Форум » Разные таймлайны » ЛБНБВ (сборник) » Ответить

ЛБНБВ (сборник)

ВЛАДИМИР: Не собирался объявлять это голосование, но... обстоятельства вынуждают. Предлагаю вместе найти развилку и МНВ, которое обеспечивает три исходных момента к 1996 году: 1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком. 2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США. 3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке. =============== Успех миссии Гесса 1 (9.09%) Успех миссии Гесса 0 (0.00%) Успех миссии Гесса 0 (0.00%) Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941 1 (9.09%) Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941 0 (0.00%) Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941 0 (0.00%) Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940 9 (81.81%) Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940 0 (0.00%) Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940 0 (0.00%) Всего голосов: 11

Ответов - 159, стр: 1 2 3 4 All

sas: Andreev пишет: цитатаПосле мобилизации и с учетом всяческих «федаинов» так и я о чем! :)

Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПридется. Вермахт - 10 млн. А нафига столько вермахту ,если ни Барбароссы и Морского льва нет. Они и так итак частичную демобилизацию проведут. Andreev пишет: цитатаНЕ понимаю. Это ВСЕ ВС, что стоят в округах к Западу от Урала, или только СВ, что в приграничных ВО? Если второе - лопнем. Автор имеет в виду именно приграничные округа, как в реале 220641

Pasha: ВЛАДИМИР пишет: цитатаДля него сделали исключение. Как и для Станислава Лемма, «немецкого писателя польского происхождения»? ВЛАДИМИР пишет: цитатаДа и живет он в Италии. То есть как в Италии? ВЛАДИМИР пишет: цитатаК середине 90-х лидером американской эмигрантской общзины в Германии становится Боб Фишер Он там только незримо присутствует?


ВЛАДИМИР: Pasha пишет: цитатаОн там только незримо присутствует? Регулярно приезжает на очередную конференцию Всемирного Комитета Антиамериканских Действий (в Гамбург), а так живет на юге Италии и за последние годы способствовал некоторому подъему шахматного спорта в Рейхе (мы об этом уже говорили). Sergey-M пишет: цитатаА нафига столько вермахту ,если ни Барбароссы и Морского льва нет. Именно поэтому. Во-первых, Великобритания стала Кубой «свободного мира», и за этим «непотопляемым» нужен глаз да глаз. Не очень доверяют и Советскому Союзу. На Балканах перманентные проблемы (прибавьте сюда басских и корсиканских террористов, арабских шиитов и африканских повстанцев). Кстати, никаких армий (кроме полицейских сил) у других европейских стран нет вообще. Взамен платян взносы в Евро-Африканский Оборонный Бюджет.

tewton: ВЛАДИМИР пишет: цитатаживет на юге Италии и за последние годы способствовал некоторому подъему шахматного спорта в Рейхе (мы об этом уже говорили). По последним агентурным данным переселился в Иссландию

ВЛАДИМИР: В ЛБНВ Исландия - член НАТО.

Pasha: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ ЛБНВ Исландия - член НАТО. Не только в ЛБНВ.

ВЛАДИМИР: НАТО (в ЛБНВ): США, Канада, Великобритания, Исландия и Ирландия.

tewton: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВеликобритания, ... и Ирландия. Обе? Ну это уже не АИ, это голимая фантастика

ВЛАДИМИР: В Ирландии - проанглийский режим и антибританские террористы, прикармливаемые Германией. История ирландского терроризма в годы войны неплохо изложена в справочнике 2терроризм и террористы» Минск,1999.

Andreev: tewton пишет: цитатаНу это уже не АИ, это голимая фантастика Ирландия - в НАТО, ИМХО :)

tewton: ВЛАДИМИР пишет: цитатаантибританские террористы, прикармливаемые Германией. Вот это -было, а проанглийский режим - уж извините!!!

ВЛАДИМИР: Уточненные данные о военном производстве и потерях (к сожаление не нашел данных по американскому ленд-лизу Британии в 1940-1941 гг. 1939-1941 Великобритания Винтовки и карабины – 178 тысяч шт. Автоматы – 6 тысяч. Пулеметы – 314 тысяч шт. Орудия – 44 тысячи шт. Минометы – 31 тысяча шт. Танки – 6,5 тысяч шт. Самолеты – 23,1 тысяч шт. Корабли – 441 1.9.1939 Орудия и минометы – 15,6 тысяч. Танки – 0,5 тысячи. Самолеты – 3,9 тысячи. 8.11.1941 Орудия и минометы – 21,0 тысяч. Танки – 2,1 тысячи. Самолеты – 4,3 тысяч. Выпущено и получено от США в 1939-1941 Орудий и минометов – 44 тысячи. Танков – 6,5 тысячи. Самолетов – 23,1 тысячи. Потеряно в 1939-1944 Орудий и минометов – 38,6 тысячи. Танков – 4,9 тысяч. Самолетов – 22,7 тысяч. Германия Винтовки и карабины – 3162 тысяч шт. Автоматы – 484 тысяч. Пулеметы – 175 тысяч шт. Орудия – 30 тысяч шт. Минометы – 10 тысяч шт. Танки – 6,7 тысяч шт. Самолеты – 17,3 тысяч шт. Корабли – 251 1.9.1939 Орудия и минометы – 26,1 тысяч. Танки – 3,2 тысячи. Самолеты – 4,1 тысячи. 8.11.1941 Орудия и минометы – 61,0 тысяч. Танки – 5,6 тысячи. Самолеты – 10,0 тысяч. Выпущено в 1939-1941 Орудий и минометов – 40 тысяч. Танков – 6,7 тысячи. Самолетов – 17,3 тысячи. Потеряно в 1939-1941 Орудий и минометов – 5,1 тысячи. Танков – 4,3 тысяч. Самолетов – 11,4 тысяч.

ВЛАДИМИР: Экономическая статистика ЛНВБ Цифры приводятся в современных долларах (доллар в ЛНБВ эквивалентен нашему) Курсы валют в ЛНВБ 1 доллар равен 60 советским копейкам; 30 германских пфенингам. 1 доллар = 0,98 ниппонской иены.НАСЕЛЕНИЕ (Тысяч) в 2000 году. АВСТРАЛИЯ И ОКЕАНИЯ 30 680 АЗИЯ 2 237 369 АФРИКА 281 583 ЕВРОПА 528 268 ЛАТИНСКАЯ АМЕРИКА 512 605 СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА 312 826 СССР 381 841 ВЕСЬ МИР 4 285 172 ВВП (млрд. долл) США 6 916 СССР 4 797 Япония 3 150 Германия 2 927 ВВП (на д/н, долл) США 24 576 СССР 12 562 Япония 24 859 Германия 18 734 ВВП по континентам (млрд долл) АВСТРАЛИЯ И ОКЕАНИЯ 544 АЗИЯ 10 593 АФРИКА 576 ЕВРОПА 10 105 ЛАТИНСКАЯ АМЕРИКА 3 673 СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА 7 694 СССР 4 797 ВЕСЬ МИР 37 982 Удельный вес ВВП отдельных стран в мировом США 18,2% СССР 12,6% Япония 8,3% Германия 7,7% ВВП экономических блоков (млрд долл) ЮАФТА 11 348 (Северная и Латинская Америка, кроме Кубы) ЕЭС 8 449 (Европейские союзники Германии) ЕАСТ 1 449 (Великобритания, Ирландия и Исландия) СЭВ 5 440 (СССР, Турция, Иран, Афганистан, Белуджистан, Уйгуристан и Монголия) ВАСВП 7 841 (Япония и ее союзники) Удельный вес ВВП экономических блоков в мировом (%) ЮАФТА 29,9 ЕЭС 22,2 ВАСВП 20,6 СЭВ 14,3 ЕАСТ 3,8

ВЛАДИМИР: Замечу, что ВВП СССР в ЛНБВ превышает ВВП СССР в 1980 на 80%, а ВВП СНГ и Прибалтики в 2000 году в 2,7 раза. Уже одно это позволяет содержать куда большую армию. То же самое в Германии. А американцы... Придется скромнее жить. Уровень жизни там на 16-17% ниже нашей реальности (в основном за счет меньшего притока прибылей из-за границы).

ВЛАДИМИР: НЕФТЕДОБЫЧА В ЛБНВ В 2000 году общий объем добычи нефти составляет 74,5 млн. баррелей в день. Из них в сфере влияния Германского Рейха (Европа, Ближний Восток и Африка) добывается 30,2 млн. баррелей. США и его союзники – Латинская Америка и Великобритания с доминионами добывают – 24,5 млн. СССР и его союзники от Турции до Индии добывают 12,8 млн. Великая Востоно-Азиатская Сфера Процветания может рассчитывать лишь на 6 с половиной миллионов баррелей (Южный Сахалин, материковый Китай, Малайзия и Индонезия). Таким образом, удельный вес четырех империй в нефтедобыче следующий: Германия - 40,5% США - 32,9% СССР - 17,2% Ниппон - 8,7% Америка контролирует лишь треть нефтяных ресурсов мира в Западной полушарии. Поэтому нефть в США дорога (до 100 долларов за баррель) и вообще может быть объявлена «стратегическим сырьем», а следовательно, передана под контроль государственных органов. Германские нефтяные компании контролируют подавляющую часть нефтедобычи арабских стран. Еще в 1942 году собственность британских компаний в регионе (кроме Ирака) была национализирована, а вскоре передана в распоряжение Германии. К 1955 году в регионе добывалось 144 млн. т нефти. Советские нефтяники реконструировали нефтяную промышленность Ирана, которая со временем составила единый энергетический комплекс с бакинской. Вообще присоединение Ирана и дальнейшее распространение советской сферы влияния на юго-восток может повлиять на сроки освоения западносибирских ресурсов. Поскольку добыча тонны иранской или среднеазиатской нефти априори дешевле, чем западносибирской, я не удивился бы, если бы тюменская нефтянка до сих пор пребывала бы в зачаточном состоянии («стратегический резерв» или что-то в этом роде; как тунгусский каменноугольный бассейн). Вообще, мир с Германией способствовал тому, что все советские инфраструктуры и промышленные мощности «сдвинуты» на запад и юг по сравнению с нашим СССР. Население Сибири в конце 90-х гг. как и в нашей реальности составляет 32 миллиона человек (но это – лишь 8,4% населения СССР; в нашей реальности в Сибири проживало 11,6% населения Союза).

Andreev: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПоэтому нефть в США дорога (до 100 долларов за баррель) С чего это? При таких ценах нефть перестанут добывать и начнут ездить на рапсовом масле, спирте из сахарного тростника и угольном бензине :-) ВЛАДИМИР пишет: цитатаи вообще может быть объявлена «стратегическим сырьем», а следовательно, передана под контроль государственных органов. Вы себе тут противоречите. Ибо У США треть нефтяных ресурсов(свои+Карибское море+Патагония). И м.б. Ангольская нефть (Кабинда или как ее?) и Нигерия. Им хватает. ВЛАДИМИР пишет: цитатаПоскольку добыча тонны иранской или среднеазиатской нефти априори дешевле, чем западносибирской, я не удивился бы, если бы тюменская нефтянка до сих пор пребывала бы в зачаточном состоянии В принципе согласен. Но вот хватит ли Каспия, Волги и Ирана на ВЕСЬ СЭВ? Ирак и страны Залива ведь у немцев? И еще вопрос: с чего это у Рейха - Африка? Дальше Сахары они не пройдут, ибо южнее у США преимущество (есть остатки влияния Великобритании, можно реализовать борьбу «за права негров» (ну это и СССР может), а вот Рейх на кого опираться будет? На Португалию, ЮАР и Родезию?

ВЛАДИМИР: По миру с Великобританией Франция (т.е. петеновское правительство) получает назад свои колонии в Африке (а вот американские достались деголлевцам). Бывшие немецкие колонии и Конго отходят Германии. Португалия и Испания - союзники Германии. А по мере роста антиколониального движения белые поселенцы (а их было не так уж мало) начинают ориентироваться на Рейх, который клятвенно обещает защитить от «нигеров» и сдерживает обещание. Последним Британское Содружество покидает в 1961 году ЮАР, которая становится главным форпостом германского влияния в регионе. Прирост населения в Африке в 10 раз меньше нашей реальности, а потому африканерам можно не бояться АНК.

ВЛАДИМИР: Andreev пишет: цитатаС чего это? При таких ценах нефть перестанут добывать и начнут ездить на рапсовом масле, спирте из сахарного тростника и угольном бензине :-) Через пару лет посмотрим.

ВЛАДИМИР: Andreev пишет: цитатаНо вот хватит ли Каспия, Волги и Ирана на ВЕСЬ СЭВ? Ирак и страны Залива ведь у немцев? Хватит. В 1975 (РИ) добыча нефти в Иране - 300 млн. т. В СССР - 490. Так что один Иран вполне заменит всю Западную Сибирь. Причем в 80-х гг. добыча, естественно, не сокращается, ибо нет ни антишахской революции, ни ирако-иранской войны.

Andreev: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПрирост населения в Африке в 10 раз меньше нашей реальности, а потому африканерам можно не бояться АНК С чего это? Рейх всячески препятствует распространению лекарств в Африке? Если да, то там будет просто очень благодатная почва для партизанщины, и Рейху действительно нужны «10 млн. солдат»

ВЛАДИМИР: Нет. Просто сохраняется «традиционный уклад жизни африканских народов» со всеми вытекающими последствиями. Так, может, и СПИДа не будет, если верно, что СПИД вырвался из изолированной экзогамической группы где-то в Западной Африке в начале 50-х.

Ага-Хан: ВЛАДИМИР пишет: цитата(а вот американские достались деголлевцам). Прошу прощения, но откуда у американцев колонии в Африке?

ВЛАДИМИР: Пардон, неточно выразился. Америка здесь - понятие географическое. Имеются в виду Гвиана, Мартиника, Гваделупа и Сен-Пьер с Микелоном. А голландская королева обосновалась в Кюрасао. Бельгийский король, как и в нашей реальности, вернулся на родину. Датский король ее и не покидал. Норвежское и польское правительства в изгнании разделили участь прибалтийских и украинских.

ВЛАДИМИР: И еще к вопросу о комплектовании армий. Например, советской. В 2000 году население СССР - 381,8 млн. Армия составляет 12,8 млн. Вычитая срочников и прочие кадры получаем около 10 млн призывников. Это составляет 2,6% всего населения или 5,3% мужчин или половина мужской когорты (выражаясь языком демографов) возрастов от 18 до 23. Не так уж много. Тем более, что поскольку не было ВОВ, не было и всех демографических перекосов, связанных с войной (но это особая тема, разовью). В 80-90 гг. в советском руководстве возобладало мнение, что основной костяк новобранцев должны составлять призывники из сельской местности. Последние - раз, неприхотливы, два, более дисциплинированны, три более сознательны, чем «городские». А поэтому приоритет отдается селянам, многие из которых остаются после 5-летнего срока службы в армии. На городских постепено махнули рукой. Кстати, пребывание в юденблоках освобождает от службы в Советской Армии. Поэтому...

Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитата, многие из которых остаются после 5-летнего срока службы в армии. На городских постепено махнули рукой. А как это на сх скажется? И к тому ж все более повышаются требования к образованию - колхозника за РЛС не посадишь

Ага-Хан: ВЛАДИМИР пишет: цитатав советском руководстве возобладало мнение, что основной костяк новобранцев должны составлять призывники из сельской местности. А что отсутствие паспортов в колхозах сохранилось? И вообще, Вы представляете себе, что такое армия в 13 млн. ртов в мирное время? В ВС СССР было не более 5 млн. А когда мы брали Берлин - численность РККА - около 15 млн!

Динлин: Ага-Хан пишет: цитатаА когда мы брали Берлин - численность РККА - около 15 млн! А не 11 ?

Ага-Хан: Динлин пишет: цитатаА не 11 ? 11 - действующая армия. Т.е. на фронтах с тыловыми учреждениями. А если взять Дальний Восток, Иран... Но даже если 11! А уважаемый Владимир предлагает 13 в мирное время!

Sergey-M: По грифу секретности снят - ДА около 6, 5 млн. Всего армия насчитвала около11, 5 млн( с учетом около 1 млн раненых в госпиталях)

ВЛАДИМИР: И тем не менее все четыре империи несут на себе этот груз.

ВЛАДИМИР: Ладно, подробнее. Во-первых, за пять лет служения в армии (на флоте -7) и медведя можно научить. Во-вторых, РЛС вообще обслуживаются ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ кадрами. В истории СССР был один такой призыв - 1944 года, который продержался на службе до 1951 (один из родственников автора этих строк попал в него и служил в наших окупационных войсках в Австрии).

Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЛадно, подробнее. Во-первых, за пять лет служения в армии (на флоте -7) и медведя можно научить. А нафига учить медведя? Можно призвать технически образованнного .

Alternator: Вот видите, у вас и так мир нереальный, а вы делаете его совсем нереальным. Лучше рассказы пишите. :) АИ-рассказаом антиреализм простителен, всегда можно выплыть за счет литературных достоинств. Тогда как столь глубокое погружение в цифры и детали напоминает пристальный взгляд в бездну.

ВЛАДИМИР: Очевидное невероятное. Подобно Лазарчуку и исследователю его творчества - ув. Панцеру, я взял некие итоговые точки и постарался подогнать под них линии исторического развития. Если Вы считаете что-то невероятным, предложите свой событийный ряд. Итак, итоги к 1996 году - 1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком. 2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США. 3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке. Что бы Вы лично предложили для реализации этих итогов.

sas: ВЛАДИМИР пишет: цитата1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком. Если это так, то не будет п.3 ибо план Ост никто пока вроде у Вас не отменял. ВЛАДИМИР пишет: цитата2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США. А научной мощи у японцев хватит? Я уже об экономике не говорю... ВЛАДИМИР пишет: цитата3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке. Никак не получается, т.к. Средний Восток слишком близко от Ближнего, да и из-за п.1-ибо нападая на СССРкак раз такихотелилишить Англию последних надежд....

Alternator: ВЛАДИМИР пишет: цитатаисследователю его творчества - ув. Панцеру Товарищу Панцеру я уже неоднократно указывал на бессмысленность его занятия... цитатаЧто бы Вы лично предложили для реализации этих итогов. Не исключено, что я еще напишу подробный ответ на этот вопрос, а пока: 1) Машина Времени. 2) Аннигилятор Пространства. 3) Разрушитель Материи. 4) Луч Смерти. 5) Временный альянс с Зелеными Ящерами и Галактической Империей.

Олег: А где мой любимый пункт- «Такого не может быть никогда и вообще при создании альтернативы нарушены законы логики, физики и уголовный кодекс в придачу»?

sas: ПРголосовал 3, хотя согласен с Олегом :)

savage: К варианту №3. Это как? Вступление СССР в Антикоминтерновский пакт это примерно как Англия спонсирующая Ганди:)).



полная версия страницы