в книге, что Спартанцы и Иудеи есть братья и происходят от рода Авраама) http://www.sacred-texts.com/bib/sep/ma1012.htm#020 Но поскольку это написано в библейском апокрифе, непризнаваемом большинством христиан, веры этому заявлению у меня нет. Да если б и была, так ведь это одних спартанцев касается, мало ли откуда могли приехать эти отморозки...
Читатель: Читатель пишет: цитата12:20 Арейос Василеус Спартиатон Ониа иереи мегало хайрен (Ареус, царь Спарты, большой привет попу Ониа) Упс, проверил. Действительно, правильный перевод - Ареус, царь Спарты, большому попу Ониа привет!
Magnum: Читатель пишет: цитатабольшому попу ПРОМТом переводили? Ведь греческим языком - великий жрец. цитатанепризнаваемом большинством христиан Христианство есть искаженная версия иудаизма. цитатаэто одних спартанцев касается, мало ли откуда могли приехать эти отморозки... Спарта - главное государство Эллады, светоч культуры и научного прогресса. Поменьше читайте афинскую антисем... антиспартанскую пропаганду!
Читатель: Magnum пишет: цитатаПРОМТом переводили? Ведь греческим языком - великий жрец. Откуда ПРОМТ для древнегреческого??? Ладно, сойдемся на мегаиерее Magnum пишет: цитатаХристианство есть искаженная версия иудаизма. Интересно, чьим искажением является сам иудаизм... Magnum пишет: цитатаСпарта - главное государство Эллады, светоч культуры и научного прогресса.
Magnum: Читатель пишет: цитатамегаиерее Час от часу не легче... цитатачьим искажением является Сколько ангелов может уместиться на булавочной головке? цитатаСпарта - главное государство Эллады, светоч культуры и научного прогресса Совершенно верно. Вот я сейчас читаю толстую книгу современного греческого(!) историка Андреаса Флоракиса, где он, на основе тщательного анализа летописей и новейших археологических находок убедительно доказывает, что именно Спарта являлась не только военным, но и культурным гегемоном Эллады. Афины были всего лишь спартанским вассалом, а первоначально были основаны, как колония илотов! Что древнейшая история Афин - примерно до периода Драконта - история совсем другого народа, илотами перебитого. Драконт был спартанским наместником. Т.н. «греко-персидские войны» начались с мятежа Афин против Спарты. Персы поддержали мятеж деньгами и «персидскими добровольцами», чтобы расколоть Спартанскую империю. Афины были сожжены не персами, а спартанцами, за предательство! Никакой битвы при Саламине не было!!! В тот день была только одна битва, с карфагенским флотом где-то в Италии, а придворные афинские историки потом написали, мол, «в один день эллины одержали две великие победы». Македония была вассалом Спарты, весь погром, который учинили македонцы в Греции - по приказу спартанцев. В том числе разрушение Фив. Короче, там еще много чего интересного.
Динлин: Похоже, Фоменки не только в России плодятся
Magnum: It may be clouding your judgment! В том-то и дело, он не математик, а профессинальный историк, вице-президент Греческой академии исторических наук (не знаю, как точно по-русски), а его книга рекомендована греческим студентам-историкам как учебное пособие!
Крысолов: Magnum пишет: цитатаВ том-то и дело, он не математик, а профессинальный историк, вице-президент Греческой академии исторических наук (не знаю, как точно по-русски), а его книга рекомендована греческим студентам-историкам как учебное пособие! Значит у нас не все так плохо. Наши фоменки до таких высот не добирались
Динлин: Magnum пишет: цитатаа его книга рекомендована греческим студентам-историкам как учебное пособие! Ужас
Крысолов: тест
Читатель: Magnum пишет: цитатаВ том-то и дело, он не математик, а профессинальный историк, вице-президент Греческой академии исторических наук (не знаю, как точно по-русски), а его книга рекомендована греческим студентам-историкам как учебное пособие! Не верю! Я знаком с одним греческим историком, он ничего подобного не сообщал!
Magnum: Доберусь до библиотеки - дам вам выходные данные книги. Место, издательство, год.
Andreev: Magnum пишет: цитатаВ том-то и дело, он не математик, а профессинальный историк, вице-президент Греческой академии исторических наук (не знаю, как точно по-русски), а его книга рекомендована греческим студентам-историкам как учебное пособие Это не Фоменко. Это «Русколань» и «Ведическая Русь» :-)))))
Magnum: Во-первых, с первым апреля, господа. Читатель пишет: цитата Но поскольку это написано в библейском апокрифе Не только, еще об этом написано в 12 томе Иосифа Флавия, я его цитировал выше. Причем у Флавия больше подробностей.
tewton: Читатель пишет: цитатаИнтересно, чьим искажением является сам иудаизм... Ну раз пошла такая... естественно Атонизма
Alternator: Моя мечта - Мир Победившего Атонизма. Несколько лет собираюсь написать. Хотя писать вобщем-то нечего. На длинные таймлайны сил нет, разве что рассказ-другой.
Magnum: Никакого атонизма не было. Фараон Эхнатон - был. И знаете, кем он был?
Alternator: Магнум - известный специалист по виртуальному гиюру.
Magnum: Число обгиюренных мной героев, народов и цивилизаций не поддается подсчету.
полная версия страницы