Форум » Разные таймлайны » ВСДО (сборник) » Ответить
ВСДО (сборник)
Panzer: Чертова война в Африке - как бритва у горла этого старого мира... Итак, Африка. «Даже негритята в Африке большой, Даже негритята просятся домой – Хотим опять в Германию, в Рейх наш дорогой, В Рейх, в Рейх, в Рейх!» (с) http://img268.echo.cx/img268/9819/16al.jpg
Panzer: RAZNIJ пишет: цитатаУ кого есть инфа «Упущенные возможности Гитлера»?
RAZNIJ: «Упущенные возможности Гитлера» Нууууууу ............... не то чтобы против Но лучше всеже какой нибудь справочник А то я счас на работе - приду домой сам пороюсь
Panzer: RAZNIJ пишет: цитаталучше всеже какой нибудь справочник Для первоначальных прикидок - вполне. И в сети есть - так что давайте прямо с работы, чего до дома тянуть?
Panzer: В смысле - зачем изобретать велосипед? Если многое уже продумано? Отталкиваться от готового
sas: Миш, ты решил таки угробить немецкий десант, только в другом месте? :) А кто у тебя будет побеждать СССР? ;)
sas: Panzer пишет: цитатаНе прогрессорство, а темпомигрантство :) А какая, собственно говоря, разница?;)
Panzer: sas пишет: цитата какая, собственно говоря, разница?;) А, собственно, никакой ;) для одних прогрессорство, для других - регрессорство - все как всегда.
Panzer: sas пишет: цитата ты решил таки угробить немецкий десант, только в другом месте? :) Мальта поменьше будет. Думаю, можно обойтись меньшими силами и быстрее сделать британцев
sas: Panzer пишет: цитатаМальта поменьше будет. Думаю, можно обойтись меньшими силами и быстрее сделать британцев Значит меньше мест где можно высадиться безпрямого огневого воздействия противника-значит потери выше....
voodoo: Я вам страшную вешь скажу - любая АИ есть чистый авторский произвол... Отличия в масштабах. Здесь я пока не вижу мира реального за завесой авторского произвола.
Dolotov: Боюсь тут первопричина не в масштабах, а в целях. Panzer хочет получить на выходе мир ВСДО. Поскольку сам мир довольно химерический, то и произвол ему приходится вкладывать в лошадиных дозах. Вина ли Panzer’а, что такова объективная необходимость? Наши строители МЦМ многим ли лучше?
Крысолов: Dolotov пишет: цитатаНаши строители МЦМ многим ли лучше? Что за наезд необоснованный? Где в МЦМ произвол?
voodoo: Dolotov Если хочет химеру, то зачем на глупости время тратить ? Какая в таком случае разница - Тафт президент или Рузвельт ?
Dolotov: Почему наезд? Ничего личного, просто теоретические измышления о соотношении объективного/субъективного в АИ. Ваш проект попал под пример как раз как образцово-показательный. Конкретнее же... Разве для кого-то из присутствующих секрет, что Михаил не такой уж крутой правитель, какой нужен для успешного потроения нашей любимой утопии? И приходится придумывать для него соответствующее благотвороное окружение... Да с таким окружением и Ники рулил бы. Впрочем, повторяюсь, это ни в коем разу не претензия, и просил бы не развивать эту тему.
Dolotov: voodoo пишет: цитатаЕсли хочет химеру, то зачем на глупости время тратить ? А вот интересно человеку этим заниматься. цитатаКакая в таком случае разница - Тафт президент или Рузвельт ? ИМХО, никакой.
Dolotov: Вы думаете, РИ не химерична? ;)
Sergey-M: А почему вместо? Делать в 42-ом, по плану Геркулес. RAZNIJ пишет: цитата3 войска на Мальте и Крите В 42-ом на мальте -4 пбр, на Крите точно не скажу но в головах - 30 тыс. RAZNIJ пишет: цитата8 самолеты на мальте В РИ после обработки аэродормов - 3 ед. RAZNIJ пишет: цитата2 Есть ли аэрадромы в Гибралтаре Есть конечно.
sas: Sergey-M пишет: цитатаВ РИ после обработки аэродормов - 3 ед ВСего три самолета?
voodoo: А вот интересно человеку этим заниматься. Чем ? ИМХО, никакой. Так зачем тогда вводить то, чего в самом ВСДО нет ? И стоять насмерть, защищая это ? Вы думаете, РИ не химерична? У вас есть сведения, что на выборах в 1940 победил Тафт, а не Рузвельт ?
Sergey-M: Был такой эпизод.Точное время не помню, но было не очень долго
G.A.D.: Иван Серебров пишет: цитатаДля меня вообще загадка почему Мальту не взяли. если Крит одними десантниками к ногтю прижали, то уж Мальту-то сам бог велел... Гитлер после Крита решил не использовать десанты - потери показались слишком высокими... А без десанта... Итальянский флот - вполне мертворожденное создание... Sergey-M пишет: цитатаБыл такой эпизод Был, см. Лиделл-Гарта - они ее временно подавили, что бы роммелю грузы перебросить...
Dolotov: voodoo пишет: цитатаЧем ? Собственной реконструкцией мира ВСДО. цитатаТак зачем тогда вводить то, чего в самом ВСДО нет ? Человек хочет знать покрой штанов Арагорна. Его право. цитатаИ стоять насмерть, защищая это ? За такую работу (реконструкцию ВСДО) может взяться только человек с огромным запасом фанатизма. Который если есть, то проявляется в том числе в отстаивании мелочей. цитатаУ вас есть сведения, что на выборах в 1940 победил Тафт, а не Рузвельт ? А вы можете сказать, кто на самом деле получил больше голосов - Ющенко или Янукович? ;) Кстати, мы что обсуждаем - еще ВСДО или уже чисто Panzer’а?
RAZNIJ: А когда немцы начали бомбить Мальту Если до десанта то любая группа самолетов встречается зенитками И как только увидят парушитистов будут палить по ним Мальта и ее острова, расположенные на удалении всего лишь около 93 км к югу от Сицилии, 230 км к северу от побережья Северной Африки, 1826 км к востоку от Гибралтара и 1510 км к западу от Александрии, занимают центральное место в Средиземном море. Общая площадь составляет 316 кв. км (Мальта – 246 кв.км, Гозо – 67 кв.км и Комино – 2,7 кв.км). Длина Мальты составляет около 27 км (от юго-восточной до северо-западной точки), наибольшая протяженность с востока на запад - 14,5 км, с севера на юг - 7,2 км. Слишком она маленькая На Мальте нет ни рек, ни гор. Террасами спускающиеся со склонов холмов поля, разделяемые друг от друга невысокими каменными стенами, являются самой характерной особенностью мальтийского ландшафта. http://www.maltavista.ru/map/big
Седов-05: Динлин пишет: цитатаВ «Майн кампф» чётко сказано:«Россия и подвластные ей вассальные страны». Ловушка сознания - оная книжка писалась тогда, когда Россия еще была ничем, двадцать лет спустя - совсем другое дело.
voodoo: Собственной реконструкцией мира ВСДО. Реконструкция это воссоздания того, что было. Человек хочет знать покрой штанов Арагорна. Его право. Он не хочет знать покроя его штанов - он придумывает его. За такую работу (реконструкцию ВСДО) может взяться только человек с огромным запасом фанатизма. Который если есть, то проявляется в том числе в отстаивании мелочей. Т.е. Панцер - фанатик. ОК. А вы можете сказать, кто на самом деле получил больше голосов - Ющенко или Янукович? Ющенко. Кстати, мы что обсуждаем - еще ВСДО или уже чисто Panzer’а? Вы, своими словами «Panzer хочет получить на выходе мир ВСДО», начали обсуждение Панцера. Но если хотите, то можете вернутся к ВСДО :D.
RAZNIJ: Это самый большой остров в Греции и пятый по величине после Сицилии, Сардинии, Корсики и Кипра на Средиземном море. Общая площадь острова состовляет 8. 241 кв. км., наибольшая длина- 260 км, а ширина от 12 до 60 км. Население острова – чуть более 600. 000 человек. Крит омывается тремя морями: Ионическим, Критским и Ливийским. Климат на острове – самый мягкий и полезный для здоровья в Европе, 340 дней в году здесь светит солнце. Сравниваем Крит - 8241кв.км Мальта - 246кв.км Крит 260x60 Мальта 27x14 (по максимуму) Если к мальте подойдут корабли под прикрытием авианосца они просто сметут десант Островок насквозь простреливается И даже потеря кораблей будет оправдана - мальта слишком важна
Иван Серебров: RAZNIJ пишет: цитатаЕсли к мальте подойдут корабли под прикрытием авианосца они просто сметут десант Ну да. Только до Сицилии всего 93 км и люфтваффе с ее аэродромов уделает любой английский авианосец (других там вроде не было, да?) и вообще любую группу кораблей. ЕМНИП, мимо Крита англичане после его потери ходили только ночью, иначе все их корабли топились. Так что, лопухнулся Гитлер с Мальтой
sas: На такой площади десант будет уничтожаться наземными средствами еще во время приземления....
RAZNIJ: так идти не из Александрии а с Гибралтара ЛК достаточно устойчиви и к томуже ну пусть потеряют бриты 2ЛК и 1АВ (они и так столько в Ср. море потеряли ) главное что даже за пару часов орудия ЛК смешают десант с землей а потери кораблей - ну чтож мальта важнее Да а как быстро смогут появится бомберы из метрополии - используя Гибралтар как аэродром подскока
sas: Сугубое имхо: МАльта настолько важнее Крита, что англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями...
Bastion: sas пишет: цитатачто англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями... Черт их, - этих джентельменов, - знает! У них ведь: чуть что не так - сразу эвакуация. Вот тут где-то частично зацепили оборону Одессы. Так вот - а не стали бы эвакуировать приморскую армию? Тему чтоль отдельную открыть «Блокада Одессы»? Интересно кому?
Dolotov: voodoo пишет: цитатаНо если хотите, то можете вернутся к ВСДО Давайте лучше вернемся в ВСДО...
RAZNIJ: Интересно-интересно МОИ МИЛЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ - себя покажут УУУУУ :)
Динлин: Bastion пишет: цитатаа не стали бы эвакуировать приморскую армию? Тему чтоль отдельную открыть «Блокада Одессы»? Это вполне возможно, но только если немцев на Перекопе удержали. Если с такой развилкой согласны - открывайте
RAZNIJ: Да и надо определится с Турцией Если нет Ит.ф в ЧМ нет и блокады
Bastion: RAZNIJ пишет: цитатаДа и надо определится с Турцией Если нет Ит.ф в ЧМ нет и блокады Это разные темы. Так ведь можно и утверждать что блокады Ленинграда небыло... Динлин пишет: цитатаЭто вполне возможно, но только если немцев на Перекопе удержали. Ну опять же это другая развилка
Sergey-M: sas пишет: цитатаСугубое имхо: МАльта настолько важнее Крита, что англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями... Только войск на ней маловато. Плюс господство немцев в воздухе.
sas: Sergey-M пишет: цитатаТолько войск на ней маловато. Плюс господство немцев в воздухе. подвезут... RAZNIJ пишет: цитатаМОИ МИЛЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ - себя покажут 10 дивизий.....:)
Sergey-M: sas пишет: цитатаподвезут... Ага. конвой называется Пьедистал
cocoo: Мальту надо было брать в 40-м летом. Десантуру и авиацию в июне перебрасывать в Италию и в начале июля - высаживаться. Дуче можно пошантажировать с помощью французов - поставить Мальту условием прекращения итало-французской войны. А высадка на Мальте - типа отвлекающий маневр перед Зеелёве (вроде Дании и Норвегии перед Францией).
полная версия страницы