Форум » Разные таймлайны » ВСДО (сборник) » Ответить
ВСДО (сборник)
Panzer: Чертова война в Африке - как бритва у горла этого старого мира... Итак, Африка. «Даже негритята в Африке большой, Даже негритята просятся домой – Хотим опять в Германию, в Рейх наш дорогой, В Рейх, в Рейх, в Рейх!» (с) http://img268.echo.cx/img268/9819/16al.jpg
ымы: Panzer пишет: цитатапускай все успехи Шпеера ничто Ну где я такое писал? Успехи Шпеера тоже серьезны и задача была сложной. Но в Союзе задача была еще сложнее, в том числее из-за меньшего количества технических специалистов среднего и высшего уровня и больших транспортных. Panzer пишет: цитатамощь советской промышленность слабее В Вашем таймлайне - безусловно. Добавьте к большему объему работ еще отсутствие неполученной части мобзапасов, заделов комплектующих и прочее. Panzer пишет: цитата"ожидаемые" и "планируемые" темпы эвакуации – это одно и то же Мысль не понял... Panzer пишет: цитатаДля ЫМЫ: А чего вот сразу большими и жирными буквами???
Panzer: voodoo пишет: цитатамного лишних самолетов Много было P-47D, не так ли? А бомбодержатели - суть производная от ПТБ. Я так думаю, Тады пошлют в Венесуэлу, дабы работать по Каракасу и окрестностям базируясь на Панаму и острова.
OlegM: sas пишет: цитатаЕсли сделать все так как, Вы предлагаете ниже,то никак не не получается устроить ВСДО :) Опс... Опять я забыл что уважаемый Панцер все АИ рассматривает исключительно в разрезе ВСДО. Насчет ВСДО в Африке я могу предположить что в 1941 дела в Африке у англичан не заладились. Варианты: 1. Роммель не просто крут а супер крут! Однако сил ему явно не хватает. Возможно ему удалось каким-то образом заполучить контроль над частью итальнских дивизий или эффективно использовать местное ополчение. 2. В ВСДО есть много о неграх в Вермахте. Дейтсвительно для многих африканцев приход немцев был освобождением от колониального рабства. Немцы это использовали но слабо. ИМХО из-за проьблем с идеологией - негры=нелдочеловеки. Отсюда вариант - Роммель получает картбланш на управление Африкой и проводит более вменяемую национальную политику. В среде северных африканцев находятся лидеры а ля Шака король зулусов, которые организуют достаточно боеспособные мобильные отряды. Активно взаимобедйствуя с немцами, используя аэроразведку эти отряды быстро захватывают центральную Африку. 3. Французы. В ВСДО не помню. В РИ после того как англы булькнули их флот и попытались отобрать колонии до войны Виши-Англия было очень близко. В этой АИ она произошла. Итак французские дивизии на службе Райха. Ближний Восток и Индокитай котролируется Виши...
sas: Panzer пишет: цитатаТо-то и оно! А в 1942 году даже в реале англо-американцы вполне могли диктовать свои условия, да и диктовали. И в одиночку Молотову при том положении на фронте, которое есть в ВСДО британских дипломатов не переиграть. А утебя в таймлайне у бритов дела тоже хуже чем в РИ, та кчто все возвращается на круги своя.. Panzer пишет: цитатаТебе ведь в теме "Апрельская мобилизация" объясняли, что более раннее начало войны никаких успехов РККА не принесет, а даже наоборот. Ты не поверил - твое право. Но это так. Вообще-тоиз темы "Апрельская мобилизация " у меня сложилосьмнение, что меня пытаются убедить в том,что Германия напала на СССР в самый выгодный для СССР момент :) Panzer пишет: цитатаНет, это просто Рузвельт все понимал, и когда было нужно - маскировался под того, кем Тафт был на самом деле. А может тогда твой Тафт тоже все поймет и когда будет нужно замаскируется под Рузвельта?;) Panzer пишет: цитатаРеалистичность - это в первую очередь отсутствие технического прогрессорства. М-да, у нас с тобой явно разные понятия о реалистичности.... Panzer пишет: цитатаНу неужели непонятно, что все плюсы РККА в ВСДО не могут быть больше, чем в реале? Это же все-таки альтернегатива! Дело в том, что у тебя плюсы РККА отсутствуют как класс :) А насчет альтернегативы...-это ты сам сказал :) Panzer пишет: цитатаЯ ему склонен доверять. Я рад за тебя
voodoo: Panzer Лишних самолетов может быть два. Ключевое слово лишних, а не много. А без боевых действий P-47D много не будет - их быстрее заменят на что-нибудь более совершенное.
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаИ чего вы так хотите социалистов в МЦМ-С - близнецы-братья ведь У меня в конторе при подобных наездах некоторые не особенные нужные канцпринадлежности начинают летать по помещению. СС - союз леворадикальных социалистов с имперским мышлением.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаУ меня в конторе Так мы ж не в конторе Седов-05 пишет: цитатаСС - союз леворадикальных социалистов с имперским мышлением Союз ежа с ужом? Срочно убирайте Керенского и прочих. Новое поколение должно быть. Тут нужна Национал-Социалистическая Партия России, причем не-наследник коммунистов, а нечто новое. Как это родить - даже не знаю. Думать надо.
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаСоюз ежа с ужом? Срочно убирайте Керенского и прочих. Блин, блин, Блин ! Он же и так уйдет в начале сороковых. Писалось.. К концу сороковых, несмотря на смену курса, Россия готова к подвигам.
Седов-05: И с какой Вы считает Керенского антипатриотом.
CanadianGoose: Крысолов пишет: цитатаCanadianGoose пишет: Почитайте "Солдат трёх армий". А кто автор? Бруно Винцер OlegM пишет: цитатадля многих африканцев приход немцев был освобождением от колониального рабства. Эммм... А Вы уверены? Как-то я не слышал о таких умонастроениях среди жителей Черной Африки. А вот про то, что Бразилия долго набивалась в друзья Третьему Рейху и отказалась только от того, что не могла , почему чёрный человек хуже белого (с их-то мулатами) - читал OlegM пишет: цитатаВ среде северных африканцев находятся лидеры а ля Шака король зулусов Тут одна проблема. Северная Африка - это арабы и берберы. Чёрных там НЕТ. А отношения между арабами и чёрными не сильно лучше отношений между, скажем, бурами и зулусами. Арабы - рабовладельцы, работорговцы и организаторы набегов за чёрными рабами до двадцатого века (почитайте Сент-Экзюпери, он описывает чёрных рабов у бедуинов Сахары в двадцатые годы двадцатого века). Так что североафриканцы - плохой контингент для поиска лидеров прогерманских чёрных движений. OlegM пишет: цитатаВ РИ после того как англы булькнули их флот и попытались отобрать колонии до войны Виши-Англия было очень близко. В этой АИ она произошла. Думаю, что на Виши у Британии сил всяко хватит. Тем более, что рядовой француз в колониях (что солдат, что чиновник) вовсе не горел желанием воевать за германские интересы. В той же Сирии, насколько я помню, более-менее воевал против англичан только Иностранный Легион. Но это отдельная песТня.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаОн же и так уйдет в начале сороковых Дров все арвно успеет наломать. Благо в МЦМ-2ТК их царь уравновешивать будет. Седов-05 пишет: цитатаИ с какой Вы считает Керенского антипатриотом Не то что антипатриот. Лейбористы всякие тоже антипатриотами не были. Просто излишняя "демшиза" присуща. Ну его лесом.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаК концу сороковых, несмотря на смену курса, Россия готова к подвигам. Блок нацистов с правыми - красиво.
RAZNIJ: Нимиц Честер Уильям, Поттер Элмер Белмонт | Nimitz Chester William, Potter Elmer Belmont Война на море (1939-1945) Озлобленное нападением своего бывшего союзника, французское правительство Виши отдало приказ о проведении репрессивных мер против Англии. 5 июля французская авиация совершила налет на Гибралтар, но все сброшенные бомбы упали в гавань, не причинив вреда никаким объектам. 8 июля правительство Виши разорвало дипломатические отношения с Англией, но войны не объявило. Тулонская эскадра в СР. море - сильно огорчит бритов
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаБлок нацистов с правыми - красиво. Нормально. Доза здорового нацизма России не повредит.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаНормально. Доза здорового нацизма России не повредит. Вот и я о том же.
sas: Я на всякийслучай напомню,что тема называется "Лондон штат Британия" :)
Крысолов: sas пишет: цитатаЯ на всякийслучай напомню,что тема называется "Лондон штат Британия" :) Ну правильно. В МЦМ-2ТК после ВМВ США оккупируют Англию. Роман "Лондон, штат Британия" будет отнесен к жанру боевиков, а не фантастики
sas: Крысолов пишет: цитатаНу правильно. В МЦМ-2ТК после ВМВ США оккупируют Англию. Роман "Лондон, штат Британия" будет отнесен к жанру боевиков, а не фантастики М-да, Мишка вернется и прозреет...:)
Седов-05: А я, господа, знаете ли (кажется) англофил ! Мож не стоит британскую империю разваливать. А то придут наши, оденуться в местные одежды, начнут курить кальян и чего еще и кирдык России. У нас же в крови - быть интернационалистами и впитывать от остальных народов только лучшее. Так что, лучше какую-нибудь Польшу оккупирнуть, а Африку оставить африканцам, сиречь африканерам.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаТак что, лучше какую-нибудь Польшу оккупирнуть, а Африку оставить африканцам, сиречь африканерам. Зачем? Африку отдадим немцам, заслужили. Нам Ирана с Ираком хватит. Ну и в Аравии чего-нито. Я вот думаю, может вообще Индию Англии оставить?
Крысолов: Крысолов пишет: цитатаИрана с Ираком хватит. Ну и в Аравии чего-нито. Да и то, не аннексия, а влияние. Нобель и Дженерал Ойл напустим и авианосей "Адмирал Колчак" на дальнем рейде в Заливе, чтоб арабы не умничали. А Иран вообще, друг и союзник, помогающий за дикарями следить. У них пусть РИНКО (РУсско-иранская нефтяная компания) работает.
Седов-05: Что касаемо Ирана, то не будет у России более верного друга и союзника, чем Реза Пехлеви. Вот только думаю, может его границы малость подкорректировать - Азербайджан отнять, а пол Афгана подарить, или не стоит ?
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаВот только думаю, может его границы малость подкорректировать - Азербайджан отнять Не надо, очень вас прошу! Не нужен нам Южный Азербайджан, хватит простых экономических преференций. После ВМВ Ирану по-братски отдадим Бахрейн. Афганистан им зачем? В принципе Герат исконно персидский, но не будет ли гемороя? Седов-05 пишет: цитатаЧто касаемо Ирана, то не будет у России более верного друга и союзника, чем Реза Пехлеви А это вообще интересный момент. Есть такая книга Фируза Казем-Заде "Борьба за влияние в Иране" Там пишеться что Россия весьма конкретно лезла в Иранский Азербайджан. Этим нехорошим попозновениям надо дать окорот. Я вот что думаю. После передачи Англии нейтральной зоны в 16 году, Россия может пересмотреть свою политику в Иране и захотеть создать там реально сильное правительство (чтоб англичане все не сожрали). Вот тут Реза-хан очень пригодится.
OlegM: CanadianGoose пишет: цитатаЭммм... А Вы уверены? Как-то я не слышал о таких умонастроениях среди жителей Черной Африки. Было дело. Ссылками однако не подтвержу но конечно и немцы тоже постарались... Однако ЕМНИП англичан корреные жители ненавидили больше. CanadianGoose пишет: цитатаСеверная Африка - это арабы и берберы. Пусть араб, не важно. Скажем это будут египтянин. Важно что это будет кто-то сможет мобилизовать народ именно в Северной Африке. Бедуины и военной точки зрения ИМХО куда интереснее чем люди джунглий. И кто сказал что лидер у африканцев должен быть один? CanadianGoose пишет: цитатаВ той же Сирии, насколько я помню, более-менее воевал против англичан только Иностранный Легион. Но это отдельная песТня. Замечу что в РИ англичане не смогли взять владения Виши под свой контроль... Столкновения были также и в Африке. В РИ просто французы не сильно хотели а англичане не сильно стремились их захватить. Но настроения были! ДеГоль считался предателем и военным преступником. Вобщем было бы желание.
Magnum: sas пишет: цитата на всякийслучай напомню,что тема называется "Лондон штат Британия" :) Британия может быть штатом в самых разных государствах. Например, Соединенные Штаты Британии и Ирландии. ... ... ... Прошу великодушно простить, здесь снова обсуждается Лазарчук. Прежде чем пойдет отсебятина, смотрим в книгу: цитата— А что было в шестидесятом? — Мальчик! Чему вас только учат на наши деньги! Тогда по всей Америке перевешали дикое количество негров: кто говорит, пятьдесят тысяч, а кто — и сто пятьдесят тысяч. Японцы навербовали в Африке… — Вспомнил, — сказал я. — Только я думал, что это художественный вымысел. Дэвид Корнуэлл, «Лондон, штат Британия». Или Чарлз Перси Сноу, «Цвет смерти — черный». Саффет-бей посмотрел на меня и улыбнулся. — Тебе тоже нравится Корнуэлл, Миша-эфенди? Это немного лучше, чем застольная речь Командора. Это не анекдот, это художественное произведение. Может быть даже местная альтернативная история. Хотя в нашем мире Корнуэлл таких романов не писал. Поэтому не будем плодить сущностей. Разумеется, это шпионский триллер, действие которого происходит в Соединенном Королевстве, следующем в фарватере американской политики. В принципе, такая книга могла появиться и в нашей альтернативности. Правда, я не подобрал аналог из реальной библиографии Корнуэлла... И снова не будем плодить сущностей - цитатаЕсли не в Иерусалиме, то в любимой Курцем диаспоре ему помогало бесчисленное множество людей. В одном только Лондоне он, не стирая с лица улыбки, общался то с почтенными торговцами картинами, то с сомнительными дельцами кинобизнеса, сновал между малоприметными квартировладельцами Ист-Энда, торговцами готовым платьем, какими-то автомобильными агентами и даже служащими самых известных контор Сити. Несколько раз его видели в театре, причем однажды даже за городом, но каждый раз на одном и том же спектакле; с ним был израильский дипломат, занимавшийся вопросами культуры, хотя обсуждали они вовсе не эти вопросы. В Кэмден-Тауне он дважды посетил скромное придорожное кафе, которое содержали несколько гвианских индейцев; в двух милях от Фрогнела по северо-западному шоссе он осмотрел уединенную викторианскую усадьбу, носившую название "Акр", и объявил, что это как раз то, что ему нужно. Но он лишь примеривается, добавил он своим любезным хозяевам; не будем ничего решать, пока дела не приведут его сюда. Условие хозяевами было принято.
Седов-05: Мне как-то приятнее Соединенные Штаты Новой Англии и Акадии под скипетром Бритнаской Короны.
tewton: То ли Твен, толи Шоу: США отменяют декларацию независимость и возвращаются в состав БИ. Узнав об этом от американского посла премьер восклицает: "Это же конец Бртании!" Посол возражает - нет просто Британия вливается в мощное предпиятиу ..." Цитирую по памяти. Правда это много раньше...
Pasha: RAZNIJ пишет: цитатаНе верю - "нафига" она канадцам У них другой хозяим de-fakto на севере На севере от Канады? Это кто ж такой? Гренландия, что ли?
RAZNIJ: Pasha пишет: цитатаНа севере от Канады? Это кто ж такой? Гренландия, что ли? Обшибся север-юг А хотя тож альтернатива
Pasha: RAZNIJ пишет: цитатаОбшибся север-юг Я понял. Но удержаться не мог.
Panzer: «А должно быть в этой самой Африке теперь жарища – страшное дело!»(с)А.П.Чехов «Дядя Ваня»
Panzer: Седов-05 пишет: цитатаАвторитет еще не наработал Ошибаетесь. Трухановский В.Г. Уинстон Черчилль. Политическая биография. - М., "Мысль", 1977. Читаем на странице 283: цитатаКогда в марте 1939 года был проведен общественный опрос, кто был бы наилучшей кандидатурой на пост премьер-министра в случае отставки Чемберлена, 38% его участников назвали Идена и лишь 7% голосов (столько же, сколько получил Галифакс), собрал Черчилль
Крысолов: OlegM пишет: цитатаПусть араб, не важно. Скажем это будут египтянин. Важно что это будет кто-то сможет мобилизовать народ именно в Северной Африке. Олег, скажите, чем мобилизация Северной Африке поможет облегчению завоевания Центральной и Южной Африки? OlegM пишет: цитатаБедуины и военной точки зрения ИМХО куда интереснее чем люди джунглий. Т.е. вы собираетесь послать вспомогательные бедуинские части на помощь DAK при завоевании Камеруна?
Panzer: Хотелось бы все же не ускорять американское самолетостроение. Модификация "М" на время Карибской кампании - самое новье. Другое дело, что в условиях менее массового производства могут все же попробовать поднять Тад с двигателем жидкостного охлаждения. Выложил на моей странице в Самиздате остававшуюся в закрытой части форума первую часть полемики по Карибской кампании.
Panzer: ымы пишет: цитатачего вот сразу большими и жирными буквами Так это движок. sas пишет: цитатау бритов дела тоже хуже чем в РИ Не так и чтоб сильно хуже. Мальту потеряли - но Греческого и Критского позора - нет. В Северной Африке Роммель совсем немного шустрее. В Азии - японцы не страшнее реала. sas пишет: цитататогда твой Тафт тоже все поймет и когда будет нужно замаскируется под Рузвельта?;) К счастью для ВСДО Тафт не был шулером столь высокого класса. sas пишет: цитатау тебя плюсы РККА отсутствуют как класс Не у меня. Они и в реале были такими.
Panzer: Выложил материал с закрытой ветки форума на моей странице в Самиздате
OlegM: Крысолов пишет: цитатаОлег, скажите, чем мобилизация Северной Африке поможет облегчению завоевания Центральной и Южной Африки? Основные коммуникации находятся в северной Африке. Кто контролирует Северную и Южную Африки тот котнролирует континет. В центре континента воевать можно только на побережье. После потери северной Африки ангичане могут удержать ЮАР и часть баз на западном побережье. ЮАР это да - немцам прийдется напрячся. А вот западное побережье с военной точки зрения особого инетреса ИМХО не представляет... Крысолов пишет: цитатаТ.е. вы собираетесь послать вспомогательные бедуинские части на помощь DAK при завоевании Камеруна? Вспомните ход кампани ив Африки. За исключением драки непосредственно на берегу и осады нескольких крупных городов вся война свелась к маневрам небольших мобильных групп в пустыне. Вот тут берберская конница усиленная танками Роммеля и авиаразведкой и скажет свое веское слово...
sas: Panzer пишет: цитатацитата Когда в марте 1939 года был проведен общественный опрос, кто был бы наилучшей кандидатурой на пост премьер-министра в случае отставки Чемберлена, 38% его участников назвали Идена и лишь 7% голосов (столько же, сколько получил Галифакс), собрал Черчилль А чего же его тогда не выбрали?
sas: Panzer пишет: цитата Мальту потеряли - но Греческого и Критского позора - нет. Потеря Мальты- это не позор? Panzer пишет: цитатаК счастью для ВСДО Тафт не был шулером столь высокого класса Данное выражение является просто сгустком авторского произвола :) Panzer пишет: цитатаНе у меня. Они и в реале были такими. Сформулируем по-другому- у тебя случайные события в пользу РККА отсутствуют как класс...
voodoo: Panzer Хотелось бы все же не ускорять американское самолетостроение. Я уже сказал - я не в курсе особенностей темпомигрансткой психики. Я вам говорю о том, что было бы в нашей реальности, а не в их воспаленном воображении. Модификация "М" на время Карибской кампании - самое новье. Неверно. Самое новье - П-84. Другое дело, что в условиях менее массового производства могут все же попробовать поднять Тад с двигателем жидкостного охлаждения. Торнадо ? И как это сочетается с первоначальным заявлением про неускорение американского авиапрома ? В любом случае Торнадо слил Р-4360 -> П-72 .
полная версия страницы