Форум » Разные таймлайны » ЛБНБВ (сборник) » Ответить
ЛБНБВ (сборник)
ВЛАДИМИР: Не собирался объявлять это голосование, но... обстоятельства вынуждают. Предлагаю вместе найти развилку и МНВ, которое обеспечивает три исходных момента к 1996 году: 1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком. 2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США. 3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке. =============== Успех миссии Гесса 1 (9.09%) Успех миссии Гесса 0 (0.00%) Успех миссии Гесса 0 (0.00%) Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941 1 (9.09%) Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941 0 (0.00%) Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941 0 (0.00%) Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940 9 (81.81%) Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940 0 (0.00%) Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940 0 (0.00%) Всего голосов: 11
Ответов - 159, стр:
1 2 3 4 All
ВЛАДИМИР: Итак ваш покорный слуга описал альтисторический круг и вернулся к теме Второй мировой войны, с которой и началось мое знакомство с ув. участниками форума немногим более года назад. Поэтому я решил вернуться к этой теме и начать ее детальную разработку (в подражание ув. Panzery). ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1.9.1939 – 8.11.1941) Военное производство: 1939-1941 Великобритания Винтовки и карабины – 178 тысяч шт. Автоматы – 6 тысяч. Пулеметы – 314 тысяч шт. Орудия – 44 тысячи шт. Минометы – 31 тысяча шт. Танки – 6,5 тысяч шт. Самолеты – 23,1 тысяч шт. Корабли – 441 Германия Винтовки и карабины – 3162 тысяч шт. Автоматы – 484 тысяч. Пулеметы – 175 тысяч шт. Орудия – 30 тысяч шт. Минометы – 10 тысяч шт. Танки – 6,7 тысяч шт. Самолеты – 17,3 тысяч шт. Корабли – 251 Погибло военнослужащих в 1939-1941 гг. Германия – 218 тысяч. Италия – 98 тысяч. Франция – 92 тысячи. СССР (Халхин-Гол, Польша и Финляндия) – 79 тысяч. Польша – 66 тысяч. Великобритания – 49 тысяч. Финляндия – 48 тысяч. Югославия – 30 тысяч. Греция – 20 тысяч. Бельгия – 9 тысяч. Нидерланды – 6 тысяч. Норвегия – 5 тысяч. Болгария – 1 тысяча. Таким образом, Германия и ее союзники потеряли 317 тысяч человек. Великобритания и ее союзники – 594 тысячи человек.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВеликобритания и ее союзники – 594 тысячи человек. Но разве можно считать СССР союзником Великобритании? А без него столько не наберется...
Pasha: И где потери Японии? Раз уж учтен Халхин-Гол для СССР...
sas: и откуда столько погибших в Германии? Там их ЕМНИП раза в два меньше...
ВЛАДИМИР: Союзники: Германия-Италия-Болгария. Великобритания-Франция-Бельгия-Нидерланды-Норвегия -Польша-Югославия-Греция. СССР и Финляндия вели свою войну. Потери Японии уточню. sas пишет: цитатаи откуда столько погибших в Германии? Это потери всего вермахта+флота за 1-е два календарных года войны (я учел еще потери при африкано-ближневосточной кампании).
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВеликобритания-Франция-Бельгия-Нидерланды-Норве гия -Польша-Югославия-Греция. ВЛАДИМИР пишет: цитатаФранция – 92 тысячи. Польша – 66 тысяч. Великобритания – 49 тысяч. Югославия – 30 тысяч. Греция – 20 тысяч. Бельгия – 9 тысяч. Нидерланды – 6 тысяч. Норвегия – 5 тысяч. Это 277 тысяч, а не ВЛАДИМИР пишет: цитатаВеликобритания и ее союзники – 594 тысячи человек.
ВЛАДИМИР: Значит, испортился калькулятор...
Pasha: Ради Бога, извините за мое занудство, просто если уж развивать тему серьезно...
Alternator: И вы туда же! В самом деле, лучше бы продолжение какое-нибудь написали, второй том или вообще новый роман. Все больше пользы для АИ. Поскольку мир все равно нереальный и невозможный.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЭто потери всего вермахта+флота за 1-е два календарных года войны (я учел еще потери при африкано-ближневосточной кампании). Т.е. с 1-го сентября 39-го по 1-е сентября 41. А тогда мы уже имеемм ВОВ во всей его красе, и потери СССР уже достигли громадных размеров...
Ага-Хан: Я так думаю, что учитывать нужно потери вермахта в Польше, в Дании и Норвегии, на Западе и на Балканах.
Panzer: Alternator пишет: цитатамир все равно нереальный и невозможный И это говорит Альтернатор! Нет ничего невозможного, есть только маловероятное...
ВЛАДИМИР: Продолжаю публиковать статистические данные по моему первому (не самому удачному), но самому популярному произведению: Население СССР (в границах 1940 года) 1939 188 784 1950 224 358 1959 261 426 1970 302 604 1979 328 098 1989 357 715 2000 381 841 Горожане (млн. чел) 1939 56,1 1950 71,4 1959 100,0 1970 136,0 1979 163,6 1989 188,8 2000 208,0 Селяне (млн. чел) 1939 132,7 1950 153,0 1959 161,4 1970 166,6 1979 164,5 1989 168,9 2000 173,8 Союзные республики (2000 год, тысяч человек). Россия 192050 Украина 64788 Белоруссия 16832 Узбекистан 32625 Казахстан 19598 Грузия 6886 Азербайджан 10475 Литва 4687 Молдавия 5969 Латвия 3193 Киргизия 4903 Таджикистан 7790 Армения 4394 Туркмения 5867 Эстония 1784 Население Германии (в границах Рейха на 1942 год) (тысяч) 1942 112 288 1950 124 036 1960 134 525 1970 144 537 1980 149 642 1990 2000 158 247 Президенты США Ф.Д.Рузвельт 1933-1945 Г.С.Трумен 1945-1972 Л.Б.Джонсон 1972-1973 Дж.Е.Картер 1973- Вице-президенты США Д.Н.Гарнер 1933-1941 Г.А.Уэллс 1941-1945 Г.С.Трумен 1945 А.У.Бэркли 1945-1953 Д.Макартур 1953-1961 Дж.Ф.Кеннеди 1961-1963 Л.Б.Джонсон 1963-1972 Дж.Е.Картер 1972-1973 У.Мондейл 1973-1993 У.Дж.Клинтон 1993- С последним все, я уверен, ясно. Правление Рузвельта создало прецедент (4 раза переизбирался, как Брежнев). Поэтому все лидеры из ДП и сидят в креслах до победного конца.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПоэтому все лидеры из ДП и сидят в креслах до победного конца. Почему вы думаете, что они не проиграют вторые или третьи выборы республиканцам? И почему вы думаете, что поправка к Конституции, ограничивающие пребывание у власти 2-мя сроками не будет принята?
ВЛАДИМИР: Рузвельтовский прецедент со временем станет нормой. США в мире ЛНБВ - последний бастион демократии. Рисковать они не могут. К тому же за республиканцами закрепляется репутация «германофилов».
ВЛАДИМИР: Кстати, после окончания ВМВ в США сохраняется 12-ти миллионая армия, а стало быть, никакой сколько-нибудь значительной безработиты (не более 400-500 тысяч человек) не наблюдается ни в 50-х, ни в 80-х. То же самое в Европе во главе с Германией (10-миллионный вермахт поглощает весь «молодежный излишек» Германии, а молодежь других стран Европы трудится в Рейхе. Поэтому - никаких «молодежных революций» в германской Европе, а в США хипарское движение - пара тусовок без какого-бы то ни было распространения.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаКстати, после окончания ВМВ в США сохраняется 12-ти миллионая армия, а стало быть, никакой сколько-нибудь значительной безработиты (не более 400-500 тысяч человек) не наблюдается ни в 50-х, ни в 80-х. То же самое в Европе во главе с Германией (10-миллионный вермахт поглощает весь «молодежный излишек» А не загнутся ли обе страны с такой армией мирного времени?
ВЛАДИМИР: Постепенно все придет в норму. Даже, на мой взгляд, не будет конверсионного спада во второй половине 40-х. СССР к 1985 имел армию 5,6 млн. А в 1953 - 5,5 млн.
ВЛАДИМИР: Советская армия в ЛНБВ тоже растет и с 5,2 млн. в 1941 достигает 12,4 в 1945. Германия, разумеется, лишь «условный» противник (хотя следить за нею продолжают те же 2,9 млн. что и в нашей реальности лета 1941, Япония - более реальный - там не менее 2,5 млн со всей техникой и пр. по состоянию на наше 9 августа 1945 года. Остальная часть - стратегический резерв (Москва, Кавказ и Средняя Азия), а также народные демократии - Турция, Иран, Афганистан (потом Индия).
Кирилл: Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют. Объяснимо лидируют немцы - 2389560 отщепенцев, затем японцы - 629635 (попали под раздачу летом 45-го), венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера), румыны - 187370 (напротив, быстро сдались и легли под победителей, объявив войну Гитлеру), австрийцы - 156682, чехи и словаки - 69977, поляки - 60280, итальянцы - 48957, французы - 23136, югославы - 21822 (ясен пень, хорваты), молдаване - 14129, китайцы - 12928 (только не говорите мне, что китайцев в мире меньше, чем молдаван), евреи - 10173, корейцы - 7785, голландцы - 4729, монголы - 3608, финны - 2377, бельгийцы - 2010, люксембуржцы - 1652 (опустела страна, видать), датчане - 457, испанцы - 452, цыгане - 383, норвежцы - 101, шведы - 72. --Вот выдержка из официального документа: «Всего за время ВОВ - 3 120 944 чел-ка,, на формирование венгер. част передано 21 787, румынских - 20 446, чехослов. 9089, югосл - 2542, польских - 1935. Финских пленных передано финскому пр-ву - 1931, французов - 1500, органам репатриации передано - 3069, развед и политорганам КА - 2056, арестовано - 95, передано на разные работы УТ фронтов - 74 158, граждадан СССР передано в спецлагеря - 4 267, передано в парт школы - 358, убито при бегстве, погибло на пр-ве, утонуло, отр, самоубийства и пр - 753. умерло за все время - 318 489. Из них немцев - 179 327, румын - 45 850, венгров - 31 820, итал - 27 104, пр. национальности - 16 318, не расшифр - 18 070. На 26 июня содер - 2 658 469, из них немцев - 1 836 315, австр - 121 590, венг - 425 459, рум - 120 357, пол - 35 007, ит - 20 519, фр - 15 139, чехи - 16 900, словаки - 12 116, югославы - 4 473, сербы - 2 176, словенцы - 2 529, русины - 3 787, хорваты - 956, молдаване - 21 382, евреи - 5016, норв - 55, болгары - 287, датчане - 235, амы - 40, англы - 15, шведы - 31, греки - 22, турки - 106, фины - 88, исп - 368, бельг - 1888, швейцарцы - 94, гол - 1314, люксембуржцы - 742, эльзас-лотаринг - 131, боснийцы - 1, албанцы - 1, порт - 1, прибалты - 9291, не расшифр - 32 753». Это справка начальника 2-го отдела ГУПВИ от 27 июня 45 Благодарю Большого Рыся за подкинутую идею
Кирилл: более подробно на этой ссылке http://www.livejournal.com/users/17ur/7753.html
Andreev: Кирилл пишет: цитатаПриведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют. Можно задать вопрос - зачем? Вот если бы численность французских пленных в Германии на 1.06.1941... И вопрос к Владимиру: что там в Китае, все же?
Andreev: Уважаемый Кирилл, эту **** сюда не тащите. Это мухинское д**мо (не Михаиловское, а Юрьевское). Хуже резуна.
Крысолов: Andreev пишет: цитатаЭто мухинское д**мо (не Михаиловское, а Юрьевское). А можно прояснить что именно тут не так?
ВЛАДИМИР: В Китае - Ван Цзин-вэй. Китайская республика. Вообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе). Специалисты?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе). Специалисты? Бедная Япония... :)
Олег: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе). А чего войну растягивать. Если начать её ударом 6 американских АВ по японскому флоту Йокосуке, то в 42 можно и мир заключить.
Кирилл: Господа, вспомните, как в Японии в тактические сражения вводился элемент неожиданности (в СССР кидали карандиш на звездные карты, подробности кто нибудь знает?) и страшную - странную историю связанную с этим и сражением при Мидуэй. попробуйте переиграть такой взгляд.
Ага-Хан: Andreev пишет: цитата(не Михаиловское, а Юрьевское). Это тот Мухин, который про Катынь пишет?
Кирилл: АГА и про то что Польша объявила войне СССР в 1940 (правительство в изгнании г. Лондон) смешно не правда ли? у кого-нибудь есть ссылка на рассказ про Европу в первой половине прошлого века, представленный в виде свары соседей по комунальной квартире скиньте очень прошу.
kvs: http://www.snowball.ru/fo...ife&action=view&id=-84530
Кирилл: KVS спасибочки
Слава Макаров: Для kvs: Хихик... Переслегинский ИГШ жжот, да...
Magnum: цитатарассказ про Европу в первой половине прошлого века, представленный в виде свары соседей по комунальной квартире Кстати, не понимаю, что люди в этом рассказе находят. ВЛАДИМИР пишет: цитатаВообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе). Специалисты? Это та самая война, которая у вас закончилась атомным ударом по Голливуду?
sas: Magnum пишет: цитатачто люди в этом рассказе находят. А смешно-с :). Я познакомился с рассказом на Киевском съезде( ПАнцер поспособствовал :))
Andreev: Крысолов пишет: цитатаА можно прояснить что именно тут не так? То, что в «Шарлемане» и прочих служило больше французов, чем во всех частях «Свободной (Сражающейся) Франции» и Сопротивлении. Что вообще ВСЯ Европа в едином порыве боролась против СССР. А дальнейшие шаги известны - Холокоста не было. Чуть дальше - Гитлер был не так уж и плох... Конец «рассуждений» понятен. Ну и рассуждения о ленд-лизе. В СССР поступали мудро - считали его в танках, поэтому и получалось около 12%, а тут полная фигня. В ленд-лизе были важны не танки и самолеты (хотя и за них спасибо), а алюминий, взрывчатка, радиосредства и чуть меньше - продовольствие. Кирилл пишет: цитатаГоспода, вспомните, как в Японии в тактические сражения вводился элемент неожиданности (в СССР кидали карандиш на звездные карты, подробности кто нибудь знает?) и страшную - странную историю связанную с этим и сражением при Мидуэй. попробуйте переиграть такой взгляд. В архивы смотрите. ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ Китае - Ван Цзин-вэй. Китайская республика Мао где? СССР без ВМВ должен его сильно поддержать. Хотя если Япония выиграла войну, то вполне возможно его падение. Но хаос в Китае еще тот - везде разнообразные партизаны, просто такая Республика Вьетнам года 1960 (на севере, где есть помощь из СССР - так и вообще 1965). Ага-Хан пишет: цитатаЭто тот Мухин, который про Катынь пишет? «оно». Magnum пишет: цитатаКстати, не понимаю, что люди в этом рассказе находят. Совершенно с Вами согласен. ВЛАДИМИР пишет: цитатаВообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе). Бедная Япония. Хотя Слава будет против :)))).
ВЛАДИМИР: Армии сверхдержав по состоянию на лето 1945 года. Советская Армия и Военно-Морской Флот Общая численность 12 840 тысяч человек. Орудий и минометов 144,2 тысячи. Танков 15,7 тысяч. Самолетов 22,6 тысяч. Дислокация: Западная граница – 2900 тысяч, Особый ДВО - 2500 тысяч. Турция, Иран и Афганистан – 1920 тысяч. Стратегический резерв – 5520 тысяч. Американская армия и военно-морской флот Общая численность 11 920 тысяч человек. Орудий и минометов 51,8 тысяч. Танков 12,8 тысяч. Самолетов 67,7 тысяч. Дислокация Великобритания, Исландия и Гренландия – 3700 тысяч. Тихоокеанский фронт – 2800 тысяч. Латинская Америка – 2060 тысяч. Стратегический резерв – 3360 тысяч. Германский вермахт и кригсмарине. Общая численность – 9770 тысяч человек. Орудий и минометов 124 тысячи. Танков 12,4 тысячи. Самолетов 15,7 тысяч. Дислокация Восточная граница – 3700 тысяч. «Западный Вал» - 3100 тысяч. Африка и Ближний Восток – 460 тысяч. Резервная армия – 2500 тысяч. Императорские вооруженные силы Японии Общая численность – 7730 тысяч человек. Орудий и минометов – 23,6 тысячи. Танков – 4,2 тысячи. Самолетов – 8,4 тысячи. Дислокация Тихоокеанский фронт – 3100 тысяч. Квантунская армия – 1000 тысяч. Китайский фронт – 1080 тысяч. Стратегический резерв – 2550 тысяч.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: цитатаЭто та самая война, которая у вас закончилась атомным ударом по Голливуду? Безусловно. Напомню, что к декабрю 1941 года Германия более-менее обосновалась на Ближнем Востоке, СССР готовился к походу в Турцию, ИРан и Афганистан (январь-февраль 1942), а Англия оправлялась от поражения в Средиземноморье (один Гибралтар остался).
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: цитатаБезусловно. Ну, там все очень просто. До августа 1945 года война шла как в реале, а потом японцы нашли на острове Хайнань усыпальницу юэнаньского императора Дай Рена с Золотым Коготком Морского Дракона.
ВЛАДИМИР: Все гораздо проще! Германия использовала американо-японскую войну для испытаний своего оружия (все, что немцы сконструировали в 1942, 1943, 1944 и 1945), а под конец испытали на американцах свою «Кляйне» (виноват, «Хель-1»).
Кирилл: Факт: в Бельгии сражался советский партизанский отряд «За Родину» его комисар проживает (или проживал точно не жнаю жив ли ещё) в г. Средняя Ахтуба под Волгоградом был дрегом моей семьи рассказывал очень интересные вещи про союзников, движение сопротивления, типа воевали - просто полный отстой, и наши там наводили шороху будь здоров!
sas: Кирилл пишет: цитатабыл дрегом моей семьи рассказывал очень интересные вещи про союзников, движение сопротивления, типа воевали - просто полный отстой, и наши там наводили шороху будь здоров! Сам себя не похвалишь....:)ВЛАДИМИР пишет: цитатаАрмии сверхдержав по состоянию на лето 1945 года. Владимир, я еще раз спрашиваю-у Вас мир или война? Потому как те цифры которые у Вас приведены годятся только для армий военного времени...
ВЛАДИМИР: И тем не менее это постоянные армии. Поскольку на окраинах четырех империй - в Индии, Африке и Латинской Америке все время идут локальные военные действия, происходит непрерывная ротация войск. А подспудно действуют параллельные факторы: борьба с безработицей путем мобилизации в армию всех «излишков», милитаризация обществ и т.д.
sas: Для ВЛАДИМИР: Мне жаль Ваши сверхдержавы-они очень быстро загнуться...
ВЛАДИМИР: Почему? Просто Америка будет скромнее, а все остальные - «наглее»...
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПочему? Потому что ои не смогут внабжать такие гигантские армии! Так чтолибо у Вас мировая война либо сокращайте армии...
ВЛАДИМИР: Хорошо. Население СССР в 2000 году - 382 млн. человек. Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения.
ВЛАДИМИР: А кормить германскую армию будет вся Европа и Африка (у других стран армия в прямом смысле слова отсутствует, а поэтому Рейх напоминает Древний Рим, где римляне играли прежде всего административную роль)
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНаселение СССР в 2000 году - 382 млн. человек. Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения. Я Вам приведу другой,современный пример-население Китая-1.5 млрд, а армия не более2.5 млн.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНаселение СССР в 2000 году - 382 млн. человек. Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения. Я Вам приведу другой,современный пример-население Китая-1.5 млрд, а армия не более2.5 млн.
Кирилл: sas пишет: цитатаЯ Вам приведу другой,современный пример-население Китая-1.5 млрд, а армия не более2.5 млн. Уважаемый, не надо пожалуйста вмешивать в диспут Китай (это вообще страшное недоразумение) по следующим причинам: 1. мобилизационный ресурс Китая ~150 миллионов человек (если выскрбсти все 8 очередей резервистов) 2. пускай всех вооружить не получится, но 50 мил. автоматов АК (китайского производства) найти можно 3. и на закуску: СССР в конфликте за остров Даманский разработал оружие и успешно применил против огромных масс пехоты (все остальные виды войск по численности равны армиям СССР и США) - РЗСО «Град» с боеприпасом из ОВ и подобного ОМП так что ИМХО просто Китаю нет нужды содержать агромную армию (можно завалить врага мясом а-ля 1941) ИМХО для ведения эффективных боевых действий (не ввергая экономику государства в Кризис) армия должно составлять 1% от численности населения
Andreev: ВЛАДИМИР пишет: цитатаХорошо. Население СССР в 2000 году - 382 млн. человек. Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения. Население СССР в 1989 г. РИ - 287 млн. чел, армия - около 6 млн. чел. Ваш СССР рухнет от такой армии. Еще. Снизить молодежную напряженность в США Вам не удасться. Ибо у них призыв - в 21. ВЛАДИМИР пишет: цитатаПоскольку на окраинах четырех империй - в Индии, Африке и Латинской Америке все время идут локальные военные действия, происходит непрерывная ротация войск. Ага. Вы готовите миллионы легких пехотинцев - флаг Вам в руки. Кирилл пишет: цитататак что ИМХО просто Китаю нет нужды содержать агромную армию (можно завалить врага мясом а-ля 1941) А готовить «мясо» как? Кирилл пишет: цитатаИМХО для ведения эффективных боевых действий (не ввергая экономику государства в Кризис) армия должно составлять 1% от численности населения Вот именно, только для мирного времени. Так и было в США в годы Холодной Войны.
Кирилл: Andreev пишет: цитатаА готовить «мясо» как? кто в Российской армии служил тот поймет. 3 патрона на стрельбы. строевая. а всё остальное время на чистку очек и уборку территории. на все это 1-1,5 месяца
Динлин: Кирилл пишет: цитатакто в Российской армии служил тот поймет. 3 патрона на стрельбы. строевая. Ну зачем же так мрачно. Не 3, а в худшем случае 12 - это если один заход, а обычно по 2-3. Ежемесячно, в том числе ночью. Тоже конечно мало, но у нас не боевая часть была - автобат. Вот ребят из миротворческой дивизии в Каменке - гоняли по полной. Стреляли из всего, что стреляет и большими дозами.
Кирилл: Для Динлин: речь идет о быстрой подготовке огромных масс пехоты
Динлин: Кирилл пишет: цитатаречь идет о быстрой подготовке огромных масс пехоты А сколько времени пехоту в ВОВ учили ?
Кирилл: в 41 её вааще не учили вооружили ополчение и впрёд «За Родину, За Сталина, За Счастливое Детство Хоббитов» это потом много позднее догадались что так делать нельзя
Динлин: Кирилл пишет: цитатав 41 её вааще не учили Это понятно. Я имею в виду начиная с 1943
Кирилл: Для Динлин: с 43 выпуск пехотных учебок каждык 3 месяца танковых 6, но с огромной армией косоглазых можно подчистую выбрать первые 3-4 очередей резервистов это 15 мил. солдат вооружить и погнать на прорыв (Динлин Армия Народного Китая еще призавная или как?) без ОМП и ЯО мощной ПВО (очень мощной) эти орды недоделаныйх «монголо-татар»(никого не обидел, сорри) сметут любую оборону за 5-6 дней
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: цитатаа под конец испытали на американцах свою «Кляйне» (виноват, «Хель-1»). Вот видите, вы первый начали шутить.
Динлин: Кирилл пишет: цитатаДинлин Армия Народного Китая еще призавная или как?) Врать не буду, но по-моему да. Хотя в НОАК силён институт сверхсрочников, как в 50-60-х в СССР.
Magnum: Про китайскую армию спрашивайте меня, слушателя спецкурсов «Армия и госбезопасность в Китае» и «Армия и госбезопасность в Восточной Азии».
Кирилл: Магнум пожалуста внесите дополнения. в 60-70 в советской армии серхсрочник - прапорщик у них есть нейтронное оружие - матчасть цела, личного состава нет, а ма пошлем Дивизию прапоров - личный состав здоров - матчасти нет вообще.
Динлин: Кирилл пишет: цитатаа ма пошлем Дивизию прапоров - личный состав здоров - матчасти нет вообще. Лучше пускай наши прапора наймуться в китайскую армию - они её растащат за пару лет
Крысолов: Кирилл пишет: цитатас 43 выпуск пехотных учебок каждык 3 месяца танковых 6, Это очень интересно. Не могли бы вы проинформировать, на какие данные вы опираетесь?
Кирилл: Крысолов пишет: цитатаЛучше пускай наши прапора наймуться в китайскую армию - они её растащат за пару лет не выдет, наш толковый прапор хохол (европеоид) - у косоглазых не спрячишся заметно
Magnum: уууууу... Не забудьте рассказать анекдот про заболевшего китайского летчика.
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаСоветская Армия и Военно-Морской Флот Общая численность 12 840 тысяч человек. Орудий и минометов 144,2 тысячи. Танков 15,7 тысяч. Самолетов 22,6 тысяч. Звиняйте, но по МП-41 численнсть наших СВ полностью отмобилизованных где-то 8,5 млн. А тут войны нет. Затем по ВЛАДИМИР пишет: цитата Германия, разумеется, лишь «условный» противник (хотя следить за нею продолжают те же 2,9 млн. что и в нашей реальности лета 1941, Раз вы аримю отмобилизовали то миилионов 6,5 Япония - более реальный - там не менее 2,5 млн со всей техникой и пр. по состоянию на наше 9 августа 1945 года. В реале столько-же,но после переброски войск с запада Остальная часть - стратегический резерв (Москва, Кавказ и Средняя Азия), а также народные демократии - Турция, Иран, Афганистан (потом Индия). Не верю.На западе они все. И вообще -протянет ли СССР с такой армией в мирное время?
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитата Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения. Все равно очень много,поделить пополам надо.
ВЛАДИМИР: В состав Советских Вооруженных сил входят (в ЛНБВ по состоянию на 20.02.1996): 1) Ракетно-космические войска 2) Сухопутные Войска 3) Военно-воздушные силы (с дополнительными в их составе ВДВ) 4) Войска ПВО 5) Пограничные войска (подчиненные МГБ) 6) Внутренние войска (подчиненные МВД) 7) Зарубежные «особые» контингенты (подчиненные непосредственно Совету Безопасности при СМ СССР) 8) Войска всесоюзной подготовки (сюда относятся в т.ч. студенческие легионы и прочие «сборы»).
Andreev: Ладно, справочник «Альфа и Омега», из The European Yearbook на 1988 г: ВС СССР Всего - 5266 тыс. чел (я ошибся). СВ - 2000 ВВС - 454 ВМФ - 477 РВСН - 298 (видимо здесь же - ВКС) ПВО - 520 Строительные и вспомогательные - 1477 ПВ - 230 (видимо все войска КГБ сюда включены) ВВ - 340 США Всего - 2158 СВ - 774 ВВС - 607 ВМФ - 584 Смотрим внимательно - у СССР основной «потребитель» солдат - СВ и стройбат. Т.е. даже если у СССР из ЛНБВ в два раза больше ракет, самолетов и кораблей, особого увеличения численности ВС нет.
ВЛАДИМИР: В Афганистане (население 15 млн.) мы держали сколько? - 150000 тысяч. А теперь скажите, сколько мы будем держать в индийских государствах? (да, у СССР были контингенты в ГДР, Чехословакии, Польше и Венгрии, но это в общей сложности только 1000000, а в ЛБНВ мы держим на западных границах 2900000). Да, кстати, в состав ВВП - Войск Всесоюзной Подготовки входят еще курсанты всех военных училищ и т.д.
sas: Andreev пишет: цитатаРВСН - 298 (видимо здесь же - ВКС) ПВО - 520 В принципе те войска,что сейчас входят в ВКС частично находились в ПВО(части СПРН)
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитата Афганистане (население 15 млн.) мы держали сколько? - 150000 тысяч. C учетом тыловиков в средней Азии. и они воюют. Затем еще раз скажу - не потянет СССР 12-ти миллионную аримю,даже в войну меньше было
ВЛАДИМИР: Придется. Вермахт - 10 млн. У яппонцев - в принципе неисчерпаемые ресурсы. Так что это не прихоть советского командования, а суровая необходимость. Кстати, какова была численность иракской армии в 80-х гг?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаКстати, какова была численность иракской армии в 80-х гг? ЕМНИП-1 млн,но это общее количество чутьли не с народным ополчением.
ВЛАДИМИР: В СССР не было американской эмигрантской общины. А вот в ЛНБВ в Рейхе такая существует. Ее основатель - замечательный американский поэт Эзра Паунд, покинувший Америку и переселившийся в Германию. Туда же подался и Чарльз Линдберг - эта потеря для Америки сопоставима... представьте, как если бы Юрий Гагарин женился на Светлане Аллилуевой и сбежал с нею за рубеж в 1967. К середине 90-х лидером американской эмигрантской общзины в Германии становится Боб Фишер (его вы все знаете). В романе «Фатерланд» его автор как-то об этом умолчал (Ай-яй-яй, надо говорить правду!..)
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: цитатаК середине 90-х лидером американской эмигрантской общзины в Германии становится Боб Фишер (его вы все знаете). В романе «Фатерланд» его автор как-то об этом умолчал (Ай-яй-яй, надо говорить правду!..) Щас. При всем антисемитизме и антиамериканизме Фишера пятая графа у него все равно подмочена. А в ЛБНБВ нацисты блюдут расовую чистоту по-прежнему...
ВЛАДИМИР: Для него сделали исключение. Да и живет он в Италии.
Andreev: ВЛАДИМИР пишет: цитатамы держали сколько? - 150000 тысяч Около 100 тыс. ВЛАДИМИР пишет: цитатада, у СССР были контингенты в ГДР, Чехословакии, Польше и Венгрии, но это в общей сложности только 1000000 Меньше. 555 тыс чел в саттелитах, всего от Урала до Берлина - 1763 тыс чел в СВ (по данным НАТО, видимо сюда включены всяческие ВВ и ПВО). ВЛАДИМИР пишет: цитатаЛБНВ мы держим на западных границах 2900000 НЕ понимаю. Это ВСЕ ВС, что стоят в округах к Западу от Урала, или только СВ, что в приграничных ВО? Если второе - лопнем. ВЛАДИМИР пишет: цитатаВермахт - 10 млн Шишки съели и сдохли от голода . Население Рейха тут около 150 млн чел, да? Пусть даже 3% населения - в армии (ОЧЕНЬ много) - это 4.5 млн. Сателлиты Рейха в Европе - еще около 250 млн, но там в армии меньше (ибо как я понял, это Рейх тут «хранит Европу»), пусть 1% - 2.5 млн. sas пишет: цитатаЕМНИП-1 млн,но это общее количество чутьли не с народным ополчением. После мобилизации и с учетом всяческих «федаинов»
sas: Andreev пишет: цитатаПосле мобилизации и с учетом всяческих «федаинов» так и я о чем! :)
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПридется. Вермахт - 10 млн. А нафига столько вермахту ,если ни Барбароссы и Морского льва нет. Они и так итак частичную демобилизацию проведут. Andreev пишет: цитатаНЕ понимаю. Это ВСЕ ВС, что стоят в округах к Западу от Урала, или только СВ, что в приграничных ВО? Если второе - лопнем. Автор имеет в виду именно приграничные округа, как в реале 220641
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: цитатаДля него сделали исключение. Как и для Станислава Лемма, «немецкого писателя польского происхождения»? ВЛАДИМИР пишет: цитатаДа и живет он в Италии. То есть как в Италии? ВЛАДИМИР пишет: цитатаК середине 90-х лидером американской эмигрантской общзины в Германии становится Боб Фишер Он там только незримо присутствует?
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: цитатаОн там только незримо присутствует? Регулярно приезжает на очередную конференцию Всемирного Комитета Антиамериканских Действий (в Гамбург), а так живет на юге Италии и за последние годы способствовал некоторому подъему шахматного спорта в Рейхе (мы об этом уже говорили). Sergey-M пишет: цитатаА нафига столько вермахту ,если ни Барбароссы и Морского льва нет. Именно поэтому. Во-первых, Великобритания стала Кубой «свободного мира», и за этим «непотопляемым» нужен глаз да глаз. Не очень доверяют и Советскому Союзу. На Балканах перманентные проблемы (прибавьте сюда басских и корсиканских террористов, арабских шиитов и африканских повстанцев). Кстати, никаких армий (кроме полицейских сил) у других европейских стран нет вообще. Взамен платян взносы в Евро-Африканский Оборонный Бюджет.
tewton: ВЛАДИМИР пишет: цитатаживет на юге Италии и за последние годы способствовал некоторому подъему шахматного спорта в Рейхе (мы об этом уже говорили). По последним агентурным данным переселился в Иссландию
ВЛАДИМИР: В ЛБНВ Исландия - член НАТО.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ ЛБНВ Исландия - член НАТО. Не только в ЛБНВ.
ВЛАДИМИР: НАТО (в ЛБНВ): США, Канада, Великобритания, Исландия и Ирландия.
tewton: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВеликобритания, ... и Ирландия. Обе? Ну это уже не АИ, это голимая фантастика
ВЛАДИМИР: В Ирландии - проанглийский режим и антибританские террористы, прикармливаемые Германией. История ирландского терроризма в годы войны неплохо изложена в справочнике 2терроризм и террористы» Минск,1999.
Andreev: tewton пишет: цитатаНу это уже не АИ, это голимая фантастика Ирландия - в НАТО, ИМХО :)
tewton: ВЛАДИМИР пишет: цитатаантибританские террористы, прикармливаемые Германией. Вот это -было, а проанглийский режим - уж извините!!!
ВЛАДИМИР: Уточненные данные о военном производстве и потерях (к сожаление не нашел данных по американскому ленд-лизу Британии в 1940-1941 гг. 1939-1941 Великобритания Винтовки и карабины – 178 тысяч шт. Автоматы – 6 тысяч. Пулеметы – 314 тысяч шт. Орудия – 44 тысячи шт. Минометы – 31 тысяча шт. Танки – 6,5 тысяч шт. Самолеты – 23,1 тысяч шт. Корабли – 441 1.9.1939 Орудия и минометы – 15,6 тысяч. Танки – 0,5 тысячи. Самолеты – 3,9 тысячи. 8.11.1941 Орудия и минометы – 21,0 тысяч. Танки – 2,1 тысячи. Самолеты – 4,3 тысяч. Выпущено и получено от США в 1939-1941 Орудий и минометов – 44 тысячи. Танков – 6,5 тысячи. Самолетов – 23,1 тысячи. Потеряно в 1939-1944 Орудий и минометов – 38,6 тысячи. Танков – 4,9 тысяч. Самолетов – 22,7 тысяч. Германия Винтовки и карабины – 3162 тысяч шт. Автоматы – 484 тысяч. Пулеметы – 175 тысяч шт. Орудия – 30 тысяч шт. Минометы – 10 тысяч шт. Танки – 6,7 тысяч шт. Самолеты – 17,3 тысяч шт. Корабли – 251 1.9.1939 Орудия и минометы – 26,1 тысяч. Танки – 3,2 тысячи. Самолеты – 4,1 тысячи. 8.11.1941 Орудия и минометы – 61,0 тысяч. Танки – 5,6 тысячи. Самолеты – 10,0 тысяч. Выпущено в 1939-1941 Орудий и минометов – 40 тысяч. Танков – 6,7 тысячи. Самолетов – 17,3 тысячи. Потеряно в 1939-1941 Орудий и минометов – 5,1 тысячи. Танков – 4,3 тысяч. Самолетов – 11,4 тысяч.
ВЛАДИМИР: Экономическая статистика ЛНВБ Цифры приводятся в современных долларах (доллар в ЛНБВ эквивалентен нашему) Курсы валют в ЛНВБ 1 доллар равен 60 советским копейкам; 30 германских пфенингам. 1 доллар = 0,98 ниппонской иены.НАСЕЛЕНИЕ (Тысяч) в 2000 году. АВСТРАЛИЯ И ОКЕАНИЯ 30 680 АЗИЯ 2 237 369 АФРИКА 281 583 ЕВРОПА 528 268 ЛАТИНСКАЯ АМЕРИКА 512 605 СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА 312 826 СССР 381 841 ВЕСЬ МИР 4 285 172 ВВП (млрд. долл) США 6 916 СССР 4 797 Япония 3 150 Германия 2 927 ВВП (на д/н, долл) США 24 576 СССР 12 562 Япония 24 859 Германия 18 734 ВВП по континентам (млрд долл) АВСТРАЛИЯ И ОКЕАНИЯ 544 АЗИЯ 10 593 АФРИКА 576 ЕВРОПА 10 105 ЛАТИНСКАЯ АМЕРИКА 3 673 СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА 7 694 СССР 4 797 ВЕСЬ МИР 37 982 Удельный вес ВВП отдельных стран в мировом США 18,2% СССР 12,6% Япония 8,3% Германия 7,7% ВВП экономических блоков (млрд долл) ЮАФТА 11 348 (Северная и Латинская Америка, кроме Кубы) ЕЭС 8 449 (Европейские союзники Германии) ЕАСТ 1 449 (Великобритания, Ирландия и Исландия) СЭВ 5 440 (СССР, Турция, Иран, Афганистан, Белуджистан, Уйгуристан и Монголия) ВАСВП 7 841 (Япония и ее союзники) Удельный вес ВВП экономических блоков в мировом (%) ЮАФТА 29,9 ЕЭС 22,2 ВАСВП 20,6 СЭВ 14,3 ЕАСТ 3,8
ВЛАДИМИР: Замечу, что ВВП СССР в ЛНБВ превышает ВВП СССР в 1980 на 80%, а ВВП СНГ и Прибалтики в 2000 году в 2,7 раза. Уже одно это позволяет содержать куда большую армию. То же самое в Германии. А американцы... Придется скромнее жить. Уровень жизни там на 16-17% ниже нашей реальности (в основном за счет меньшего притока прибылей из-за границы).
ВЛАДИМИР: НЕФТЕДОБЫЧА В ЛБНВ В 2000 году общий объем добычи нефти составляет 74,5 млн. баррелей в день. Из них в сфере влияния Германского Рейха (Европа, Ближний Восток и Африка) добывается 30,2 млн. баррелей. США и его союзники – Латинская Америка и Великобритания с доминионами добывают – 24,5 млн. СССР и его союзники от Турции до Индии добывают 12,8 млн. Великая Востоно-Азиатская Сфера Процветания может рассчитывать лишь на 6 с половиной миллионов баррелей (Южный Сахалин, материковый Китай, Малайзия и Индонезия). Таким образом, удельный вес четырех империй в нефтедобыче следующий: Германия - 40,5% США - 32,9% СССР - 17,2% Ниппон - 8,7% Америка контролирует лишь треть нефтяных ресурсов мира в Западной полушарии. Поэтому нефть в США дорога (до 100 долларов за баррель) и вообще может быть объявлена «стратегическим сырьем», а следовательно, передана под контроль государственных органов. Германские нефтяные компании контролируют подавляющую часть нефтедобычи арабских стран. Еще в 1942 году собственность британских компаний в регионе (кроме Ирака) была национализирована, а вскоре передана в распоряжение Германии. К 1955 году в регионе добывалось 144 млн. т нефти. Советские нефтяники реконструировали нефтяную промышленность Ирана, которая со временем составила единый энергетический комплекс с бакинской. Вообще присоединение Ирана и дальнейшее распространение советской сферы влияния на юго-восток может повлиять на сроки освоения западносибирских ресурсов. Поскольку добыча тонны иранской или среднеазиатской нефти априори дешевле, чем западносибирской, я не удивился бы, если бы тюменская нефтянка до сих пор пребывала бы в зачаточном состоянии («стратегический резерв» или что-то в этом роде; как тунгусский каменноугольный бассейн). Вообще, мир с Германией способствовал тому, что все советские инфраструктуры и промышленные мощности «сдвинуты» на запад и юг по сравнению с нашим СССР. Население Сибири в конце 90-х гг. как и в нашей реальности составляет 32 миллиона человек (но это – лишь 8,4% населения СССР; в нашей реальности в Сибири проживало 11,6% населения Союза).
Andreev: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПоэтому нефть в США дорога (до 100 долларов за баррель) С чего это? При таких ценах нефть перестанут добывать и начнут ездить на рапсовом масле, спирте из сахарного тростника и угольном бензине :-) ВЛАДИМИР пишет: цитатаи вообще может быть объявлена «стратегическим сырьем», а следовательно, передана под контроль государственных органов. Вы себе тут противоречите. Ибо У США треть нефтяных ресурсов(свои+Карибское море+Патагония). И м.б. Ангольская нефть (Кабинда или как ее?) и Нигерия. Им хватает. ВЛАДИМИР пишет: цитатаПоскольку добыча тонны иранской или среднеазиатской нефти априори дешевле, чем западносибирской, я не удивился бы, если бы тюменская нефтянка до сих пор пребывала бы в зачаточном состоянии В принципе согласен. Но вот хватит ли Каспия, Волги и Ирана на ВЕСЬ СЭВ? Ирак и страны Залива ведь у немцев? И еще вопрос: с чего это у Рейха - Африка? Дальше Сахары они не пройдут, ибо южнее у США преимущество (есть остатки влияния Великобритании, можно реализовать борьбу «за права негров» (ну это и СССР может), а вот Рейх на кого опираться будет? На Португалию, ЮАР и Родезию?
ВЛАДИМИР: По миру с Великобританией Франция (т.е. петеновское правительство) получает назад свои колонии в Африке (а вот американские достались деголлевцам). Бывшие немецкие колонии и Конго отходят Германии. Португалия и Испания - союзники Германии. А по мере роста антиколониального движения белые поселенцы (а их было не так уж мало) начинают ориентироваться на Рейх, который клятвенно обещает защитить от «нигеров» и сдерживает обещание. Последним Британское Содружество покидает в 1961 году ЮАР, которая становится главным форпостом германского влияния в регионе. Прирост населения в Африке в 10 раз меньше нашей реальности, а потому африканерам можно не бояться АНК.
ВЛАДИМИР: Andreev пишет: цитатаС чего это? При таких ценах нефть перестанут добывать и начнут ездить на рапсовом масле, спирте из сахарного тростника и угольном бензине :-) Через пару лет посмотрим.
ВЛАДИМИР: Andreev пишет: цитатаНо вот хватит ли Каспия, Волги и Ирана на ВЕСЬ СЭВ? Ирак и страны Залива ведь у немцев? Хватит. В 1975 (РИ) добыча нефти в Иране - 300 млн. т. В СССР - 490. Так что один Иран вполне заменит всю Западную Сибирь. Причем в 80-х гг. добыча, естественно, не сокращается, ибо нет ни антишахской революции, ни ирако-иранской войны.
Andreev: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПрирост населения в Африке в 10 раз меньше нашей реальности, а потому африканерам можно не бояться АНК С чего это? Рейх всячески препятствует распространению лекарств в Африке? Если да, то там будет просто очень благодатная почва для партизанщины, и Рейху действительно нужны «10 млн. солдат»
ВЛАДИМИР: Нет. Просто сохраняется «традиционный уклад жизни африканских народов» со всеми вытекающими последствиями. Так, может, и СПИДа не будет, если верно, что СПИД вырвался из изолированной экзогамической группы где-то в Западной Африке в начале 50-х.
Ага-Хан: ВЛАДИМИР пишет: цитата(а вот американские достались деголлевцам). Прошу прощения, но откуда у американцев колонии в Африке?
ВЛАДИМИР: Пардон, неточно выразился. Америка здесь - понятие географическое. Имеются в виду Гвиана, Мартиника, Гваделупа и Сен-Пьер с Микелоном. А голландская королева обосновалась в Кюрасао. Бельгийский король, как и в нашей реальности, вернулся на родину. Датский король ее и не покидал. Норвежское и польское правительства в изгнании разделили участь прибалтийских и украинских.
ВЛАДИМИР: И еще к вопросу о комплектовании армий. Например, советской. В 2000 году население СССР - 381,8 млн. Армия составляет 12,8 млн. Вычитая срочников и прочие кадры получаем около 10 млн призывников. Это составляет 2,6% всего населения или 5,3% мужчин или половина мужской когорты (выражаясь языком демографов) возрастов от 18 до 23. Не так уж много. Тем более, что поскольку не было ВОВ, не было и всех демографических перекосов, связанных с войной (но это особая тема, разовью). В 80-90 гг. в советском руководстве возобладало мнение, что основной костяк новобранцев должны составлять призывники из сельской местности. Последние - раз, неприхотливы, два, более дисциплинированны, три более сознательны, чем «городские». А поэтому приоритет отдается селянам, многие из которых остаются после 5-летнего срока службы в армии. На городских постепено махнули рукой. Кстати, пребывание в юденблоках освобождает от службы в Советской Армии. Поэтому...
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитата, многие из которых остаются после 5-летнего срока службы в армии. На городских постепено махнули рукой. А как это на сх скажется? И к тому ж все более повышаются требования к образованию - колхозника за РЛС не посадишь
Ага-Хан: ВЛАДИМИР пишет: цитатав советском руководстве возобладало мнение, что основной костяк новобранцев должны составлять призывники из сельской местности. А что отсутствие паспортов в колхозах сохранилось? И вообще, Вы представляете себе, что такое армия в 13 млн. ртов в мирное время? В ВС СССР было не более 5 млн. А когда мы брали Берлин - численность РККА - около 15 млн!
Динлин: Ага-Хан пишет: цитатаА когда мы брали Берлин - численность РККА - около 15 млн! А не 11 ?
Ага-Хан: Динлин пишет: цитатаА не 11 ? 11 - действующая армия. Т.е. на фронтах с тыловыми учреждениями. А если взять Дальний Восток, Иран... Но даже если 11! А уважаемый Владимир предлагает 13 в мирное время!
Sergey-M: По грифу секретности снят - ДА около 6, 5 млн. Всего армия насчитвала около11, 5 млн( с учетом около 1 млн раненых в госпиталях)
ВЛАДИМИР: И тем не менее все четыре империи несут на себе этот груз.
ВЛАДИМИР: Ладно, подробнее. Во-первых, за пять лет служения в армии (на флоте -7) и медведя можно научить. Во-вторых, РЛС вообще обслуживаются ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ кадрами. В истории СССР был один такой призыв - 1944 года, который продержался на службе до 1951 (один из родственников автора этих строк попал в него и служил в наших окупационных войсках в Австрии).
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЛадно, подробнее. Во-первых, за пять лет служения в армии (на флоте -7) и медведя можно научить. А нафига учить медведя? Можно призвать технически образованнного .
Alternator: Вот видите, у вас и так мир нереальный, а вы делаете его совсем нереальным. Лучше рассказы пишите. :) АИ-рассказаом антиреализм простителен, всегда можно выплыть за счет литературных достоинств. Тогда как столь глубокое погружение в цифры и детали напоминает пристальный взгляд в бездну.
ВЛАДИМИР: Очевидное невероятное. Подобно Лазарчуку и исследователю его творчества - ув. Панцеру, я взял некие итоговые точки и постарался подогнать под них линии исторического развития. Если Вы считаете что-то невероятным, предложите свой событийный ряд. Итак, итоги к 1996 году - 1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком. 2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США. 3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке. Что бы Вы лично предложили для реализации этих итогов.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитата1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком. Если это так, то не будет п.3 ибо план Ост никто пока вроде у Вас не отменял. ВЛАДИМИР пишет: цитата2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США. А научной мощи у японцев хватит? Я уже об экономике не говорю... ВЛАДИМИР пишет: цитата3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке. Никак не получается, т.к. Средний Восток слишком близко от Ближнего, да и из-за п.1-ибо нападая на СССРкак раз такихотелилишить Англию последних надежд....
Alternator: ВЛАДИМИР пишет: цитатаисследователю его творчества - ув. Панцеру Товарищу Панцеру я уже неоднократно указывал на бессмысленность его занятия... цитатаЧто бы Вы лично предложили для реализации этих итогов. Не исключено, что я еще напишу подробный ответ на этот вопрос, а пока: 1) Машина Времени. 2) Аннигилятор Пространства. 3) Разрушитель Материи. 4) Луч Смерти. 5) Временный альянс с Зелеными Ящерами и Галактической Империей.
Олег: А где мой любимый пункт- «Такого не может быть никогда и вообще при создании альтернативы нарушены законы логики, физики и уголовный кодекс в придачу»?
sas: ПРголосовал 3, хотя согласен с Олегом :)
savage: К варианту №3. Это как? Вступление СССР в Антикоминтерновский пакт это примерно как Англия спонсирующая Ганди:)).
sas: savage пишет: цитатаВступление СССР в Антикоминтерновский пакт это примерно как Англия спонсирующая Ганди:)). Если этот пакт назвать Ось: Рим-Берлин-Москва-Токио, Вас это больше устроит? :)
Sergey-M: Во время визита мМолотова в бБерлин былвариант переименования пакта в Антиколональный. -вооще ОК savage пишет: цитата примерно как Англия спонсирующая Ганди:)). Если Ганди возглавит нсопротивление оккупировавшим Индию японцам- почему нет?
Max: Для Олег: Солидарен
Иван Серебров: условия выполняются, с моей точки зрения, только при вступлении СССР в Антикоминтерновский пакт, каковой так назывался исключительно неофициально.
ВЛАДИМИР: Да, вступление СССР в Антикоминтерновский пакт оговаривалось еще в первом обсуждении ЛНБВ - в январе 2004 года. И чем оно противоречит немецкому броску на Ближний Восток? Германия же русским языком предлагала «обеспечить русские интересы к югу от линии Батуми-Баку». Последнее время мне лично больше нравится вариант с миссей Гесса. Мы это уже недавно обсуждали, и насколько я помню, большинству высказавшихся этот вариант пришелся по вкусу, как непротиворечащий Уголовному Кодексу.
ВЛАДИМИР: Ряд интересных ссылок, касающихся германо-советских переговоров в годы войны: http://www.hist.ru/hitler.html http://users.i.com.ua/~zhistory/plans41.htm http://www.around.spb.ru/...arhive/befwar/rodina2.txt http://www.redstar.ru/2003/06/21_06/4_01.html
ВЛАДИМИР:
ВЛАДИМИР: Опять что-то не то! Хотел вставить эту картинку рядом с именем, а она оказалась в сообщениях.
OlegM: Проголосовал за ненападение на СССР в 1941 (перенацеливание Вермахта на юг и юговосток). ИМХО так можно как минимум оттянуть войну с Германией на 1-3 года если не отменить ее вообще. Получается красивый многополярный мир. Что касается вступления СССР в Ось то вариант тоже интересный и, кстати, очень близкий к варианту 2.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитата Германия же русским языком предлагала «обеспечить русские интересы к югу от линии Батуми-Баку». Вот только ПРоливы она отдаватьне хотела, да и на Балканах подгадила-не поверили бы им...
ВЛАДИМИР: OlegM пишет: цитатаПроголосовал за ненападение на СССР в 1941 (перенацеливание Вермахта на юг и юговосток). ИМХО так можно как минимум оттянуть войну с Германией на 1-3 года если не отменить ее вообще. Получается красивый многополярный мир. Это и есть ЛНБВ!
Alternator: Интересно, а где произошла развилка, которая привела к установлению в СССР то ли ранне-нацистских, то ли средневековых порядков? А когда немцы успели раскопать Кольцо Нибелунгов, на основе которого к 1945 году у них была атомная бомба? И почему после атомной бомбардировки Калифорнии в том же году японцы сохранились как нация и государство? Истину говорю вам - пишите новые АИ-рассказы, АИ-романы, повести и памфлеты. Не превращайте Альтернативную Историю в лженауку. Не надо.
ВЛАДИМИР: См. новое голосование.
OlegM: ВЛАДИМИР пишет: цитатаИнтересно, а где произошла развилка, которая привела к установлению в СССР то ли ранне-нацистских, то ли средневековых порядков? 1939 Совместный парад советских и немецких войск в Брест-Литовске. Парад принимают генерал Гудериан и комбриг Кривошеин. http://www.germany.com.ua/textes/020_1009.htm событиями в Бресте связан еще один интересный эпизод истории Как свидетель-ствуют документы, в 1939 году в Бресте со-стоялся совместный военный парад немец-ких и советских войск С немецкой стороны принимал парад уже вышеупомянутый Гейн Гудериан, чьи войска, собственно, и штур-мовали цитадель Красную Армию представ-лял танковый комбриг Семен Кривошеий Как вспоминал Гудериан в мемуарах, с Кривошеиным они быстро нашли общий язык, так как оба владели французским Друже-ские рукопожатия, любезности и хвалебные речи по поводу доблести войск высказыва-лись обоими офицерами неоднократно Официальная церемония закончилась обме-ном флагами, и оба командующих расста-лись Но судьба свела их снова, правда, тог-да они уже были врагами 21 июля 1941 года танкисты Кривошеина ворвались в небольшой белорусский городок Славгород который уже был занят немецки-ми войсками под командованием Гейца Гудериана. Здесь же находился и его штаб, Советские танкисты разгромили боевое охранение немцев, уничтожили и сам штаб, ча хватив при этом несколько бронемашин в том числе автомобиль Гудериана Правда, сам Гудериан за 20 минут до нападения покинул расположение штаба, направившись в Смоленск Кто знает, как бы сложилась гудь-ба немецких бронетанковых войск, если бы их создателя и опекуна генерала Гейца Гуде-риана захватили в плен или убили еще в июле 1941 года.
ВЛАДИМИР: Alternator пишет: цитатасредневековых порядков Средневековье-то Вам чем не угодило? Или Вы и его считаете «сталинским лихолетьем», которое наши предки «еле пережили», хоронясь от опасностей в катакомбах?
ВЛАДИМИР: Ладно. Я оказался прав. СССР действительно вступает в Антикоминтерновский Пакт осенью 1940 и умеряет свои требования (в РИ Молотов требовал Скандинавию, Болгарию, Румынию и Турцию), а в мире ЛНБВ - только Турцию). Эта договоренность позволяет Германии, не оглядываясь на СССР, начать военную кампанию в Африке. Напомню, что к июню 1941 года Роммель получает 500 танков, 320 самолетов и прочие подкрепления. Могу выслать ув. Альтернатору карту военных действий (1 МБ).
Каммерер: Третий вариант. Добавлю, к тому времени в РИ СССР уже отложил идеи Коминтерна до лучших времен. В Кремле сидели нормальные государственники, а революционеров добивали ледорубами.
ВЛАДИМИР: Комитерн будет распущен в декабре 1940 года.
Седов-05: А как в ЛБНВ с урбанизацией ? Вернее с оборотной частью её. С сельским населением. Если его не выбили в ВОВ, то вероятно (при сохранении высокого уровня рождаемости - хотя бы в сороковые годы) возможно перенасыщение села людьми. Если не будут выдаваться паспорта, то голод 1947г. может оказаться значительно катастрофичнее.
sas: Основного идеолога ЛБНВ нет на форуме, так что даже не знаю, кто Вам может ответить....
Крысолов: sas пишет: цитатаОсновного идеолога ЛБНВ нет на форуме, так что даже не знаю, кто Вам может ответить.... Это. Проведу спиритический сеанс, так и быть.
Telserg: Крысолову: заметил изменение подписи, но может Вам лучше подойдет вот это: цитатаРеволюционеры — вроде марсиан из «Войны миров». Они не то, чтобы не русские, а, скорее, не совсем люди.
п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаПроведу спиритический сеанс, так и быть Если слишком долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя.
Крысолов: Telserg пишет: цитатано может Вам лучше подойдет вот это: Не, мне пока моя больше нравится. п-к Рабинович пишет: цитатаЕсли слишком долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя. Истина где-то там
Magnum: п-к Рабинович пишет: цитатаЕсли слишком долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя. Если бездна всматривается в тебя - выбей этой суке глаза(С).
Bastion: п-к Рабинович пишет: цитатаЕсли слишком долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя. И тогда плюнь в нее и проследи за полетом, иначе такое всматриватние будет пустою забавою. (с) К.П.&
п-к Рабинович: Если подумать, что имел в виду Крысолов под спиритическим сеансом, а я под бездной, то Владимиру должно икаться.
Panzer: п-к Рабинович пишет: цитатаВладимиру должно икаться И он точно решит, что уровень хамства на форуме превышает все разумные пределы, а потому лучше быть вовне.
п-к Рабинович: Кто ему хамил? Прямо, я имею в виду? А подковырки и издевательства... ну так волков бояться - вот и тихо стало в нашем лесу.
Panzer: п-к Рабинович пишет: цитатаПрямо, я имею в виду? Все равно - зря обижали.
Крысолов: Дух Владимира говорит: Здесь очень неоднозначные последствия. Голод 1947 года (на мой взгляд) вызван во много последствиями войны, хотя и климат тоже виноват. Тема, кстати, во многом перекликающаяся с МЦМ, как ВЫ наверное уже подметили. Сохранение 20000000 рабочих рук (из них 99% в сельском хозяйстве, ибо городское население в 1944-1950 очень быстро возросло и уже около 1949 превысило довоенное; в 1940 - 33% - 65 млн, в 1951 - 72 млн - из Ежегодника БСЭ за 1957 год) думаю, переломит ситуацию в сельском хозяйстве (не помню уже, кто на форуме приводил еще год назад пример обезлюживания деревни именно после ВМВ). Хотя, конечно, в демографическом отношении СССР будет напоминать современный Китай, а поэтому "реформы Архипова-Севенарда" в конце 80-х будут успешны (по китайскому варианту). Мы-то - оставшиеся в живых после 1945 года. Кстати, Седов, вам письмо.
дас: Посветите неведуещего - что суть ЛБНВ? Никак не могу разгадать.
Седов-05: Письмо получил. Спасибо. Теперь по теме - не возникнет ли переизбыток сельского населения ? Пути решения проблемы: Целина ! Других (кроме вывоза сельского люда в города) не вижу. При сохранении высоких темпов роста сельского населения ИМХО придем к частым голодомрам.
sas: дас пишет: цитатачто суть ЛБНВ? Никак не могу разгадать. ЕМНИП ЛБНВ-мир одного из произведений ув. Владимира "Лишьбы не было войны"-там СССР не участвовал в ВМВ...
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаПути решения проблемы: Целина ! По-советски? Славненько, представляю картинку
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаПо-советски? Сразу видно - человек погружен в МЦМ ! Конечно по-советски. А какие в ЛБНВ могут варианты ?
Седов-05: Еще вопрос - а Дворец Советов -то достроят ?
Динлин: Седов-05 пишет: цитатаа Дворец Советов -то достроят ? А куда он денется - в реале война помешала. Да и вообще зданий в стиле "сталинский ампир" будет значительно больше.
Седов-05: Тогда другой вопрос - насчет разного рода особенных строительных объектов в Москве информации вроде много. А как в других городах ? Начиная с Ленинграда. Планировались ли там какие-нибудь "Дворцы".
полная версия страницы