Форум » Разные таймлайны » И снова БДВР! » Ответить
И снова БДВР!
Крысолов: На официальном сайте ДВР http://zhurnal.lib.ru/d/dvr новинки. Биографии лидеров русского фашистского движения Константина Владимировича Родзаевского http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml и Анастасия Андреевича Вонсяцкого http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/visnyazkiy.shtml
Крысолов: Я в СДР не верю, но раз все просят, то быть посему.
Иван Серебров: Нико Лаич пишет: цитатакак бы негласное перемирие. И до самого Северного Ледовитого океана протянулась «нейтральная зона» нашпигованная минами, ловушками. И особые патрульные части, л/с которых на регулярной основе (санными, тракторными и прочими караванами) патрулировали эту зону - отлавливая шпионов и спасая беженцев. Такой своеобразный «бег к морю»...
Нико Лаич: Иван Серебров пишет: цитатаТакой своеобразный «бег к морю»... Привет! Да, кстати. Так и будет пролегать госграница - от Байкала и выше. Т.е. сперва будет «стояние» по Байкалу, а потом всё выше и выше. Граница РР-СДР буде пролегать примерно по границе современных Якутии-Красноярского края (примерно!). Жалко, что не получилось разместить на сайте «Белой ДВР» мою карту...
Нико Лаич: Всем привет! А станет ли в Мире «Белой ДВР» Советская Россия СССР или останется РСФСР?
OlegM: Для Нико Лаич: посылайте карту мне я ее размещу на сайте СДР. Граница РСФСР - СДР будет неохраняемой и размытой. Вопросы по конкретным северным территориям будут решаться в плане хозяйственной целесообразности. А вот граница СДР-ДВР будут постоянным источником конфликтов...
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаГраница РСФСР - СДР будет неохраняемой и размытой. Привет! Ничего подобного! Сперва неохраняемой, причём со стороны СДР, а в РСФСР будут пограничники стоять и ловить беглецов в «хлебную» республику. Граница пройдёт по Енисею, чтобы легче было сдерживать самовольных переселенцев из Совдепии. Карту вышлю. Только она большая - больше двух тыщ кило, и в несколько слоёв (может послужить только образцом для создания новой).
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатаА станет ли в Мире «Белой ДВР» Советская Россия СССР или останется РСФСР? Конечно же СССР. Потеря Забайкалья не повлияет на ленинский план Соединенных Штатов Европы.
Нико Лаич: Для Крысолов: Привет! Может быть тогда СШР? :))))
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатаМожет быть тогда СШР Нет. Ильич был денационализированным интернационалистом. Именно СССР. Название без географического оттенка.
Нико Лаич: Всем привет! Хорошо, соглашусь с Крысоловом, пусть будет СССР. Значит, мы имеем в данной Реальности распад РИ на 8 государств: СССР, СДР (полузависимая от СССР), РР («Белая ДВР»), Польша, Финляндия и три прибалтийские республики.
OlegM: Для Нико Лаич: это будут не пограничники а блокпосты в обьявленной «особой зоне». Народ будут отлавливать на ЖД станциях. Конечно единицы будут прорываться пешком, но сотни км по тайге... Не думаю что РСФСР будут о них беспокоиться.
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаНе думаю что РСФСР будут о них беспокоиться.
Иван Серебров: Нико Лаич пишет: цитатаПольша, Финляндия и три прибалтийские республики. Тут все как в РИ, за исключением представительств РР и структурирования на их базе российских эмигрантов - мат. помощь, помощь в переезде в РР, организация под эгидой РР культурных автономий и различных «русских» обществ. Ну, и понятное дело, разведоперации ГПО против СССР.
Иван Серебров: OlegM пишет: цитатаНе думаю что РСФСР будут о них беспокоиться. А заброс советских шпионов и поддержка «ркансых партизан»? Примерно так и было на Западной границе СССР до конца 20-х в Западной белоруссии, Украине (тогдашней Польше).
OlegM: Для Нико Лаич: мы какие годы рассматриваем? Вспомните как легендарный Бендер переходил финскую границу. Это уже при Сталине или даже позже начнут серьезно охранять границы государства... Для Иван Серебров: массовый заброс советских и БДВРовских шпионов безусловно будет иметь место быть равно как и мощная идеологическая война. Поток перебезчиков будет в обе стороны и непонятно к кому будут больше бежать. Вспомните как в РИ многие белые эмигранты возвращались...
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаБендер переходил финскую границу Привет! Я почему-то всю жизнь считал, что румынскую...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаПоток перебезчиков будет в обе стороны и непонятно к кому будут больше бежать Особо мощный поток будет конечно же из ДВР, угнетаемого капиталистами, в свободный СССР OlegM пишет: цитатаВспомните как в РИ многие белые эмигранты возвращались... 10% от общего числа. Да и то, потому что ни кусочка русской земли не осталось.
Иван Серебров: OlegM пишет: цитатав РИ многие белые эмигранты возвращались... Они там БЕЗ всякой поддержки остались, а у нас РР есть! Так что, «обратный ход» В СССР будет меньше, чем ИЗ оного. Знаменитый Карацупа в РИ на Дальнем Востоке задержал что-то около 500 нарушителей границы и все они бежали ИЗ СССР в Манчжурию, где были «белояпонцы», «генералы-милитаристы» и прочие «прелести» повседневной жизни. Они из «мира» бежали в «малую войну».
Нико Лаич: Всем привет! Иван Серебров пишет: цитатаТут все как в РИ, за исключением представительств РР и структурирования на их базе российских эмигрантов - мат. помощь, помощь в переезде в РР, организация под эгидой РР культурных автономий и различных «русских» обществ. Так точно! OlegM пишет: цитатаВспомните как в РИ многие белые эмигранты возвращались... В РИ не было альтернативной русской земли. Но если в Мире «Белой ДВР» политический «климат» в СССР будет мягче, пусть и туда возвращаются - не жалко.
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатаНо если в Мире «Белой ДВР» политический «климат» в СССР будет мягче Ага. Мягче. Щас...
OlegM: Нико Лаич пишет: цитатаЯ почему-то всю жизнь считал, что румынскую... Там вроде в конце он бежит по ломающемуся льду назад в Ленинград. Нет? Крысолов пишет: цитата10% от общего числа. Да и то, потому что ни кусочка русской земли не осталось. Представляете себе поток эмигрантов в 10% от общего населения. Я думаю их будут меньше - примерно 1-3%, но из СССР беженцев явно будет меньше 1% что даст красным определенный идеологический выиграш...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаТам вроде в конце он бежит по ломающемуся льду назад в Ленинград. Нет? Нет, он Днестр переходил, а румыны кричали «Бранзулеттка! Бранзулеттка!» OlegM пишет: цитата думаю их будут меньше - примерно 1-3%, Причины не объясните? OlegM пишет: цитатано из СССР беженцев явно будет меньше 1% что даст красным определенный идеологический выиграш... А в абсолютных величинах?
Иван Серебров: OlegM пишет: цитатапоток эмигрантов в 10% от общего населения. Населения чего? А если современного Китая? речь идет от общего числа эмиграции - это одно число, так? OlegM пишет: цитатано из СССР беженцев явно будет меньше 1% Во-первых, почему из СССР меньше, а, во-вторых, 1% от населения СССР? Если да, то это примерно 1,5-2 млн. человек, нет? «Воля Ваша барин, только Вы что-то не то говорите». (Кто то из наших классиков).
OlegM: Крысолов пишет: цитатаНет, он Днестр переходил, а румыны кричали «Бранзулеттка! Бранзулеттка!» Ага... Значит я был не прав. Крысолов пишет: цитатаПричины не объясните? Причины Вы уже назвали - есть кусочек русской земли, пусть и далеко от столиц, но... Крысолов пишет: цитатаА в абсолютных величинах? Вот именно так и будут работать пропашанда - СССР будут считать в процентах а БДВР по головам.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаВы уже назвали - есть кусочек русской земли, пусть и далеко от столиц, но... Что но? OlegM пишет: цитатаСССР будут считать в процентах а БДВР по головам. А вы уверены, что это будут проценты, а не доли процентов? Кто знает статистику русских возвращенцев из Маньчжоу-Го?
OlegM: Для Крысолов: я не понял? Вы привели цифру из РИ 10% белых возвращенцев с комментариями что в АИ БДВР их будут меньше. Я согласился снизив эту цифру до 1-3%. Основная причина - многие возвращались не выдержав испытания чуждой культурой. Вы не согласны?
Крысолов: OlegM пишет: цитатаОсновная причина - многие возвращались не выдержав испытания чуждой культурой. Вы не согласны? Согласен, только не понимаю почему 1-3 процента из БДВР. Там тоже другая культура? Еще один вопрос - это именно вопрос, а не подначка, кто знает процент возвращенцев из Маньчжурии?
Иван Серебров: Крысолов пишет: цитатакто знает процент возвращенцев из Маньчжурии? ЕМНИП, вернулись работники КВЖД. Ну их и того-с...
OlegM: Для Крысолов: еще раз Вы привели цифру РИ - 10% я ее уменьшил до 1-3% потому что ТА ЖЕ культура. Для Вас же стараюсь! Так принимаем 1-3% или нет? По Манжурии не знаю. Темная история что там с русскими случилось. Одно время там активно но тайно действовали силы РККА, позже японцы вроде формировали из русских отряды чтобы исползовать против СССР...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаТак принимаем 1-3% или нет? Нет не принимаем. Изучаем с микроскопом и смотрим аналоги. Ну там, эмиграция из Южной Корее в Северную, с Тайваня в Китай...
OlegM: Для Крысолов: уф... Экий Вы несговорчивый.
Радуга: Marco Polo пишет: цитатаТерпели же они - Независимую Эстонию. Не на ДВ, а в ста верстах от Смольного. Пусть кто нибудь расскажет мне, почему - вместо отдать все силы страны на восстановление Эстонской Трудовой Коммуны - утерлись и даже отдали чухнам Ивангород? Крысолов пишет: цитатаДа и то, потому что ни кусочка русской земли не осталось. Нико Лаич пишет: цитатаВ РИ не было альтернативной русской земли. Господа ну определитесь Вы в конце концов!!!! Пожалуйста!!! ЕСЛИ БДВР - это «кусочек русской земли», то красные гасить его будут НАМНОГО жестче чем всякие Эстонии (помните, что эстонцы с белыми сделами?). И вероятность сосуществования «2 русских земель» ... маловероятна.
Крысолов: Радуга пишет: цитатакрасные гасить его будут НАМНОГО жестче чем всякие Эстонии Они честно попытаются. Натиск отражен. Потом красных клюет Жареный Петух Кронштадта и Малой Гражданской и Ильич заявляет о признании независимости Монголо-Бурятской Республики Забайкалья
OlegM: Крысолов пишет: цитатаИльич заявляет о признании независимости Монголо-Бурятской Республики Забайкалья Как можно признать независимость кого-то кто не признает тебя самого?
Радуга: Крысолов пишет: цитатаПотом красных клюет Жареный Петух Кронштадта и Малой Гражданской и Ильич заявляет о признании независимости Монголо-Бурятской Республики Забайкалья почему клюет???? ЕСЛИ проведено изменение за БДВР, то изменения связанные с ним неизбежны. И уже ВАМ необходимо доказать логичность действий красных, приводящих к Антоновщине и к Кронштадту. А первые поражения красных (в этом и есть изменения сценария) приводят к последующим изменениям у них.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаИ уже ВАМ необходимо доказать логичность действий красных, приводящих к Антоновщине и к Кронштадту. Их действия в реале. Почему они еще в 18-ом НЭП не начали? Только не надо рассказывать, что де Гражданская война и все такое и злые чехословаки сами взбунтовались. OlegM пишет: цитатаКак можно признать независимость кого-то кто не признает тебя самого? Это я к оому, что объясняет партии и народу о том, что пока надо бы битье головой о Байкал приостановить.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаИх действия в реале. Почему они еще в 18-ом НЭП не начали? Только не надо рассказывать, что де Гражданская война и все такое и злые чехословаки сами взбунтовались. В реале не было победоносной БДВР.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаВ реале не было победоносной БДВР. Т.е. вы считаете, что в мире БДВР НЭПа не будет? Отлично, тогда Совтепия году в 22-23 рухнет.
Матвеев Андрей: Радуга пишет: цитатаВ реале не было победоносной БДВР. Был сначала победоносный Колчак, потом победоносный Деникин - и...? А ДВР, в отличие от них, на Москву не наступает, а держится себе на линии Каппеля. Вы переоцениваете русский национализм Ильича. Да плевать ему с высокой колокольни, что ДВР - русская земля, а Эстония - эстонская . Вообще его главная цель - Европа, а конкретно Германия, а Россия - это так, растопка для организации пожара побольше (желательно мирового!). Поэтому от похода «На Варшаву! На Берлин!» ради какой-то ДВР в жизни не откажутся.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаТ.е. вы считаете, что в мире БДВР НЭПа не будет? Отлично, тогда Совтепия году в 22-23 рухнет. Дык! Раньше с ДВР разобраться не получается. Если мы оставляем Крым как в РИ т.е. осень 1920, то раньше лета 1921 армия да Байкала добраться никак не успевает.Мы же уже прикидывали это. Снова таки ЕСЛИ мы не трогаем Крондштат и Антоновщину то весной 1921 большевикам не до ДВР. Хорошо если к осени 1921 успеют. Тогда лето-осень 1921 безуспешные попытки штурма. Демобилизации нет! следовательно и НЭПа нет! «малая гражданская» развивается по нарастающей. Кроме всего прочего лучшие части РККА находятся на ДВ. Зимой 1921-22 предпринимается несколько попыток перехода по люду Байкала. Весна 1922 - полный развал страна просто не переживет еще одного года военного коммунизма...
полная версия страницы