Форум » Разные таймлайны » И снова БДВР! » Ответить
И снова БДВР!
Крысолов: На официальном сайте ДВР http://zhurnal.lib.ru/d/dvr новинки. Биографии лидеров русского фашистского движения Константина Владимировича Родзаевского http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml и Анастасия Андреевича Вонсяцкого http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/visnyazkiy.shtml
Крысолов: OlegM пишет: цитатанарастающей 5млн. списочного состява Именно что списочного. Т.е. на бумаге. Польская компания в этом смысле поучительна. OlegM пишет: цитатаДаже если белые и выиграют Зачем? За Байкалом отсидимся. OlegM пишет: цитатаЕсли красным ЕЩЕ БОЛЬШЕ добавить «бескомпромисности» Бескомпромиссности в том смылсе, что ни фига они не будут не препятствовать эвакуации Крыма, а наоборот, постараются перебить врангелевцев как можно больше, чтоб в БДВР не уехали.
OlegM: Для Крысолов: Даже если вам удастся отсидется за Байкалом то там погибнут миллионы посланные как через Байкал, так и в обход с юга и севера. Военный комунизм в 1921 отменен не будет - куда тут отменять война не закончилась а наоборот идет по нарастающей. В 1921-22 начинается «малая гражданская» которая у нас грозит вырости больше «большой». К 1923 в стране полная разруха и жуткий голод. Армия не мение 5 млн! Сеять некому и нечем. Переговоры с Западом заходят в тупик. Побеждает политика Троцкого. НЭПа нет и не будет. Ну отсидитесь вы за Байкалом и? Что получите а итоге? Крым. ЕМНИП красные не припятствовали эвакуации. Репрессии начались гораздо позже. Более того - в 20х была проведенна массированная компания по приглашению эвакуировавшихся назад. И многие таки вернулись!
Крысолов: OlegM пишет: цитатаЧто получите а итоге? Народ страстно желающий прихода белых освободителей и и прекрасную территорию для расширения БДВР на запад. OlegM пишет: цитатаИ многие таки вернулись! И что с ними стало?
OlegM: Для Крысолов: нет, если хотите «победы или смерти» - то вперед. Вспомните - летняя игра именно этим и закончилась - красные полезли валом со всем сторон и все свелось к тактике обороны байкальских рубежей, а точнее к вопросу «завалят их трупами или нет». На этой точке большинство участников договорились игру прекратить ввиду полной безисходности независимо от того какая из строн в конце концов приписала бы себе победу. В последствии было решено оставить за скобками войну на Байкале в 1921 предположив что жертв было достаточно мало и до тотальной войны дело так и не дошло. ИМХО этот вариант предполагает более вменяемых красных. Поэтому я еще раз предлагаю исходить именно из этой предпосылки. Но если хотите повоевать - найдите Магомета и воюйте. Помнится он в конце договорился до переброски в Иркутск практически всех красных ВВС и бомбардировки линии Каппеля химоружием...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаВспомните - летняя игра именно этим и закончилась Насколько мне не изменяет склероз все закончилось тем что красные пошли на штурм и и все передохли, кто по пути к байкалу, кто в монгольских степях, кто на пулеметах белых укреплений. Я ж не против мира. ПУсть красные воюют на юге. Выдохнуться - меньше БДВР трогать будут.
OlegM: Для Крысолов: практика показывает что красные не «выдохнутся» пока вы не перебьете более половины населения. Это четко продемонстрировала и ГВ и ВОВ. Каким процентом населения России Вы готовы пожертвовать ради победы белой идеи? Я не говорю что такая АИ невозможна, просто ИМХО это будет антиутопия...
Радуга: БЛИН НИКО! ЭТО УЖЕ МАРАЗМ ПОЛНЫЙ. Я поднял вопрос в СВАЛКЕ именно о том, что существуют постоянные откаты назад и постоянное переигрывание ситуации в пользу белых. И сказал, что так нельзя, что надо по истории договариваться. В ответ на это ты переигрываешь еще один эпизод. Да сколько можно?
OlegM: Для Радуга: Пара коментариев. 1. Летняя игра закончилась ничьей причем ИМХО с преимуществом красных. Большинство белых согласились что красные могут завалить БДВР трупами, но цена будет... Большинство красных согласились что при такой цене победы дальнейшее существование СССР будет куда мрачнее чем в РИ. На этом и закончили. 2. По Крыму, НЭПу и т.д. и мы так и НЕ договорились. Красные хотели много чего переиграть в 1920, но белые были резко против - чтобы не нарушать историчности. Они хотели играть - АИ БДВР против РИ РСФСР с крайне узкими возможностями красных в плане изменений внутренней и внешней политики. Собственно красным для маневра оставалась только армия. Вот этой армией (естественно собрав ее почти всю) красные и ударили летом 1921 сразу с трех направлений... Сейчас играется вариант что в 1921 красные не ударили или удрили слабо. Вопрос «ПОЧЕМУ?» остается за кадром. ИМХО один из вариантов ответа на это вопрос - более вменяемые красные весной-летом 1920, переговоры с англичанами, НЭП, демобилизация и т.д. и т.п. И я понимаю почему г-н Крысолов резко против...
Крысолов: Что такое! Мои сообщения не проходят. Короче, Олег, как то вы не так запомнили. Все закончилось тем, что красные пошли в наступление с трех сторон и кто умер с голоду в Монголии, кто замерз Саянских перевалах, кто погиб от пулеметов линии Каппеля. А большая часть Красной Армии передохла еще по пути из Польши на Байкал
Крысолов: OlegM пишет: цитатаИ я понимаю почему г-н Крысолов резко против... Потому что это невозможно. OlegM пишет: цитатаИМХО один из вариантов ответа на это вопрос Другой вариант - весь 1920 год валили прорвавшегося к Харькову Деникина
Радуга: Крысолов пишет: цитатаПотому что это невозможно. Все ясно. БДВР - НЕВОЗМОЖНА.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаВсе ясно. БДВР - НЕВОЗМОЖНА. А еретикам и сомневающимся будем рубить головы на главной площади!
OlegM: Радуга пишет: цитатаВсе ясно. БДВР - НЕВОЗМОЖНА. При невменяемости красных однозначно невозможна - красные или завалят ее трупами или сами перестанут существовать что означает что БДВР будет по всей России. Для Крысолов: да поймите Вы наконец - эскалация количества красных трупов это не выход! Ну настреляете Вы их допустим даже миллион ну и? Я не даром повторяю про 5 миллионов в 1920 и это не предел! Вспомните проекты Троцкого. ВСЕХ погонят на штурм включая женщин и детей. Причем профессиональные и элитные части типа латышских стрелков как раз и не погибнут потому что они будут заградотрядами работать. Ну как тут можно победить не перебив большиснтво населения? Красных могла бы победить идея захватившая народные массы по всей россии сразу. У эсеров не вышло. У монархистов вообще нет шансов. Кто? Интервенты? Еще раз - соглашайтесь на «вменяемых» красных...
Крысолов: OlegM пишет: цитата не даром повторяю про 5 миллионов в 1920 и это не предел! Да не было в красной армии столько человек. Это численность по бумагам. OlegM пишет: цитатаКрасных могла бы победить идея захватившая народные массы по всей россии сразу. Ради бога - одна малая гражданская реала чего стоила. А тут, при проектах Троцкого еще круче полыхнет. OlegM пишет: цитатаЕще раз - соглашайтесь на «вменяемых» красных... Не больше чем в реале. Т.е. НЭП и слова Ильича «Владивосток город нашенский, но уж очень он далеко» НЕ РАНЬШЕ Кронштадта.
OlegM: Для Крысолов: устал спорить - делайте как знаете. ИМХО НЭП,демобилизация,отмена военного коммунизма, поиск контактов с западом и т.д. что имело место в РИ после окончания ГВ абсолютно несовместимы с Вашей АИ где красные волны раз за разом разбиваются об неприступную линию Каппеля...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаИМХО НЭП,демобилизация,отмена военного коммунизма, поиск контактов с западом и т.д. что имело место в РИ после окончания ГВ абсолютно несовместимы с Вашей АИ Ну почему же. Побьются головой о стенку, потом Жареный Кронштадский Петух клюнет в жопы и Ильич быстро заявит о том, что никаких белых в забайкалье нет, а есть буряты и эвенки, которым Советская Власть, исходя из принципов свободы и интернационализма, дает право на самоопределение и все дела.
Олег: Крысолов пишет: цитатаи сомневающимся будем рубить головы на главной площади! Правильно. Всем противникам «Единой и неделимой», как бы она не называлась!
OlegM: Для Крысолов: не пойдет. У Ильича не было ТАКОГО авторитета. Кроме того почему интересно Вы делаете Ильича вменяемым а остальных нет? Ладно. В ответ на данное выступление тов. Ленина, главком РККА лев революции тов. Троцкий на внеочередном сьезде заявляет что БДВР будет уничтожена! Что проблемы с БДВР и неудача первого штурма связаны во-первых с удаленностью ТВД во-вторых с саботажем как гражданских служб так и ряда командиров РККА. Осенью 1921 начинается первая чистка. Никакого НЭПа нет потому как нет демобилизации и военный коммунизм продолжется. Чем меньше в стране остается ресурсов тем сильнее закручивает гайки Троцкий. Если Ленин против то его отстраняют от руководства, а вскоре он умирает от старых ран (скорее всего раньше чем в РИ). Правой рукой Троцкого вскоре становится Сталин. В 1923 формируется СССР. Отнюдь не на добровольных началах! Стране нужны ресурсы - война требует их постоянно. Голод, холод, болезни, мор. К концу 20х население России сокращается в несколько раз...
Крысолов: Олег пишет: цитатаВсем противникам «Единой и неделимой», как бы она не называлась! Ага. Только не забывая о том, что Совдепия не Россия
OlegM: Крысолов пишет: цитатаАга. Только не забывая о том, что Совдепия не Россия А современная ЭрЭфия тем более...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаА современная ЭрЭфия тем более... А кто спорит? Однако она менее неРоссия, чем Совдепия
OlegM: Для Крысолов: кому как...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаВ ответ на данное выступление тов. Ленина, главком РККА лев революции тов. Троцкий на внеочередном сьезде заявляет что БДВР будет уничтожена! Тогда ему конец. Ленин спустит на него свою свору и они его загрызут. OlegM пишет: цитатаЕсли Ленин против то его отстраняют от руководства, а вскоре он умирает от старых ран (скорее всего раньше чем в РИ). Правой рукой Троцкого вскоре становится Сталин. Господи! Чего не приснится ночью Сталин - правая рука Троцкого
OlegM: Для Крысолов: честно говоря надоел мне этот спор... Напомню Вам что в РИ при введении НЭПа и демобилизации без ранее обьявленной «битвы до победы мировой революции» у Ленина появилась мощная опозиция. В нашей АИ ГВ в 1921 НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ! Проводить демобилизацию в то время когда страна находится в состоянии гражданской войны, более того - после того как РККА потерпела сокрушительное поражение на Байкале кто такое сможет предложить? Это же контрреволюйионный заговор!
Крысолов: OlegM пишет: цитатаЭто же контрреволюйионный заговор! Конечно! Вот те кто будет Ильичу перечить первым и попадет в расстрельные списки.
OlegM: Ладно, хотите воевать - воюйте. Эх, Магомета на Вас нету.
Крысолов: Для OlegM: да не хотим мы воевать. Но агрессору отпор дадим!
Амурчонок: Дядя Крысолов, а Ленин не так сказал. Он выразился в том смысле, что «Владивосток далеко, но город-то нашенский!».
Marco Polo: В общем, делаю вывод, что если ВКП(б) руководили бы ОлегМ или Магомед - то никакой БДВР не было бы и в помине, потому, что эти бескомпромиссные бойцы в конце-концов сдали бы Кремль. На счастье Советов и Ленин, и Сталин, и Лев Давыдович, при всех их недостатках - коммунисты, а не шииты. Способны пойти на компромисс, если это единственный способ выжить. Терпели же они - Независимую Эстонию. Не на ДВ, а в ста верстах от Смольного. Пусть кто нибудь расскажет мне, почему - вместо отдать все силы страны на восстановление Эстонской Трудовой Коммуны - утерлись и даже отдали чухнам Ивангород?
Иван Серебров: От себя добавлю еще один аргумент ЗА точку зрения Marco Polo. ПОЧЕМУ большевики оставили границу в 30 (ТРИДЦАТИ) км от «колыбели ТРЕХ революций»? Так что, судя по всему, к концу 20-го года не было у них ресурсов для продолжения мировой революции. Я, так думаю, собственно поэтому и НЭП ввели - воистину временная ПЕРЕДЫШКА. Вот и БДВР ей воспользуется.
Нико Лаич: Всем привет! Читайте новую статью Амурчонка о применении «жёлтого труда» в «Белой ДВР» http://zhurnal.lib.ru/edi.../d/dvr/zheltij_trud.shtml!!! Я например прочитал с большим удовольствием. Амурчонок - МОЛОДЕЦ!!! Так держать!
Нико Лаич: Амурчонок пишет: цитатаДядя Крысолов, а Ленин не так сказал. Он выразился в том смысле, что «Владивосток далеко, но город-то нашенский!».
Нико Лаич: Всем привет! OlegM пишет: цитаталетняя игра именно этим и закончилась - красные полезли валом со всем сторон и все свелось к тактике обороны байкальских рубежей, а точнее к вопросу «завалят их трупами или нет». На этой точке большинство участников договорились игру прекратить ввиду полной безисходности независимо от того какая из строн в конце концов приписала бы себе победу. В последствии было решено оставить за скобками войну на Байкале в 1921 предположив что жертв было достаточно мало и до тотальной войны дело так и не дошло. ИМХО этот вариант предполагает более вменяемых красных. ВОТ ИМЕННО, ТАК ОНО И БЫЛО!!!
Нико Лаич: Всем привет! OlegM пишет: цитатаБольшинство белых согласились что красные могут завалить БДВР трупами, но цена будет... Большинство красных согласились что при такой цене победы дальнейшее существование СССР будет куда мрачнее чем в РИ. На этом и закончили Так точно. Большинство участников Игры: Марко Поло, Штукеншнайдер, ОлегМ и я, высказались за то, что интереснее рассмотреть возможность существования на территории Российской империи 2-3 самостоятельных государств (без учёта всяких Польш, Финляндий и прибалтийских республик), чем в тупую класть сотни тысяч русских людей на «линии Каппеля». История биполярных Россий гораздо привлекательнее ещё и в том смысле, что возможно это дало бы выход потенциалу, загубленному в Реале. Мне понравилась мысль, озвученная Иваном Серебровым: «может быть, действительно, беда России в том, что она слишком большая».
Крысолов: Амурчонок пишет: цитатаОн выразился в том смысле, что «Владивосток далеко, но город-то нашенский!». Это он так в нашем мире сказал. А в мире БДВР он выразился иначе. Амурчонок пишет: цитатаДядя Крысолов Ух ты! Дядей меня еще никто не называл
Нико Лаич: Крысолов пишет: цитатаДядей меня еще никто не называл Привет! Ничего страшного! Вот если бы тебя назвали тётей...
OlegM: Marco Polo пишет: цитатаПусть кто нибудь расскажет мне, почему - вместо отдать все силы страны на восстановление Эстонской Трудовой Коммуны - утерлись и даже отдали чухнам Ивангород? Потому же почему и финской и польской и т.д. - попробовали не получилось, подписали договор. Думаете возможен такой договор с БДВР? Нет если белые перестают назваать себя правоприемниками Российской Империи, отказываются от вооруженной борьбы с советами и т.д. и т.п. (т.е. делают то что сделали поляки, финны, эстонцы и т.д.) то пожалуста! Вопрос уже обсуждался - белые не согласились... Вобщем я еще раз предлагаю сделать красных более вменяемыми уже весной 1920. Следствие - ничья в Польше и спокойный уход преданного англичанами Врангеля из Крыма. З.Ы. Летом, Магомет с Сергеем_М вывели меня из совнаркома, позволив однако сформировать более или менее независимую СДР (Сибирскую демократическую республику) в Иркутске...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаНет если белые перестают назваать себя правоприемниками Российской Империи, отказываются от вооруженной борьбы с советами Никогда. А вот подписать соглашение о прекращении огня (как Северная Корея с Южной) - вполне можем.
OlegM: Для Крысолов: давайте оставим как есть - соглашение ДВР подписывает с СДР, а РСФСР просто с ДВР не граничит.
Нико Лаич: Всем привет! Крысолов пишет: цитатаА вот подписать соглашение о прекращении огня (как Северная Корея с Южной) - вполне можем. Вот именно! Официально мир красных и белых возможен только после 40-х. А до этого, как бы негласное перемирие. Как раз здесь очень кстати СДР, и как буфер, и как посредник. Её существование в этом отношении устраивает обе стороны и позволяет сохранить лицо «победителя».
полная версия страницы