Форум » Разные таймлайны » Еще об Иудее » Ответить
Еще об Иудее
Panzer: Продолжаю наш нелегкий разговор
krolik: Каммерер, Вы бы таймлайн мира Мухина написали бы, что ли... Последний хит про Ельцина читали? :-)))
ымы: krolik пишет: цитататаймлайн мира Мухина Так Мухин сам уже... Кстати, пока не начинает писать про евреев, вполне читабельно. Зациклился человек, вполне безобидная фобия. krolik пишет: цитатаПоследний хит про Ельцина читали Это чего?
Каммерер: ымы пишет: цитатаКстати, пока не начинает писать про евреев, вполне читабельно. Так ни какого антисемитизма. Все аргументированно, на основании исторических документов. И абсоютно логично. Реальная политика, реальный мир. Ни каких фобий у политиков, чистый трезвый расчет. Или как объяснить тот факт, что Варшавское гетто почти всю войну спокойно существовало, жило своим внутренним мирком, и только после того как их настойчиво попросили заняться полезным трудом, началось востание? krolik пишет: цитатаПоследний хит про Ельцина читали? :-))) Кидайте ссылку. Еще не слышал.
krolik: Каммерер пишет: цитатаКидайте ссылку. Мелкий книжка(видел на Петровке). В нете нет, но вроде просто набор статей с duel.ru. Идея - Ельцин помер в 1996. Сделайте поиск по сайту и читайте:-))) ымы пишет: цитатаКстати, пока не начинает писать про евреев, вполне читабельно. Вы случайно не Бушков?
Magnum: Каммерер пишет: цитатаКидайте ссылку. Да, кидайте, посмеемся вместе. цитатаИли как объяснить Вечер удался! Клоунада продолжается! ымы пишет: цитата Насчет оврагов - нечто похожее в рассказе было. Спасибо, с рассказом все ясно. цитата Как и насчет лагерей ЦАХАЛ (вроде) и тюрем. Повязки в наше цивилизованное время заменяются документами... Тюрьмы, лагеря и документы существуют при любом режиме. Но это не значит, что каждый режим нужно приравнивать к нацистам. цитата Дело в том, что в РФ, в этом вопросе Израилю завидуют белой завистью. Да, мне известен это "прекрасный и белый миф". У нас тоже такой существует, только мы завидуем России. Сплошь и рядом можно услышать: "Если бы мы применяли военную технику как русские в Афгане или Чечне, война бы уже давно закончилась". цитата Чего Вы нервничаете, не понимаю. Это генетическая память, наверно. Не люблю, когда меня с нацистами сравнивают. Особеннно, когда это делают поклонники Геринга, да еще на основании анекдотов. цитата Геринг "по заданным условиям" вполне вменяем... Вот "заданные условия" вы совершенно справедливо взяли в кавычки. С таким же успехом можно было начать альтернативу со слов "Позле внимательного изучения "Ветхого" Завета в семинарии, Сталин сделал обрезание и принялся бороться за Великий Израиль". Заметьте, альтернатива куда более вероятная и правдоподобная.
CanadianGoose: ымы пишет: цитатаДело в том, что в РФ, в этом вопросе Израилю завидуют белой завистью. Если заходит речь о палестинцах/израильтянах, разговор вертится вокруг постулата: _умеют же в Израиле с ними обращаться_... В России (да, впрочем, и в любой другой стране) очень любят трансформировать реальность под свои догмы. Израильтяне действительно "умеют", но это не равносильно понятию "гнобить". До условий "гетто в 1943-м" там - как от Иерусалима до Пекина раком. Потому Магнум с Максом и бесятся. Каммерер пишет: цитатакак объяснить тот факт, что Варшавское гетто почти всю войну спокойно существовало, жило своим внутренним мирком, и только после того как их настойчиво попросили заняться полезным трудом, началось востание? Никак. Потому что он не соответствует действительности. По всем пунктам. И по поводу мирного существования, и по поводу полезного труда (рабский труд обитателей гетто широко использовался нацистами с момента образования оного) и по поводу причин начала восстания.
krolik: Magnum пишет: цитатаУ нас тоже такой существует, только мы завидуем России. Абзац. Народ, развивайте тему и Magnum пишет: цитатапосмеемся вместе. Magnum пишет: цитатаЭто генетическая память, наверно. Не люблю, когда меня с нацистами сравнивают. CanadianGoose пишет: цитатаПотому Магнум с Максом и бесятся. Хоть что-то выяснилось... Но бесицца не надо. Смеяцца надо!! ps кто знает, как смайлы вернуть? В свалке есть, а тут:-(
Каммерер: CanadianGoose пишет: цитатаИ по поводу мирного существования, и по поводу полезного труда (рабский труд обитателей гетто широко использовался нацистами с момента образования оного) В гетто принудительный труд вообще не использовался. Не путайте моноэтнический квартал с вывеской: "Гоям и собакам вход запрещен" с концлагерем. Подобные еврейским гетто моноэтнические кварталы существуют в наше время во многих городах. Есть даже еврейские районы (гетто). И ни кто из этого выводы не делает. А нацизм и сионизм (не путать с обычными евреями) на самом деле имели схожие цели. Во всяком случае, врагами они не были. Magnum пишет: цитата"Позле внимательного изучения "Ветхого" Завета в семинарии, Сталин сделал обрезание и принялся бороться за Великий Израиль" Спасибо за пять минут здорового смеха. "После внимательного изучения "Ветхого завета" нееврей скорее станет антисемитом. Эх, любите Вы шутки шутить. Что ни фраза, так еврейский анекдот.
Magnum: krolik пишет: цитатаСмеяцца надо!! Так ведь грустно это! Человек пропадает, пытаемся спасти. Ибо спасая человека, ты спасаешь целый мир(С). CanadianGoose пишет: цитатаПотому что он не соответствует действительности. Коллега, не тратьте время. Если с Panzerом еще есть о чем спорить, то господин Каммерер пишет из параллельного мира. Он сам в этом признавался. Точно не помню, но кажется в том мире язычники создали Советский Союз и завоевали Солнечную систему. Это по-своему интересно, но в истории нашего мира, настоящего, он не понимает ровным счетом ничего.
krolik: Magnum пишет: цитатаКоллега, не тратьте время. Не убивайте чудный спор:-)))
ымы: krolik пишет: цитатаВы случайно не Бушков Это Вы меня обозвать хотите, или комплимент сделать? Умысел у Вас какой? Magnum пишет: цитата"Если бы мы применяли военную технику как русские в Афгане или Чечне, война бы уже давно закончилась". Серьезно? Тогда будем завидовать друг другу... CanadianGoose пишет: цитатаДо условий "гетто в 1943-м" там - как от Иерусалима до Пекина раком С чьей точки зрения? Простите, но с точки зрения немцев, в 1943 в гетто тоже было вполне ничего. Но евреи из того гетто почему-то считали несколько иначе...
krolik: ымы пишет: цитатаЭто Вы меня обозвать хотите, или комплимент сделать? Ей богу, токо спросил! У Бушкова прочитал почти такую же фразу о Мухине! ымы пишет: цитатаС чьей точки зрения? Вот Вы как юрист пытаетесь точного ответа добицца... А его нет. Нервничает народ, сильно больная тема. И потому складываецца впечатление, шо разница токо в масштабах. А как в реале - ЧЕЗ.
ымы: Каммерер пишет: цитатаРеальная политика, реальный мир Вот пока он про реальный мир пишет, его точка зрения вполне читабельна. Нормальный ревизионизм, в чем то логичный, в чем то нет. А когда Мухин начинает "происки жыдов" во всех кустах искать, такая ересь, читать невозможно. krolik пишет: цитатаскладываецца впечатление, шо разница токо в масштабах Наконец то и Вас обвинят в расизме/фашизме и прочих измах... А то ишь, таились...
Panzer: Magnum пишет: цитатакуда более вероятная и правдоподобная Вот только ваш Высший суд справедливости посчитал бы его мамзером и устроил бы ему большие проблемы с гиюром. Ладно... проехали... На самом деле Геринг-прагматик уже был обговорен в теме "Адвокат дьявола" (Телсерг сохранил в архивах). Это данность ВСДО. CanadianGoose пишет: цитатаГраницы же ваши фантастичны. По понятиям середины двадцатого века, несколько миллионов человек не могут жить на предлагаемой вами территории. У немцев уже есть опыт организации гетто. И исходить они при определении границ будут, в первую очередь, из него.
Panzer: Отвечал "на скорую руку", остальное - позже
Max: CanadianGoose пишет: цитатаПотому Магнум с Максом и бесятся. Мы не бесимся, мы возмущаемся Каммерер пишет: цитатаА нацизм и сионизм (не путать с обычными евреями) на самом деле имели схожие цели. Во всяком случае, врагами они не были. Тут уже сказано Magnum пишет: цитатаЕсли с Panzerом еще есть о чем спорить, то господин Каммерер пишет из параллельного мира. ымы пишет: цитатаСерьезно? Тогда будем завидовать друг другу... Только это и остается Panzer пишет: цитатаВот только ваш Высший суд справедливости посчитал бы его мамзером и устроил бы ему большие проблемы с гиюром. Ладно... проехали... Зачем же проезжат? 1. Мамзер - незаконорожденный ребенок. А ИВС официально таковым не был. 2. Верховный суд справедливости как раз напротив зачастую признает очень спорные случаи гиюра (переход виудаизм). А так, если по правилам, то без всякого труда. У меня пару лет назад был знакомый - чудный религиозный мужик (чистокровный ирландец, а жена у него толи немка толи голандка. Евреями стали без проблем).
Max: Panzer пишет: цитатаУ немцев уже есть опыт организации гетто. И исходить они при определении границ будут, в первую очередь, из него. Вам про Фому, а вы про Ерему. Если немцы решили не убивать, а выселять, то не для того, чтобы снабжать евреев пусть скудным, но бесплатным пайком. В середине 40-х в той местности о которой мы говорим, нужна большая территория для самообеспечения.
Panzer: Max пишет: цитатаИВС официально таковым не был т.е. вы уверены, что он сын сапожника? Max пишет: цитатаВерховный суд справедливости как раз напротив зачастую признает очень спорные случаи гиюра Но не всегда. У вас в Израиле на эту тему снят чудный фильм о трех женщинах - одна прошла, двое не прошли, почему и как... Все, возвращаемся к 1942 году.
Panzer: Max пишет: цитатаВ середине 40-х в той местности о которой мы говорим, нужна большая территория для самообеспечения. Еще раз - территория, определенная решением ООН в 1947 году - это фактически тот же план Пиля плюс "плодоносный" Негев. По-вашему, так и ООН - сплошь нацисты? При этом я так часто слышал - ах, если бы арабы не напали, мы были бы согласны и на границы 1947 года...
ымы: Max пишет: цитатаснабжать евреев пусть скудным, но бесплатным пайком. В середине 40-х в той местности о которой мы говорим, нужна большая территория для самообеспечения А с чего немцев это должно волновать? Перемрут, так перемрут, пусть спасибо скажут, что вообще выслали... Max пишет: цитатаЕсли немцы решили не убивать, а выселять Вот это решение как раз ничем не обосновано. Кроме союза .
Panzer: ымы пишет: цитатаэто решение как раз ничем не обосновано Нет, умные люди в Рейхе еще и понимают, что для достижения устойчивости нужно обелять имидж и временно заигрывать со Штатами. См. также "меморандум Шпеера" (если я вам его не выслал - то на моей странице в самиздате)
ымы: Panzer пишет: цитатадля достижения устойчивости нужно обелять имидж Перед кем??? Остались то Сибирь, США да союзная Япония. Сибирь и США все равно враги, обеляй, не обеляй, пропаганда то все равно очернит. Какое повышение устойчивости дает высылка в пустыню? Panzer пишет: цитатавременно заигрывать со Штатами А США до ВМВ интересовала судьба немецких евреев? Это когда, интересно, они вмешивались во внутренние дела важного торгового партнера?
Panzer: ымы пишет: цитатасоюзная Япония Уже не совсем союзная - как раз в 1942 году, пытаясь воспользоваться плодами немецких побед, она тянет руки к Индии, да и с Сибирью они немцев кинули (бакшеевцы не в счет). ымы пишет: цитатаСША все равно враги А с США вообще мир и никакой войны не было. ымы пишет: цитатавысылка в пустыню создание государства, осуществление мечты и т.д. Все зависит от пропаганды. Поинтересуйтесь, какова была реакция на Биробиджан. ымы пишет: цитатаА США до ВМВ интересовала судьба немецких евреев Еврейское лобби в США значительно. По меморандуму - он здесь: http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/speer.shtml
sas: Panzer пишет: цитатат.е. вы уверены, что он сын сапожника? А ты можешь предоставить,доказательства,что это не так?
ымы: Panzer пишет: цитатаЕврейское лобби в США значительно В РИ они сильно мешали Гитлеру? Когда там еврев из Германии принять отказались? Panzer пишет: цитатас США вообще мир Тем более. Panzer пишет: цитатасоздание государства, осуществление мечты Простой вопрос -зачем? Это Рейху не дает ничего кроме проблем. Геринг по Вашим условиям реалист, а не борец за права человека.
ымы: Из меморандума: "пусть кровью, которая прольется в этих войнах будет кровь французов, итальянцев, арабов, казаков, тюрок, кавказцев". Зачем Рейху из-за Иудеи проблемы с арабами, с еврейским сопротивлением (пусть в небольших масштабах, но неприятно)? И наоборот, почему не добавить союзной крови, к той, которая прольется?
Panzer: ымы пишет: цитатаГеринг по Вашим условиям реалист, а не борец за права человека Он реалист, и поэтому хочет выглядеть белым и пушистым, а вину за все, что было переложить на Гитлера, Розенберга, Гиммлера - см. его интервью в книге. sas пишет: цитататы можешь предоставить,доказательства,что это не так Это была шутка, не все ж Магнуму о медведях писать
ымы: Panzer пишет: цитатапоэтому хочет выглядеть белым и пушистым ЗАЧЕМ? Выгода в чем, раз он реалист?
Panzer: ымы пишет: цитатас еврейским сопротивлением Евреев/итальянцев столкнуть с арабами, чтобы те не чуствовали себя слишком хорошо после ухода англичан. ымы пишет: цитатаРейху из-за Иудеи проблемы с арабами Это будут проблемы итальянцев. Еще раз - вроде как порешили, что южная Палестина достается Абдалле, а он в 1948 четко показал свою позицию по отношению к евреем. Толковый был мужик, с этим даже Магнум согласится.
Panzer: Я там скорее не иордано-иудейскую, а иордано-сирийскую войну ожидал бы в 1943-44 годах, и, наверное, еще франко-итальянскую конфронтацию за область Назарета и Иерусалима.
ымы: Panzer пишет: цитатаЕвреев/итальянцев столкнуть с арабами И какая польза от этого Рейху?
Каммерер: Panzer пишет: цитатаЕще раз - территория, определенная решением ООН в 1947 году - это фактически тот же план Пиля плюс "плодоносный" Негев. По-вашему, так и ООН - сплошь нацисты? Нормальная территория, главное достаточно арабских рабочих. Значит прокормят переселенцев. В итоге Рейх решает еврейский вопрос, получает союзную Иудею в Палестине, англичанам головная боль и проблемы на одно место. Мнением арабов и в РИ не особо интересовались. В добавок Рейх пользуется поддержкой влиятельных богатых еврейских кругов в США и Британии. "Прекраснейший вариант" для остального мира - целых два национал-социалистических государства.
ымы: Каммерер пишет: цитатаполучает союзную Иудею в Палестине Так она гетто или союзная? Союзная - да, согласен, выгодна.
Каммерер: ымы пишет: цитатаТак она гетто или союзная? Гетто в смысле избранности для богоизбранного народа, союзная, так как Германия дала Иудее землю и помогла осуществить вековую мечту.
Крысолов: Господи, театр абсурда, второй акт. Каммерер, Паонцер, окститесь!
Magnum: Ымы пишет: цитатаНаконец то и Вас обвинят Нет, мы уже давно разобрались. Пан Кролик просто совершенно аполитичный тип. цитатаС чьей точки зрения? Вы вроде бы в правоохранительных органах служите? Людей сажали - или хотя бы при этом присутствовали? Форму носили? Если все ответы "да", то чем вы отличаетесь от нациста? Особенно с точки зрения какого-нибудь уголовника? цитатаА США до ВМВ интересовала судьба немецких евреев? А вот тут вы угадали, но к этому вопросу мы еще вернемся.
Magnum: Panzer пишет: цитатаУ вас в Израиле на эту тему... Все, возвращаемся к 1942 году. цитатаВот только ваш Высший суд справедливости... Ладно... проехали... Вы упорно пытаетесь оставить последнее слово за собой. Ладно, мне не жалко. Я выше всех желаний, я спокоен. Я знаю власть мою - с меня довольно сего сознанья. цитататерритория, определенная решением ООН в 1947 году - это фактически тот же план Пиля плюс "плодоносный" Негев. По-вашему, так и ООН - сплошь нацисты? ООН - Организация объединенных нацистов. А разве вы не знали? цитатаПри этом я так часто слышал - ах, если бы арабы не напали, мы были бы согласны и на границы 1947 года... Вы могли слышать об этом даже от меня, в этой самой теме. Только приплюсуйте плодоносный Негев обратно, и отнимите всех европейских евреев, которые в реале погибли; здесь же их собираются запихнуть в консервную банку. Разумеется, добрые немцы будут их бесплатно кормить, поощрять торговлю "гетто" с другими странами, а добрые итальянцы поедут в бесплодную пустыню и займутся там разведением плантаций. Только это будут совсем тупые итальянцы. цитатаСм. также "меморандум Шпеера" Да, я тоже так умею. См. "Взлет и падение Британской империи", глава 16. http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/war.shtml цитатаон в 1948 четко показал свою позицию по отношению к евреем Ага. Напал без объявления войны. цитатавроде как порешили, что южная Палестина достается Абдалле Это вы порешили. цитатаТолковый был мужик, с этим даже Магнум согласится. Толковый, только дурак. Не с евреями нужно было воевать, а ряды от предателей чистить.
Каммерер: Крысолов пишет: цитатаГосподи, театр абсурда, второй акт. Каммерер, Паонцер, окститесь! Ну на кой хрен убивать евреев, если с них можно поиметь пользу??????????? Политики Рейха всегда отличались реалистичностью. Можно помочь сионистам и за это получить политическую поддержку в США и Британии. Это же элементарный торг. В итоге все в плюсе, кроме Британской Иммерии, но те сами напросились. Ни кто не просил войну объявлять.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаДа, я тоже так умею. См. "Взлет и падение Британской империи", глава 16. http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/war.shtml
п-к Рабинович: Ох, Миша, заканчивал бы ты со своим ВСДО! Посмотри, в какую компанию попал - Каммерер тебя поддерживает...
полная версия страницы