Форум » Разные таймлайны » И снова БДВР! » Ответить
И снова БДВР!
Крысолов: На официальном сайте ДВР http://zhurnal.lib.ru/d/dvr новинки. Биографии лидеров русского фашистского движения Константина Владимировича Родзаевского http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml и Анастасия Андреевича Вонсяцкого http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/visnyazkiy.shtml
Marco Polo: Для Иван Серебров: Действительно, канонерка «Красный Октябрь» (на самом деле такое название) плавала и флаг поднимала. Но советским остров от этого еще не стал. Советским он стал после хозяйственного освоения острова переселенными с материка под водительством Георгия чукчами-эскимосами. Вон, на амурских островах своим гражданам не давали ни селиться, ни заводить огороды-садовые участки. Чтобы ни дай бог что! Не воспользовались случаем для убёга зарубеж. Граница На Замке! Результат : пустые острова в конце концов отдали, чего точно не было бы, будь там хоть несколько жилых поселков. Боюсь, что это - некий намек из Будущего для всего края. http://kapustin.boom.ru/person/ushakov/ushakov.htm http://nvo.ng.ru/history/...00-06-16/5_kanonerka.html
Marco Polo: Andreev пишет: цитата ...Чехия с Польшей в «Малую Антанту» попали. В это время существовали ПНР и ЧССР, которые контролировали 90% территории Польши и Чехословакии соответственно? Не очень понятен вопрос. Малая Антанта существует с 1921-го по 1938-ой. ПНР и ЧССР в той или иной форме с 1945 по 1989-й. Все в мире преходяще но эти два явления не только не совпали во времени, но и не могли. Или-или. А вообще-то по теме: Пруссия до конца 19-го века вообще не имела практически военного флота. Что ее еще не вполне дискриминировало. Мог бы Фридрих Великий потратить деньги вместо нескольких своих драгунских полков на эскадру? Да на один раз! Флаг бы имел, все бы уважали. Не додумал король, что говорить.
Виталий: Приветствия. Нико Лаич пишет: цитата- подготовка кадров (в т.ч. вспомните предложение п-ка Рабиновича об обучении военных моряков - так что содержание «Генерал Алексеева» вполне окупаемо в качестве учебно-артиллерийского корабля). Нико, простите, вы читаете то что я пришу? Ресурс стволов ГК для линкора порядка 200 выстрелов. Часть ресурса уже расстреляна. Ну допустим стрелять всеми стволами при подготовке необязательно. При подготовке в стиле РККФ этого оставшегося ресурса хватит лет на несколько. Но если на «Алексееве» действительно проводить активную арртподготовку то весь ресурс вы сожгете за год максимум! А после этого все, аллес! Стволы в двенадцать дюймов вы во Владике не произведете точно. На заказ вам их тоже наврядли кто сделает (если только с большевиками договоритесь, что ОЧЕНЬ маловероятно). В списке задач я бы представительскую поставил на последнее место. Основная задача флота БДВР (в идеале, если руководство будет думать о деле, а не о понтах) это ОВР. Т.е. патрульные корабли, одна-две дивизии ЭМ, пара легких крейсеров в качестве лидеров эскадр. Плюс на случай маловероятного ограниченного конфликта с Манчжурией штук пять-десять канонерок или мореходных мониторов. Амурчонок пишет: цитатаДля Крысолов: А речная Амурская флотилия прекрасно сохранилась, ее и воссоздавать не было необходимости. Она и в реале мирно переходила от Российской империи к красной Амурской трудовой республике, затем к белым, затем к «розовой» ДВР и наконец, к СССР. Ну «мирно» это сильно сказано. Мониторы угонялись в Японию, затапливались, разукомплектовывались, один погиб безвозвратно. Из Японии мониторы вернулись в середине 20х (1927, ЕМНИП). Точнее постараюсь сказать вечером, если Инет будет работать. Состав тогда же. На память у СССР из старого осталось 7 «Шквалов» и 3 канлодки. Andreev пишет: цитатаДойдет. Если снять с него беженцев и хоть немного доформировать команду. Уверены? Эти пароходы ВООБЩЕ не расчитывались на переходы через океан. Andreev пишет: цитатаНет, скорее всего. Придется доковаться либо в Японии, либо в США. Где деньги Зин? (c) Это уже не говоря про то, что не факт, что амеры или джапы смогут ремонтировать «Новики», если не считать корпусных работ. А вот по машинам и оборудованию неплохо бы иметь полный комплект документации и то даже полный комплект панадолом не является. Уточняю, в возможностях США делать работы любой сложности (на тот момент) я не сомневаюсь, но вот сколько это будет стоить, и не выгоднее ли будет купить новые американские эсминцы. Иван Серебров пишет: цитата Кстати, в 1924 году то ли один их тихоокеанских новиков, то ли кан.лодка «продемоснтрировала» красный флаг на о. Врангеля. В результате и о. Врангель навсегда остался «нашим» и американскую охотничью факторию выселили. Это о пользе военно-морского флага государства. Тогда мы с вами по разному понимаем «демонстрацию флага». Эпизод с о. Врангеля это скорее классическая ОВР. Демострация флага имхо это представительство, визиты в дружественные и не очень порты и т.д. По характеристикам патрульных кораблей - имхо на ДВ необходима приличная мореходность и запас хода. Скорости в 20-22 узлва хватит за глаза, все равно нарушителей и браконьеров перемещающихся со скоростью более 800 м/сек не существует. Быть может хватит несколько упрощенного и подогнанного для условий ДВ «Урагана», хотя этот кораблик тоже не самый дешевый. шаваш пишет: цитата. Насколько я помню, те места где сейчас браконъерствуют, тогда принадлежали Японии. Читал в дестве про славного Карацупу, там про японское браконьерство было немало. Именно потому что им давали концессии, а на чужой земле джапам трехсотлетних карпов в прудах разводить не свойственно. Да и выдача японским правительством рыбакам полутысячи винтовок и десятка пулеметов это как раз то же время. счастливо Войников Виталий
Marco Polo: Для Нико Лаич: Нет проблем, дорогой Нико. Я-то как раз писал Амурчонку о том, что я и сам по месяцу отвечаю на письма и мне так же, и объяснил причину желанием сделать получше и быстротечностью времени. Я сейчас должен закончить одну работу - тогдас делаю и пришлю Вам. Материалы-то все еще в начале лета были готовы. Но - время и отвлекающие дела! Ваш искренне
Слава Макаров: Товарищи! Опишите кто-нибудь осмысленно структуру экономики ДВР. Нету денег - это сколько в фунтах? О лейнерах. Очень импонирует мысль выпросить у нагличан 4 381-мм башни, которые как раз на складе пылятся. Да и переставить. Сильно решит проблему. (Да, я в курсе, что это из категории неосуществимых мечт)
Амурчонок: Для Слава Макаров: Слава, даже без учета доставшегося БДВР золотого запаса в одном только Благовещенском банке было 3 тыс. пудов золота + чуток платины. Кое-что еще оставалось в Приморском банке (Владивосток) - количество уточню в ближайшее время. Да и прииски функционировали. Так что не только прокормиться, но и оружия подкупить можно.
Амурчонок: Для Marco Polo: Марко, так получили Вы мой постинг? Я послал его по новой. И на мой вопрос (он здесь висит) так и не ответили...
Нико Лаич: Для Marco Polo: ПРивет! Спасибо! Жду с нетерпением!
Виталий: Амурчонок пишет: цитатаДля Слава Макаров: Слава, даже без учета доставшегося БДВР золотого запаса А он достался БДВР? Я не очень четко отслеживал таймлайн... Слава Макаров пишет: цитатаО лейнерах. Очень импонирует мысль выпросить у нагличан 4 381-мм башни, которые как раз на складе пылятся. Да и переставить. Сильно решит проблему. (Да, я в курсе, что это из категории неосуществимых мечт) А что у них там пылилось? К тому же переставить можно только в... хм задумался, на тот момент могли перетащить башни к примеру в Японию? Если нет, то только в Англии, а это еще кругосветка. Да и орудия у отнюдь анличан не лучшие... Амурчонок пишет: цитатаДля Слава Макаров: Слава, даже без учета доставшегося БДВР золотого запаса в одном только Благовещенском банке было 3 тыс. пудов золота + чуток платины. 3 тыс. пудов золота на современные деньги это порядка полумилиарда долларов. На одну относительно оборудованную ВМБ наверное хватит. Впритирку на не очень оборудованную ВМБ и судоРЕМОНТНЫЙ завод. Войников Виталий
шаваш: 3 тыс. пудов золота, как я понимаю, это практически есь резрв средств ДВР. И его вы хотите угробить на флот. Это очень напоминает желание Польши иметь свои линкоры. Я не против флота, но может потерпим годиков 15, отстроим экономику, разберёмся с взаимоотношениями с СССР, а там глядишь можно и большой флот строить.
Иван Серебров: Виталий пишет: цитатана современные деньги это порядка полумилиарда долларов А на тогдашние? И какова тогда была среднее жалование? И покупательная способность «белого рубля»? Не все так уж однозначно, верно? Я согласен с Шавашом. Флот флотом, но сначала сухопутные границы, а потом БОЛЬШОЙ ОКЕАНСКИЙ РОССИЙСКИЙ БЕЛЫЙ флот.
Олег: Для Нико Лаич: Могу послать тебе страницы из справочника про «Шквалы» и «Бурятов», с подробным описанием, кого куда уводили. Нужны?
Слава Макаров: Виталий пишет: цитатаА что у них там пылилось? Башни белых слонов - они потом на Вангард пошли. Виталий пишет: цитата К тому же переставить можно только в... хм задумался, на тот момент могли перетащить башни к примеру в Японию? Могли. И посавить в Японии могли. Если она наш союзник, конечно
Нико Лаич: Олег пишет: цитатаДля Нико Лаич: Могу послать тебе страницы из справочника про «Шквалы» и «Бурятов», с подробным описанием, кого куда уводили. Привет! Я уже это нашёл. Спасибо. А не мог бы ты подготовить статейку по кораблям Сибирской и Амурской флотилии в составе флота «Белой ДВР» (подразумевается, что все захваченные корабли японцами возвращены). Обещаюсь вывесить её на сайте «Белой ДВР».
Олег: Нико Лаич пишет: цитатаА не мог бы ты подготовить статейку по кораблям Сибирской и Амурской флотилии в составе флота «Белой ДВР» (подразумевается, что все захваченные корабли японцами возвращены). Обещаюсь вывесить её на сайте «Белой ДВР». К сожалению,нет. Времени нет, да и тема мне особо не интересна.
Нико Лаич: Олег пишет: цитататема мне особо не интересна Привет! Да. Конечно, для АИ-мореманов флот «БДВР» не подходит - размах не тот!!!
Magnum: Флот ДВР в 70-е годы вас интересует?
Крысолов: Magnum пишет: цитатаФлот ДВР в 70-е годы вас интересует? Да!
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаФлот ДВР в 70-е годы вас интересует? Привет! О! Да!
Magnum: И кто меня за язык тянул, ведь из этого можно было сделать рассказ. Рассказ и теперь можно сделать, но анонимности уже не будет. Ладно, напишу на досуге.
Олег: Для Нико Лаич: Да нет, мне сама идея ДВР не нравиться, как и любая другая с более чем одним русским государством.
Крысолов: Олег пишет: цитатамне сама идея ДВР не нравиться, как и любая другая с более чем одним русским государством. Где здесь больше чем одно русское государство? ДВР и есть одно-единственное русское государство.
Magnum: Русских государств должно быть много. Русская Америка, Русская Африка, Русская Австралия...
Олег: Крысолов пишет: цитатаГде здесь больше чем одно русское государство? Открою страшную тайну- в СССР тоже большинство русские. Для Magnum: Не путайте названия частей единой страны с отдельными государствами.
Крысолов: Олег пишет: цитатаОткрою страшную тайну- в СССР тоже большинство русские Я вам тоже тайну открою - численность населения не всегда влияет на национальное лицо государства. Один пес кто СССР населяет, пусть хоть марсиане - это государство не русское, не марсианское, а советское, с соответствующей политикой, идеологией и поведением.
Нико Лаич: Олег пишет: цитатаОткрою страшную тайну- в СССР тоже большинство русские Привет! Из истории СССР: в СССР русские только 57%.
шаваш: Нико Лаич Я всегда думал, что 50%+1 это и есть большинство Крысолов цитата Один пес кто СССР населяет, пусть хоть марсиане - это государство не русское, не марсианское, а советское, с соответствующей политикой, идеологией и поведением. Это весьма спорное утверждение.
Олег: Нико Лаич пишет: цитататолько 57%. А разве 57% это не больше половины? Крысолов пишет: цитата. Один пес кто СССР населяет, пусть хоть марсиане - это государство не русское, не марсианское, а советское, с соответствующей политикой, идеологией и поведением. Как показал пример Сталина- это дело временное, в конце-концов всё свелось к русской великодержавной политике.
Крысолов: Олег пишет: цитатаКак показал пример Сталина Сталин это исключение. Погиб бы он под Царицыным и ничто ни к чему бы не свелось. Олег пишет: цитатавсё свелось к русской великодержавной политике. К великодержавной - да, а вот к русской ли? Сильно не уверен.
Радуга: Олег пишет: цитатаДа нет, мне сама идея ДВР не нравиться, как и любая другая с более чем одним русским государством. Ура!!! Хоть один нормальный человек на форуме нашелся. Олег я мысленно с Вами. Полностью согласен. Но Вас сейчас заклюют...
Радуга: Крысолов пишет: цитатаДВР и есть одно-единственное русское государство. Крысолов пишет: цитатаОдин пес кто СССР населяет, пусть хоть марсиане - это государство не русское, не марсианское, а советское, с соответствующей политикой, идеологией и поведением. Государство в состав которого входит русское Нечерноземье - это Россия (по определению). А идея - бросить Родину (малую), но сохранить народ - это не наш метод.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаНо Вас сейчас заклюют... Карр, карр - злобно каркали приближающеися вороны и ядовитые пауки уже выползали из нор
Крысолов: Радуга пишет: цитатаА идея - бросить Родину (малую), но сохранить народ - это не наш метод. А если народ не сохранить, то и родины не будет. Кто нынче Ирак Шумером называет? Никто.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаА если народ не сохранить, то и родины не будет. Это будет уже другой народ. Может название и останется старым, но сам народ другим станет.
Иван Серебров: Провокационно: «А может все беды Руси-Российской империи-РСФСР «со товарищи»-СССР от того, что слишком большое государство было?»
Andreev: Флот ДВР на 1925 г. 1. Тихоокеанский Флот ЛК «Генерал Алексеев» (командир — капитан 1 ранга И. К. Федяевский) - ремонтировался в Сан-Франциско с 1922 по 1924. крейсер «Генерал Корнилов» (командир — капитан 1 ранга В. А. Потапьев) - учебный корабль во Владивостоке. Практически не выходит в море, на нем идет вялотекущий ремонт. вспомогательный крейсер «Алмаз» (командир — капитан 1 ранга В. А. Григорков) - учебный корабль во Владивостоке. Практически не выходит в море, на нем идет вялотекущий ремонт. транспорт-мастерская «Кронштадт» (командир — капитан 1 ранга К. В. Мордвинов) - активно используется. Прошел ремонт во Владивостоке в 1922-24 гг. учебное судно «Свобода» (командир — старший лейтенант А. Г. Рыбин) - активно используется. Прошло ремонт во Владивостоке в 1922-24 гг. Дивизион эсминцев (7 шт): «Новики»: «Беспокойный», «Гневный», «Дерзкий», «Пылкий», «Поспешный» и «Цериго». Активно действуют, прошли средний ремонт в 1922-25 во Владивостоке и Японии. Эсминец «Капитан Сакен» используется как сторожевик в охране Владивостока. Прошел ремонт во Владивостоке в 1922-24 гг. Миноносцы (16 шт): старые миноносцы используются как сторожевики. Все они будут выведены из состава флота в ближайшие 2-3 года: типа «Заветный»: «Жаркий», «Звонкий» и «Зоркий»; типа «Твердый»: «Точный», «Тревожный», «Твердый», «Инженер механик Анастасов» и «Лейтенант Малеев»; типа «Буйный»: «Бойкий», «Бравый», «Бодрый» и «Грозный»; типа «Сокол»: «Сердитый», «Смелый», «Скорый» и «Статный» Канонерские лодки: «Манджур» (флагманский корабль дивизиона КЛ, не выходит из Владивостока), «Страж» (командир — капитан 2 ранга К. Г. Люби), «Грозный» (командир — старший лейтенант Р. Э. фон Вирен) и «Якут». Устарели, требуют ремонта. Дивизион подводных лодок подводная лодка «Буревестник» (командир — старший лейтенант Оффенберг); подводная лодка «Утка» (командир — капитан 2 ранга Н. А. Монастырев); подводная лодка «Тюлень» (командир — капитан 2 ранга М. В. Копьев); подводная лодка АГ-22 (командир — старший лейтенант К. Л. Матыевич-Мациевич); база подводных лодок - транспорт «Добыча» (командир — капитан 2 ранга Краснопольский) Все ПЛ - на консервации, требуют ремонта. Также несколько тральщиков, буксиров, транспортов. 2. Амурская Флотилия Речные канонерские лодки типа «Вогул» — 7 ед: «Вогул», «Вотяк», «Калмык», «Киргиз», «Корел», «Сибиряк» и «Зырянин»; Речные канонерские лодки типа «Бурят» — 3 ед: «Бурят», «Монгол» и «Орочанин»; Канонерские лодки типа «Шквал» — 8 ед: «Ураган», «Вьюга», «Гроза», «Шторм», «Смерч», «Шквал», «Вихрь» и «Тайфун». Несколько буксиров и катеров. 3. Байкальская Флотилия Строятся (на самом деле собираются из изготовляемых во Владивостоке, Японии и США деталей) две канонерки в 1000 тонн - «Адмирал Колчак» и «Генерал Марков». Имеется несколько вооруженных пароходов (числятся канонерками) и катеров. Планируется покупка быстроходных катеров. Планируется создание флотилий на СЛО, но сначала нужно получить ледоколы. Практически весь бюджет флота за 1921-25 гг. ушел на ремонт линкора, «Новиков» и канонерок Амурской флотилии. Запланирована покупка торпедных катеров в Великобритании, усиление Байкальской флотилии (Сикорский обещает сделать некие «быстроходные глиссеры с воздушными винтами, которые можно использовать и зимой, поставив на лыжи» (проект провалится)), усиление авиации (покупка самолетов, постройка аэродромов, подготовка летчиков), начало постройки серии патрульных кораблей (1000 т., 25 узлов, 2* 102 мм (?), 3*533 мм ТА).
Telserg: Крысолов пишет: цитатаК великодержавной - да, а вот к русской ли? Сильно не уверен. Вы уверены что можно совместить эти два понятия в одном государстве? В институте нам говорили несколько иное:Владимир Махнач. Империи в мировой истории
шаваш: Andreev пусть я мыслю преземлёнными категриями,но. Допустим на всё это денег хватит. Но за какие деньги вы будите поднимать экономику и содержать горадо более необходимую армию.
Andreev: Это смешные деньги. У Чили, Аргентины и Бразилии на много большие флота деньги были.
шаваш: Любые деньги не смешные для страны, под боком у которой непримиримый враг и которой необходимо с нуля создавать государственность. А вы предлагаете тратить деньги на то, что в данный момент совершенно не нужно. На великодержавные игрушки.
полная версия страницы