Форум » Древний мир - Легионы и Пирамиды » Самая Западная Римская Империя. Римляне и Калигула в Америке » Ответить
Самая Западная Римская Империя. Римляне и Калигула в Америке
Alternator: New topic, forum alternatiwa Tue Jul 20, 2004
Ответов - 12
Alternator: Сообщение администратору форума http://alternatiwa.fastbb.ru , новая тема. Автор: Alternator Заголовок: Самая Западная Римская империя Текст: «Разум его помутился от какого-то внезапного сильного потрясения, говорят врачи, хотя какова природа и чем оно было вызвано, им не удалось выяснить. Мозг - вещь очень нежная и хрупкая, говорят они, его легко вывести из строя...» Артур Конан-Дойл, «Двигатель Брауна-Перикорда». Император Калигула окончательно сошел с ума. После завоевания Германии, Британии и великой победы над Нептуном, он решил отправиться в морское путешествие на Далекий Запад, дабы сразиться с Атлантом, откушать райские яблочки из Гесперидских садов и т.д., и т.п. Дабы воплотить в жизнь гениальные планы цезаря, в испанских портах началось строительство кораблей специального назначения. Если бы Деметрий Полиоркет увидел их, он бы обязательно утопился от зависти. Количество весельных рядов с трудом поддавалось подсчету, поэтому корабли просто и скромно обозвали миллениаремами. Экипаж и борт-легионеры также не поддавались подсчету. Провизии и воды должно было хватить месяца на дв а. Разумеется, возникли некоторые проблемы религиозного и психологического характера. Многие моряки и легионеры боялись выходить в открытый океан, где их ждет неизвестно что. Но император был хоть и сумасшедший, но не дурак. Поэтому он заплатил каждому добровольцу по ХХХ золотых монет. Некоторое время спустя Непобедимая Армада вышла в море и отправилась на запад. Но вдруг начался страшный шторм, ломавший весла и рвавший паруса. Калигула ударился в панику и приказал поворачивать. Поскольку с радиосвязью было совсем плохо, до остальных кораблей приказ не дошел, и они пропали без вести в бушующем океане. «Вернувшись в Испанию», - пишет Светоний, - «он похвалялся победами над морскими чудовищами и всячески превозносил свою храбрость и самоотверженность духа». Придя в себя, Калигула вернулся в Рим, где его уже поджидал Кассиус Херея. Императором стал его дядя, многомудрый и высокоученый Клавдий. Клавдий мечтал стать великим полководцем, поэтому приня л решение завоевать Британию. Но когда подготовка к вторжению была в самом разгаре, из Испании пришла неожиданная весть -- вернулся еще один корабль из пропавшей армады! Штормы, ветра и течения занесли корабль куда-то на Запад. Галерные рабы подняли бунт, пришлось побросать их за борт. На некоторое время корабль вообще потерял управление. Но боги были благосклонны к римлянам, и вскоре впередсмотрящий закричал: -- Земля! Земля! Остров назвали Сальватор. (Далее читайте Синякина, «Партактив в Иудее» , глава четвертая, где рассказывается об истинных первооткрывателях Америки и о кровавых последствиях ее открытия). Разумеется, Клавдий не устоял перед соблазном. Что там какая-то Британия, если у него появился шанс завоевать Атлантиду! И присвоить огромное количество золота!!! Уже в ходе первого похода Клавдию удалось покорить все Карибские острова и часть Мексики. Кроме того, индейцы уже подхватили привезенные из Европы микробы и принялись вымирать. Клавдий основал на Кубе и в Мексике колонии римских легионеров. В Год Четырех Императоров колонии отложились и выбрали собственного Цезаря. Веспасиану пришлось подавлять мятеж и усилять гарнизоны. Траян завоевал всю Мексику и вышел к Тихому океану. Разумеется, для регулярных рейсов через океан требовались более прочные и надежные корабли. Имперские инженеры (римляне, греки, александрийцы, венеты) успешно решили эту задачу. Преследуемые христиане спасались бегством в Атлантиду, где их позиции со временем усилились. Разумеется, когда христианство стало официальной государственной религией, именно в Атлантиде император Константин построил новую столицу. Император Феодосий окончательно разделил империю на две части - Восточную со столицей в Риме и Западную со столицей в Константинополе. Еще через сто лет Восточная Империя погибла окончательно. Одоакр отослал в западную столицу все императорские регалии. На Евразию надвинулись Темные Века, и только Атлантическая империя по-прежнему процветала под правлением просвещенных деспотов из дома Феодосия. Что будет завтра?
Alternator: Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru Автор: Ага-Хан Заголовок: Самая Западная Римская империя Текст: Как я понял Новая империя Атлантида распространяется на Центральную Америку, Мексику и юг современных США.Это интересно. Сразу приходит на ум, что курить табак и поедать картошку с помидорами в Европе стали на 1200 лет раньше чем в реале. А если серьезно, то возникший в этом случае новый центр цивилизации действительно мог бы поставить с ног на голову весь историчсекий процесс начиная с раннего Средневековья. Правда, Атлантиду то же бы трясли серьезные невзгоды, связанные с развитием феодализма. Викинги, конечно туда бы не добрались(кучка берсерков с Лейфом Счастливым - не в счет), однако индейцев со счетов сбрасывать нельзя.В результате римляне может быть сохранили то, чем обладали майя, те знания, которые к сожалению были безвозвратно утеряны. Но в конце концов Атлантида стала бы мощным центром силы. Конкистадоры бы просто так его бы не завоевали.
Alternator: Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru Автор: Матвеев Андрей Заголовок: Самая Западная Римская империя Текст: Для Ага-Хан: В этой альтернативе конкистадоры, скорее всего, завоевали бы Европу
Alternator: Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru Автор: Граф Заголовок: Самая Западная Римская империя Текст: Идея хороша. Однако: Alternator пишет: цитата Преследуемые христиане спасались бегством в Атлантиду, где их позиции со временем усилились. Разумеется, когда христианство стало официальной государственной религией, именно в Атлантиде император Константин построил новую столицу. Император Феодосий окончательно разделил империю на две части - Восточную со столицей в Риме и Западную со столицей в Константинополе. Это нереально. Даже в XIX веке управлять Португалией из Бразилии было невозможно. Империя будет разделена на три части: Восточную, Западную и Атлантическую. В Атлантиду и после Константина будут переселяться разного рода еретики и диссиденты, а равно и ортодоксы - во время правления еретических императоров. Атлантическая Империя может стать чем-то вроде американских колоний Англии - веротерпимым в рамках христианства государством. После начала Темных Веков и изоляции Атлантиды от Старого Света атлантическое и европейское христианство сильн о разойдутся.
Alternator: Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru Автор: Симон Заголовок: Самая Западная Римская империя Текст: Альтернатива интересная. Но есть один фантастический момент. Это средство передвижения. Ладно бы, что океаническую галеру построить не просто. Подыграем, додумались римляне до составного киля. Но галера потребляет пресной воды раз в 15 больше парусного судна. Столько просто на нее не загрузить - места нет. Представить весельный корабль, который может находиться в автономном плавании больше недели, у меня фантазии не хватает. Получается, что сдуру флот выгнать в море можно. Можно даже представить, что шторм забросил жалкие остатки флота к берегам Атлантиды и три десятка римлян сползли на берег. Но возврат хотя бы одного корабля обратно - уже совершенная фантастика. Мне кажется порох в X веке было существенно проще создать, чем океанский корабль при Калигуле.
Alternator: Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru Автор: Граф Заголовок: Самая Западная Римская империя Текст: Матвеев Андрей пишет: В этой альтернативе конкистадоры, скорее всего, завоевали бы Европу Это уж слишком. Вот Северную Африку - легко. А может, даже Константинополь - в РИ Колумб сперва собирался его отвоевывать, а не в Индию плыть. См. тему «Испанская Северная Африка»
Alternator: Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru Автор: Alternator Заголовок: Самая Западная Римская империя Текст: Граф пишет: цитата Даже в XIX веке управлять Португалией из Бразилии было невозможно. Вы, наверно, не поняли. Вот как это будет выглядеть: А Восточная империя пусть в свою очередь делится как хочет -- на тетрархию, диоцезы - это ее проблемы. :) Симон, поправка принимается. Уже в первую экспедицию поплывут на парусниках. http://www.xlegio.ru/romanmerchant.htm Что же касается конкистадоров и т.д., то не исключено возвращение атлантов в Европу задолго до условного 1492 года, а также прибытие вестготских беженцев и вторжение в Америку малийских арабов и лузитанских викингов. Ну и выход атлантов в Тихий океан.
Alternator: Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru Автор: Граф Заголовок: Самая Западная Римская империя Текст: Alternator пишет: цитата Вы, наверно, не поняли. Да нет, я все понял. Повторяю: я не верю, что август переедет за море. Назначить туда цезаря - другое дело. Если Константин уедет в Атлантиду, он немедленно потеряет власть в Старом Свете. Если же империю будут делить a la Феодосий, Атлантида однозначно будет наихудшей долей и достанется самому нелюбимому сыну.
Alternator: Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru Автор: Alternator Заголовок: Самая Западная Римская империя Текст: Логично, но это уже непредсказуемые детали. Не исключено, что в этом мире и Константина с Феодосием не будет. Я просто не стал придумывать новые имена для императоров. » Валерий Август был любителем кофе и заядлым курильщиком. С утра до вечера он не выпускал изо рта любимую трубку. Таким образом, император довел себя до полного истощения и умер, не дожив и до 25 лет... » Historia Augusta. И как знать, во что превратится Америка за 300-400 лет римского влияния? М.б. она будет более привлекательна для августа, чем Старый Свет. Еще несколько тезисов. Примерно 45-200 гг. Активные межконтинентальные связи, торговля, вывоз золота, кофе, сахара и т.д. Кстати, и здесь придется завозить рабов. Наберем в Европе или придется осваивать Западную Африку? После 200 -- солдатские императоры. Скорей всего, Америка отложится уже в третьем веке. Но сообщение будет продолжаться. Помимо беглых христиан будут беглые иудеи (не знаю, будет ли вторая война, но первая будет в любом случае). Парфия? Дакия? При таком развтии событий их могут и не тронуть. Шутки шутками, но Британия тоже не будет завоевана. На сто лет раньше достанется саксам. После прихода гуннов в Америку могут потянутся и другие римские граждане. Возрастет значение Испании и Мавритании как перевалочных пунктов. Хм, если в реале императоры все больше стремились на Восток, поэтому там и появился Константинополь, то здесь новая столица может быть построена в Испании. Восток быстрее сдадут персам и готам, а за Западные провинции будут держаться до последнего. А что в Америке? Майя, сапотеки. Причем далеки от «вершин могущества». У римлян биологическое оружие и централизованное государство. Быстрое завоевание и постепенная романизация. И, пожалуй, судьба индейцев будет менее печальна. С другой стороны, североамериканские индейцы на 1500 лет раньше получат лошадей...
Alternator: Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru Автор: Граф Заголовок: Самая Западная Римская империя Текст: Alternator пишет: цитата И как знать, во что превратится Америка за 300-400 лет римского влияния? М.б. она будет более привлекательна для августа, чем Старый Свет. Единственная, пожалуй, аналогия в РИ, когда колония оказалась для государя привлекательней метрополии - это Бразилия 1821 года. Да и то дон Педро потом отрекся в пользу сына и вернулся в Европу, чтобы отстоять права дочери на португальский престол. Однако согласитесь, что Римская империя IV века - это не совсем то же самое, что Португалия XIX. цитата Скорей всего, Америка отложится уже в третьем веке. Но сообщение будет продолжаться. Полностью согласен. цитата Хм, если в реале императоры все больше стремились на Восток, поэтому там и появился Константинополь, то здесь новая столица может быть построена в Испании. Имхо, дело не в этом. Восток всегда был, с одной стороны, более богатым, а с другой, гораздо более угрожаемым. Конечно, Испания обогатится за счет атл антической торговли (хотя и не сильно - все равно центр перераспределит доходы в свою пользу, вроде как в современной России). Но защищать ее в IV веке, как и в РИ, необходимости не будет. Поэтому императоры все же будут держаться поближе к иранской границе (имхо). Alternator пишет: цитата С другой стороны, североамериканские индейцы на 1500 лет раньше получат лошадей... Вот это очень интересно. Устоит ли Атлантическая Империя под натиском северных варваров? Впрочем, ирокезы и команчи все равно ведь станут христианами. Итак, современные США и Мексика разделены на сахематы. Язык религии, литературы и межнационального общения - латынь. Сахемы жестоко бьются за императорский титул...
Alternator: Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru Автор: Симон Заголовок: Самая Западная Римская империя Текст: Для Динлин: Я, собственно, о том же. Начинать альтернативу надо с изобретения парусного судна, способного к трехмесячному автономному плаванию. Ладно, с кораблями разобрались. Для серьезных связей между материками, чтобы колониальные товары и золото начали оказывать заметное влияние на жизнь в метрополии, надо понаделать достаточно большой флот. Не из пиний же с лаврами. Сразу взгляд на север и на запад. С галлами вечные проблемы (волшебный напиток пьют ), значит уже упоминаемая Испания. Никуда не деться, надо закладывать там верфи. Опять-таки уже прозвучало слово рабы. Без них новый материк серьезно не освоишь. Всяких даков по горам и лесам ловить - как свинью стричь: визгу много, а шерсти мало. Арабов с персами напрягать - они тебе наработают, да и их руководители как-то против и все норовят империю обидеть. Кроме Африки варианта не видно. Сразу вопрос, а как воспроизвести европейскую технологию работорговли? Что, собственно, империя может дать приморским царькам, чтобы они сами собирали живой товар и продавали европейцам? Да и была ли такая возможность, т.е. разробленность и густонаселенность в Африке в то время? И еще один аспект. По сути, приоткрыв далекий богатый материк, мы ставим римскую цивилизацию перед серьезным вызовом. Нельзя плюнуть и сделать вид, что ничего не было, фантазия уже разбужена и мир стал богаче и больше. Но для освоения этих богатств требуется сверхнапряжение. Создать океанский флот, создать структуры по отлову рабов, структуры по работе в колониях (отличные от существующих). А ведь внешние вызовы никуда не делись. И Парфия и Иудея и т.д. «Освоить новые технологии к дню рождения цезаря - священный долг и почетная обязанность каждого квирита». С ходу вспоминается только послевоенная Япония, сделавшая нечто подобное, но на порядок попроще. У Португалии, начиная с Энрике Мореплавателя, на создание некоторого прообраза инфраструктуры мировой торговли ушло лет 70.
Alternator: Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru Автор: Alternator Заголовок: Самая Западная Римская империя Текст: Симон пишет: цитата С галлами вечные проблемы (волшебный напиток пьют Напиток испарился ровно за сто лет до описываемых событий! Герой нашего рассказа Клавдий направо и налево раздавал галльским общинам имперское гражданство, а галльских аристократов принимал в сенат. Так что галлы примут активное участие в завоевании Атлантиды. По другим пунктам. Римская империя чуть больше Португалии. :) Рабы - все же не проблема. Это средневековым европейцам приходилось что-то изобретать. У римлян с работорговлей было все в порядке. Из Африки тоже завозили. Иудея, Парфия и другие враги. Если в реале Испания использовала американское золото для финансирования итальянских, нидерландских войн и разных Непобедимых Армад, то Империя использует золото для обороны от парфян. цитата структуры по работе в колониях (отличные от существующих Почему они должны отличаться от существуюших? Опять же, это средневековым европейцам пришлось все придумывать заново. Чем Мексика 1 века н.э. отличается от Британии 1 века? Океанский флот -- ну, раз уж римляне худо-бедно торговали с Индией и окрестностями на сто миллионов сестерциев в год, то и регулярное сообщение с Америкой как-нибудь наладят. _______________ Кстати, римляне скорее договорятся с конными индейцами, чем реальные европейцы. Наберут их в ауксиларии и пошлют на персидскую границу.
полная версия страницы