Форум » Разные таймлайны » И снова БДВР! » Ответить
И снова БДВР!
Крысолов: На официальном сайте ДВР http://zhurnal.lib.ru/d/dvr новинки. Биографии лидеров русского фашистского движения Константина Владимировича Родзаевского http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml и Анастасия Андреевича Вонсяцкого http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/visnyazkiy.shtml
Andreev: С флотофобами водится не буду :))))) Еще раз спрашиваю - где здесь хоть какие-то крупные траты? Я ни одного нового корабля РР не дал.
шаваш: вернёмся к нашему золоту 3000 пудов - 48000 кг - примерно 60000000 рублей ЛК «Генерал Алексеев» Необходима замена ГК так как ресурс стволов исчерпаем, а новых нет. Кроме того необходима необходимо провести ремонт, желательно модернизацию ЭУ. По моим прикидкам это должно составить 20-25% от стоимости корабля. Стоимость «Севостополя» - 3103000 ф.ст.(что составляет более 30000000 рублей). То есть цена ремонта будет где-то 10000000 рублей. Ремонт ЭМ «Новиков» обойдётся в 10-15% от их стоимости. Их стоимость около 3000000 млн. То есть на их ремонт нужно 2000000 млн рублей. Только на ремонт самых современных кораблей флот забирает пятую часть денег. А сколько ещё денег уйдёт на содержание оставшихся и покупки новых кораблей (канонерок и сторожевиков). Я не жадный, я домовитый И флот мне нравиться, конечно меньше, чем авиация. А с вами денег на авиацию не останется
Andreev: Уважаемый. Вы разницу между РЕМОНТОМ и МОДЕРНИЗАЦИЕЙ улавливаете? И 20-25% от 30 млн руб - это не 10 млн руб.
шаваш: Andreev цитата И 20-25% от 30 млн руб - это не 10 млн руб. Признаю обсчитался маленько (даже не маленько). цитата Вы разницу между РЕМОНТОМ и МОДЕРНИЗАЦИЕЙ улавливаете? Улавливаю, но после того как корабль 2 года был представлен самому себе необходим капитальный ремонт. А без замены ГК линкор будет небоеспособен.
Andreev: шаваш пишет: цитатано после того как корабль 2 года был представлен самому себе необходим капитальный ремонт. Этот корабль вошел в строй 4 года назад. Он очень неплохо сохранился. И вопрос о работоспособности ГК висит. Я считаю, что лейнера вполне могут сделать американцы или итальянцы, и не очень дорого.
Иван Серебров: А флот БДВР - это флот береговой обороны или океанский флот?
Andreev: Иван Серебров пишет: цитатаА флот БДВР - это флот береговой обороны или океанский флот? Это флот БО, но т.к. приходится оборонять берег ТО, то все корабли БО должны быть океанскими :) Все равно до примерно 1935 гг. никаких крейсеров не будет - максимум патрульные «фрегаты». И много КЛ на Байкале и Амуре.
Иван Серебров: Andreev пишет: цитатаЭто флот БО Тогда нужна морская авиация: патрульная, торпедоносцы, истребители и т.д. Да?
Andreev: Иван Серебров пишет: цитатаТогда нужна морская авиация: патрульная, торпедоносцы, истребители и т.д В 1925 г.? Десяток-другой гидросамолетов Сикорского будет.
Нико Лаич: Для Амурчонок: Привет! Всё получил, стихи обалденные! А Вы не составите биографию поэта для «Энциклопедии «Белой ДВР»?
Нико Лаич: Для Marco Polo: Привет! Не подскажите, как размещать фотографии в Самиздате (для «Энциклопедии «Белой ДВР»? Заранее благодарен.
Нико Лаич: Всем привет! Кстати, идёт обсуждение «Белой ДВР» и в Свалке! Читайте здесь http://swalka.fastbb.ru/r...09-000-0-0-0-1108384764-0.
Нико Лаич: Для Andreev: Привет! Спасибо большое! А Вы не можете доработать своё сообщение в статью? Я с удовольствием размещу на страничке «Белой ДВР». Мой мэйл внизу.
Нико Лаич: Для шаваш: Привет! Предлагаю и Вам написать небольшую статью с Вашим видением на ВМС «Белой ДВР». Заранее благодарен.
Нико Лаич: Радуга пишет: цитатаУра!!! Хоть один нормальный человек на форуме нашелся. Олег я мысленно с Вами. Полностью согласен. Но Вас сейчас заклюют... Привет! Олег поступил очень опрометчиво. Вас то я не достану, а он здесь под боком. Клевать не будем. При встрече обойдёмся руками и ногами...
Нико Лаич: Иван Серебров пишет: цитатаПровокационно: «А может все беды Руси-Российской империи-РСФСР «со товарищи»-СССР от того, что слишком большое государство было?» Привет! Я тоже склоняюсь к этой мысли. Впервые я услышал подобное ещё в мае от Штукеншнайдера и Марко Поло. Так что это не провокация, а политический тезис.
шаваш: Andreev Я тут вот о чём подумал. К сожелению не знаю было ли на Дальнем Востоке развёрнуто производство боеприпасов, но что то мне подсказывает, что все корабли предёться переворужать, потому-что для них банально не будет боеприпасов. Опять поэтому пока ремонтируется ЛК ему и поменяют главный колибр на американский.
Marco Polo: Для Нико Лаич: На самом деле, тут два пути. Можно по привычной дорожке пойти в Имджшэк, там поместить нужную фотку, заранее привеленную в желательный размер. Потом, когда уже Вы поставите текст, пойдите для данного файла в [Textedit] и вставьте в нужном месте по своему усмотрению ссылку или в виде маленькой картинки, которая при щелканьи даст большую - это из окна Thumbnail for Websites либо сразу большую в текст - тогда из окна Hotlink for websites Тут только получится картинка, не обтекаемая текстом, а разрывающая его. Но это, думаю, уже следующий этап. Второй путь . Вы идете не в [Textedit], а в [Edit]там нажимаете на Загрузить иллюстрации, через Browse находите у себя в компьютере нужную картинку и делаете Сохранить(Store) Перед Вами появится Thumbnail Вашей картинки и ее адрес в виде kartinka.jpg:374x266, 56k Закрываете это дело, идете на [Textedit], и там в нужном месте вставляете эту ссылку в в таком виде ‹P ALIGN=«center»›‹img src=«kartinka.jpg» width=«374» height=«266» vspace=«5» hspace=«5» align=«left»› Сохраняете и смотрите результат. В этом случае Ваша картинка хранится не в Имджшэке, а у Мошкова при Вашем тексте.
Andreev: шаваш пишет: цитата, но что то мне подсказывает, что все корабли предёться переворужать, потому-что для них банально не будет боеприпасов. Потихоньку. Но не сразу. Может быть для 4х-дюймовок подойдут американские или английские снаряды. Со 130 мм для ЛК - проблема. шаваш пишет: цитатаОпять поэтому пока ремонтируется ЛК ему и поменяют главный колибр на американский. ПМСМ, американские 12 дюймов не тянут. Проще заказать в Италии или где-то еще снаряды и лейнера. (Во ВМВ вопрос о снарядах не ставился, когда эти пушки «Алексеева» везли на БО)
Стас: Только что пришло в голову: а ведь может быть ещё и Мир Малой Белой ДВР. Как отдельная ветка. Аппендикс Приморья - с РСФСР/СССР граничит по реке Амур, с Китаем - по реке Уссури.
Радуга: Стас пишет: цитатаТолько что пришло в голову: а ведь может быть ещё и Мир Малой Белой ДВР. Как отдельная ветка. Аппендикс Приморья - с РСФСР/СССР граничит по реке Амур, с Китаем - по реке Уссури. Еще веселее. Может быть и Белая Камчатка. По-моему это наиболее реальная судьба нынешней БДВР (с этой несчатной базой).
Крысолов: Стас пишет: цитатаведь может быть ещё и Мир Малой Белой ДВР Не может. Сожрут либо Советы, либо Япония
шаваш: Andreev ДВР без внешней помощи не устоит. Значит придёться стандартизировать вооружение с кем-то из сильных. Или с Японией, или с Америкой. С Америкой целесообразней. У них вполне вменяемые (судя по характеристикам) 305 мм орудия стояли на «Вайоминге». Должны вписаться.
Амурчонок: Для Нико Лаич: Очень сложно со временем, вот и статья о применении «желтого труда» в ДВР не закончена. Постараюсь.
Нико Лаич: Всем привет! Радуга пишет: цитатаМожет быть и Белая Камчатка. Кстати, в своё время Мир «Белой ДВР» и начался с «Белой Камчатки». Крысолов это должен хорошо помнить!
Нико Лаич: Marco Polo пишет: цитатаНа самом деле, тут два пути. Привет! Блин, чувствую себя неандертальцем в Древнем Египте!
Нико Лаич: Всем привет! В Свалке Истории мы с Радугой затеяли дискуссию о судьбе Врангеля. А как думаете Вы, стал бы ли вообще в Мире «Белой ДВР» генерал-лейтенант барон Врангель главнокомандующим Вооружёнными Силами Юга России?
Иван Серебров: Честно говоря, я даже не понимаю, как возник такой вопрос, а? Ведь Дальний Восток и Юг России (точнее, европейская ее часть) практически не зваимодействовали, так? Стало быть, Деникин по-прежнему уходит в отставку, а Петр Николаевич - главнокомандующий Вооружёнными Силами Юга России. А вот ПОСЛЕ его поражения в Крыму (БДВР - не до Юга России, самой бы выстоять и разобраться со своими делами ), появляется РЕАЛЬНАЯ возможность перебросить добровольцев Врангеля на Дальний Восток.
Нико Лаич: Иван Серебров пишет: цитатаЧестно говоря, я даже не понимаю, как возник такой вопрос Привет! Очень просто. Весной 1920 г. Деникину пришлось бы испрашивать «разрешение» на сдачу должности у Верховного Правителя генерала Каппеля, а не принимать решение самому, морально страдая от подозрений во властолюбии. Вспомните, ведь основная часть командования выступала в поддержку Деникина. А Врангель такой «белый и пушистый» только в романах Звягинцева.
Иван Серебров: Нико Лаич пишет: цитатаВесной 1920 г. Деникину пришлось бы испрашивать «разрешение» на сдачу должности у Верховного Правителя генерала Каппеля, а не принимать решение самому, морально страдая от подозрений во властолюбии В силу слабой связи БДВР и Юга России, мне кажется, белый Юг обладал значительной автономией, в т.ч. и в кадровых вопросах. И подчиненность, как мне кажется, была в значительной степени формальной (короче, как Юг решит, так Каппель и подтвердит), ресурсов для эффективного управления-согласования Юга и БДВР не было, нет? Так что и вопрос о Врангеле (НЕбелом и НЕпушистом)в значительной степени риторический. Это ведь мы на Двальнем Востоке вводим АИ-развилку, а отнюдь не Юге.
Нико Лаич: Иван Серебров пишет: цитатаИ подчиненность, как мне кажется, была в значительной степени формальной Привет! Согласен. Только дело даже не в подчиненности или т.п. Деникин прекрасно знал Врангеля и боролся его интригами и наветами и ранее, он бы недопустил передачи власти именно ему. Своим приемником, как известно, он планировал Романовского. Железный Антон Иванович сломался психологичеки: гибель Белого Дела на Дальнем Востоке, Новороссийская катастрофа, усилившиеся интриги за занимаемый им пост. Имея над собой номинального начальника - ВП генерала Каппеля, он бы действовал с большей уверенностью в свои силы, меньше бы терзался проблемами «властолюбия»... имел бы время для размышлений. Блин, неправильно говорю. Скажем так, В данном случае Деникин бы имел моральную поддержку в своих действиях, тем, что он не одинок, что есть и другой вождь Белого Дела. Всё равно, как то не то... Не могу чётко сформулировать свою идею.
Иван Серебров: Нико Лаич пишет: цитатаЖелезный Антон Иванович сломался психологически: гибель Белого Дела на Дальнем Востоке, Новороссийская катастрофа, усилившиеся интриги за занимаемый им пост. Я думаю, что, судя по его мемуарам и жизни в эмиграции Антон Иванович «сломался» не от военных поражений, а от понимания того, что «русский народ» не поддержал «белую идею». Посему и уступил «интригану» Врангелю. Петр Николаевич, как мне кажется, был более «близок» к большевистскому подходу к решениям всяческих проблем. Врангель по типу был «белым большевиком», примерно таким же, как, скажем, Анненков или Семенов, нет?
Нико Лаич: Иван Серебров пишет: цитата«интригану» Врангелю. Привет! А разве нет? Иван Серебров пишет: цитатаВрангель по типу был «белым большевиком» Я бы не сказал. Но то, что он был более публичным и ярким человеком, чем Деникин признаю. Может Звягинцев и прав и белым не хватало яркой фигуры в вожди, типа: Муравьёва, Сорокина... однако те кончили ещё хуже.
Иван Серебров: Все дело в том, что белые вожди не были готовы сражаться с большевиками с их «новой революционной моралью», с их принципом «революционной целесообразности» и т.д. Так вот, Врангель был более готов сражаться с красными их же методами. Еще более подходящий человек для этого - Слащов-Крымский. Этот понимал, что нравственно все, что на пользу делу (революции-контрреволюции).
Нико Лаич: Иван Серебров пишет: цитатаЕще более подходящий человек для этого - Слащов-Крымский. Привет! Сильно всё-таки влияние Василия Звягинцева...
Крысолов: А вы не задумавылись над одной фенечкой? В реале после отступления Деникина красные гнали на Юг пополнения которые снимали с Востока - типичный пример - дивизия Азина. В Мире белой ДВР белые отступают чуть медленнее, значит и подкрепления отправят чуть позже. И чуть меньше, т.к. на Байкале красным будет оказано сопротивление. Кто знает, может в этих условиях январский конрудар Деникина удасться (тема интересная сама по себе). Тот же рейд казаков Павлова, когда они уничтожили 2-ю дивизию. Вот не перебросят Азина на юг, не встретят казаки его дивизию, подойдут к Буденному менее уставшими и что? А удача контрудара означает отход красных к Харькову, если не дальше. В этом случае Врангель вообще никто и звать никак. Он уже отставку получил и в Стамбул уехал.
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатаСильно всё-таки влияние Василия Звягинцева... А все же импозантная личность
Иван Серебров: Нико Лаич пишет: цитатаСильно всё-таки влияние Василия Звягинцева... Чем принципиально отличается Слащов, скажем от Раскольникова или Тухачевского? Все они выдвиженцы революции, так? Все продемонстрировали незаурядные организационные и полководческие способности, так? Только Слащов еще и на курсах «выстрел» преподавал. Рейд на Энзели Раскольникова - это, согласитесь, было весьма нетривиальным мероприятием. Ну и при чем здесь Звягинцев?
Нико Лаич: Крысолов пишет: цитатаА вы не задумавылись над одной фенечкой? Привет! А что? Вполне, вполне. Продолжайте, господин капитан. «Верной дорогой идёте, товарищи!» (С) Весной мы так и нерассмотрели влияние устоявшего Восточного фронта на ход войны на Юге.
Слава Макаров: Нико Лаич пишет: цитатаВесной мы так и нерассмотрели влияние устоявшего Восточного фронта на ход войны на Юге. Вы только не увлекайтесь и не выигрывайте войну за белых...
полная версия страницы