Форум » Разные таймлайны » И снова БДВР! » Ответить
И снова БДВР!
Крысолов: На официальном сайте ДВР http://zhurnal.lib.ru/d/dvr новинки. Биографии лидеров русского фашистского движения Константина Владимировича Родзаевского http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml и Анастасия Андреевича Вонсяцкого http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/visnyazkiy.shtml
Zloi: Для Иван Серебров: Хотелось бы. Но нет демографической массы. К 40-м если всё будет относительно гладко в экономическом плане - половина населения РР будет состоять из китайских кули.
Крысолов: Zloi пишет: цитатачто с 200 миллионной Совдепией Какое население Совдепии после Гражданской? ИМХО, поменьше. Zloi пишет: цитатабудут считаться поболее, чем с 3-х миллионным осколком без ничего. Во первых про золотой запас БДВР Амурчонок хорошую статью записал, а во вторых этот «осколок» отлично вписывается в создание санитарного кордона, как та же Польша, с которой считались куда побольше чем с СССР. Zloi пишет: цитатаНасчёт шашечек - потом поздно будет :( Национализировать? Через неделю на пирсы Вадика будут высаживаться морпехи соответствующей национальности а на рейде будет стоять линейная эскадра. Кто там у нас в 60-е национализацию проводил? Индия, Иран, Арабские страны всякие, да кто хочешь. И как, много было морпехов? Опять же, по количеству иностранного капитала надо с нашими экономистами говорить, а во-вторых, кто сказал, что иностранные компании есть страшное зло? Вон в Канаде американского капитала то ли 60, то ли 70% и ничего, живут-с... Zloi пишет: цитатаИбо внешние вливания нужны как воздух. А просто так их никто не даст. Смторим статью Амурчонка. Вспоминаем местные природные ресурсы. Zloi пишет: цитатаВ обмен на концессии. Ужас какой! Вот только Совдепия концессиями не гнушалась.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаКто там у нас в 60-е национализацию проводил? И опять 60е с началом века путаем... Крысолов пишет: цитатаПомнится Марко Поло как то обосновывал такую возможность. Через БДВР США получает возможность давления на Японию, и как результат, Япония в ВМВ примыкает не к Германии, а к США. Только он его обосновал некорректно. Постулат - с ВМБ США на территории БДВР у Японии нет никаких шансов в ЛЮБОМ конфликте с США - абсолютно верен. Но вот вывод... Согласно Марко - Япония не пойдет на конфликт с США. Почему? Ведь вполне возможен и другой вариант - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ эту базу. Для этого необходимо или привести к власти в БДВР прояпонское правительство или УПРАЗДНИТЬ БДВР (т.е. «организовать» победу красных). И во втором случае у белых войск через неделю заканчиваются боеприпасы и нет возможности использовать КВЖД. Зато красные свободно маневрируют по КВЖД и получают оружие, боеприпасы и прочее снабжение с пряпонских территорий. И сколько БДВР просуществует? При этом японцам необходимо проделать это максимально быстро - ДО ТОГО, как амерские базы станут представлять из себя что-нибудь реальное. И в процессе Япония ФОРМАЛЬНО останется нейтральной (а позиции США усилится по сравнению с РИ еще не успели). При этом ОБЕ эти страны (Япония и США) к войне друг с другом НЕ ГОТОВЫ.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаИ опять 60е с началом века путаем... Так ведь и не будем в начале века национализировать. Радуга пишет: цитатаВедь вполне возможен и другой вариант Я же не говорил, что вариант Марко единственно верный и возможный. Однако полностью ложиться под Японию никто не будет. Каппель - не Чжан Цзолинь.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаОднако полностью ложиться под Японию никто не будет. Каппель - не Чжан Цзолинь. У него выбор есть? Пока ВЫ (старое руководство БДВР) делаете все, чтобы превратить Японию во врага. При этом напрочь забывая, что реальной помощи янкесы оказать не в состоянии (я уже приводил доказательства того, что Японии просто достаточно стать СТРОГО НЕЙТРАЛЬНОЙ и БДВР не получит никаких поставок - кроме как на Камчатку - пути в любую другую часть БДВР проходят по японской территории или эта территория ЗАКОННО становится японской).
Олег: Andreev пишет: цитата. ведется постройка сухого дока на 15000 тонн. Приехали. Он там во время РЯВ был, в нём Богатырь и Громобой ремонтировали. Линкор в тот док наверно не влезет, а крейсер точно поместиться.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаПока ВЫ (старое руководство БДВР) делаете все, чтобы превратить Японию во врага. Это не так. Мы с Японцами дружим, очень дружим. Но если они захотят купить золотой рудник за две йены или взять в концессию Владивосток, то мы должны будем им отказать. Радуга пишет: цитатаБДВР не получит никаких поставок - кроме как на Камчатку - разве проливы между островами не считаются международной территорией? К тому же поднимем крик, что японцы красным помогают - на весь свет опозорятся. Марко Поло про это тоже говорил и я с ним согласен.
OlegM: Иван Серебров пишет: цитатапроигрыш в Польше, разгром Врангеля (это потери для большевиков - людей и вооружения) Посмотрите динамику роста численности РККА... Именно поэтому была создана ДВР - сил сражаться с японцами (и тем самым спровоцировать «настоящую» интервенцию) не было. ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ РЕСПУБЛИКА (ДВР) , 6.4.1920 - 15.11.1922 По датам не получается - ДВР основана до Перекопа и до наступления поляков. ДВР дейтсвительно была буферным государством ее расформировали когда договорились с японцами и они ушли. РККА активно сражалась в средней азии в 1921-22... Например, Япония и Франция признают РР, а США и Англия будут «заигрывать» с РСФСР? В РИ было наоборот - САСШ признали СССР ЕМНИП аж в 1933 а вот Англия заключила торговый договор в 1921 и признала а 1924. Этот вариант хорошо подходит и для нашей АИ - САСШ не признают РСФСР НО признают БДВР...
Байт: Тогда, расширение дока под линкор.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаразве проливы между островами не считаются международной территорией? Ширина проливов меньше территориальных вод (а это 24 мили). По поводу всех исключений из этого правила - заключены международные договора. Но на Тихом океане их не было. У Японии (согласно данным Марко Поло) НА 1920 ширина тер. вод была меньше (вроде 6 морских миль, т.е. пролив - до 12 - с обоих островов ведь). Но решение о тер.водах каждая страна принимает самостоятельно. В результате БДВР с легкостью получает грузы на Камчатку, но дальше... Пролив между Камчаткой и Шумшу труднопроходим. Да и после этого - доставка только в Охотск (а он не связан с линией Каппеля). Теоретически можно еще в Амур заплыть или по проливу между Сахалином и материком, но там корабли фиг проплывут... Да и ВЕСЬ Сахалин японцами занят, т.е. у красных партизан будет множество мин в Татарском проливе и в устье Амура. Крысолов пишет: цитатаК тому же поднимем крик, что японцы красным помогают - на весь свет опозорятся. Кому это они помогают? Они просто СТРОГО СОБЛЮДАЮТ НЕЙТРАЛИТЕТ. Да и что значит - опозорятся? Если БДВР БЫСТРО не уничтожить, то Японской империи придет «пушной зверек». Может вместо неё и появится демократическая Япония, но (по моему) японское руководство на тот момент к таким мутациям не готово.
OlegM: Байт пишет: цитатаТогда, расширение дока под линкор. Давайте уж сразу ударный авианосец или хотя бы вертолетоносец на радость Сикорскому.
Andreev: Олег пишет: цитатаПриехали. Он там во время РЯВ был, в нём Богатырь и Громобой ремонтировали. Спасибо. Тогда модернизация до «линкорского» размера. OlegM пишет: цитатаДавайте уж сразу ударный авианосец или хотя бы вертолетоносец на радость Сикорскому Нет. ДВР получит АВ максимум в конце ВМВ - парочку эскортников по ленд-лизу. Ну потом какой-нибудь АВЛ и что-нибудь с СВВП в 1980е. Вопрос - а может не надо перевооружать ЭМ и менять средний калибр ЛК? Эстонцы и позднее перуанцы вроде бы не меняли 4х дюймовки на «Новиках», и ничего. Значит лейнера и снаряды можно достать...
Амурчонок: Для Нико Лаич: Есть тема: «Проблемы и перспективы развития страны в научных планах 20-х годов». В 26-м году в Хабаровске прошла первая конференция по изучению природных ресурсов и производительных сил Дальнего Востока (включая, понятное дело, зону КВЖД). Было 180 делегатов, включая представителей СССР (Главная Геофизическая Обсерватория, Научно-исследовательский колонизационный институт и др.). Как насчет этого?
Амурчонок: Проба пера
Zloi: Крысолов пишет: цитатаУжас какой! Вот только Совдепия концессиями не гнушалась. Только у Совдепии был некий промпотенциал, а РР кроме сырья нечего продавать... И все это прекрасно понимают. И встав вот в эту позу: Крысолов пишет: цитатаНо если они захотят купить золотой рудник за две йены или взять в концессию Владивосток, то мы должны будем им отказать. РР нерпеменно окажется у разбитого корыта. Тут либо петь, либо плясать - не получится взять денег под общание отдать «как-нибудь». И японцам и янки не интересна РР сама по себе. Только в качестве площадки для баз и источника рескрсов.
Andreev: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/977978.htm Править надо - никакого перевооружения НЕ будет. Будут покупать британские снаряды и сами делать лейнера
Andreev: Флот Российской Республики на 1.1.1925 г. Из доклада военного атташе при Консульстве США во Владивостоке: » ВМФ Российской Республики состоит из трех частей: Тихоокеанского Флота, Амурской Флотилии и Байкальской Флотилии. Командующий ВМФ - адмирал М. А. Кедров. Начальник штаба ВМФ - вице-адмирал А. И. Тихменев. 1. Тихоокеанский Флот Главная база - Владивосток. Дополнительные стоянки - Императорская Гавань, Александровск, Николаевск, Охотск, Петропавловск. Командующий — вице-адмирал Н. Н. Машуков. Начальник штаба - контр-адмирал М. А. Беренс. Корабельный состав: Эскадра: ЛК «Генерал Алексеев», Владивосток. Ремонтировался в Сан-Франциско с 1922 по 1924: сменены лейнера орудий, проведен ремонт машин и корпуса, модернизирована СУАО. Крейсер «Генерал Корнилов», Владивосток. Учебный корабль. Практически не выходит в море, артиллерия ГК расстреляна и не имеет боеприпасов. Вспомогательный крейсер «Алмаз», Владивосток. Учебный корабль, практически не выходит в море. Транспорт-мастерская «Кронштадт», Владивосток. Прошел ремонт во Владивостоке в 1922-24 гг. Учебное судно «Свобода», Владивосток. Проходит ремонт во Владивостоке. Дивизион эсминцев (7 шт): Типа «Новик»: «Беспокойный», «Гневный», «Дерзкий», «Пылкий», «Поспешный» и «Цериго», Владивосток. Прошли ремонт в 1922-25 во Владивостоке и Японии: заменены лейнера орудий, проведен ремонт машин и корпус. Активно используются, в прошлом году «Пылкий» и «Цериго» прошли по маршруту Владивосток-Нагасаки-Шанхай-Гон-Конг-Сингапур-Сура бая-Манила-Токио-Владивосток. Старый эсминец «Капитан Сакен», Владивосток. Прошел ремонт во Владивостоке в 1922-24 гг. Используется как сторожевик. В прошлом году крейсеровал в Охотском море. 1й Дивизион миноносцев (8 шт): типа «Заветный»: «Жаркий», «Звонкий» и «Зоркий»; типа «Твердый»: «Точный», «Тревожный», «Твердый», «Инженер механик Анастасов» и «Лейтенант Малеев»; Все базируются на Владивосток, используются как сторожевики. Устарели, требуют ремонта, будут выведены из состава флота в ближайшие 2-3 года: 2й Дивизион миноносцев (8 шт): типа «Буйный»: «Бойкий», «Бравый», «Бодрый» и «Грозный»; типа «Сокол»: «Сердитый», «Смелый», «Скорый» и «Статный» Все базируются на Николаевск, используются как сторожевики. Устарели, требуют ремонта, будут выведены из состава флота в ближайшие 2-3 года: Дивизион канонерских лодок (4 шт:) «Манджур» - используется как учебное судно. «Страж», «Грозный» и «Якут». Все четыре канонерки базируются на Владивосток, требуют ремонта. На будущий год запланирован ремонт «Стража» и «Грозного» Дивизион подводных лодок: подводная лодка «Буревестник» подводная лодка «Утка» подводная лодка «Тюлень» подводная лодка АГ-22 база подводных лодок - транспорт «Добыча» Базируются во Владивостоке. Все ПЛ - на консервации, требуют ремонта. Также имеется несколько тральщиков, буксиров и транспортов. 2. Амурская Флотилия Главная база - Благовещенск. Дполнительные стоянки - Манчжурия, Хабаровск. Командующий - контр-адмирал П. П. Остелецкий. Начальник штаба - контр-адмирал A.M. Клыков. 1й Дивизион канонерских лодок: КЛ типа «Шквал» — 8 ед: «Ураган», «Вьюга», «Гроза», «Шторм», «Смерч», «Шквал», «Вихрь» и «Тайфун». Базируются в Хабаровске, все прошли небольшой ремонт в последнее время. 2й Дивизион канонерских лодок: КЛ типа «Вогул» — 7 ед: «Вогул», «Вотяк», «Калмык», «Киргиз», «Корел», «Сибиряк» и «Зырянин»; КЛ типа «Бурят» — 3 ед: «Бурят», «Монгол» и «Орочанин». Базируются в Благовещенске, все прошли небольшой ремонт в последнее время. Также имеется несколько буксиров и катеров. 3. Байкальская Флотилия Главная база - Верхнеудинск. Строится стоянка в Усть-Баргузине. Командующий - инженер-механик генерал-лейтенант М. П. Ермаков. Начальник штаба - капитан 1 ранга М. А. Китицын Дивизион бронекатеров: Бронекатера типа «Штык» - 2 шт: «Пика» и «Копье». Базируются в Верхнеудинске, перевезены с Амура в 1921 году. Имеется несколько вооруженных пароходов и катеров. Морская авиация представлена авиашколой во Владивостоке и пятью авиаотрядами (по 6 самолетов) - два во Владивостоке, один в Николаевске, один в Благовещенске и один в Верхнеудинске. Все аэропланы - гидро. Береговая оборона: в районе Владивостока имеется несколько фортов, данные о которых мне не удалось получить, но можно предполагать, что они восстановлены. Кроме этого, в Николаевске, Императорской Гавани, Александровске, Охотске и Петропавловске имеется по батарее трехдюймовок и по роте морской пехоты. Судостроение в Российской Республике: Судостроительные и судоремонтные мощности в РР слабые, практически все они сосредоточены во Владивостке, где возможне средний ремонт кораблей до 5000 тыс. тонн. и малый - более крупных. Ведется модернизация сухого дока на 15000 тонн, планируется постройка сухого дока на 30000 тонн (для линкора). Имеются мастерские по изготовлению снарядов и ремонту артиллерии. В Верхнеудинске строятся две канонерки в 1000 тонн - «Адмирал Колчак» и «Генерал Марков». Во Владивостоке ведется постройка двух буксиров. Программа военного судостроения на 1926-30 гг. еще не принята, но уже известно, что запланирована постройка серия сторожевых кораблей (водоизмещение около 1000 т., скорость около 25 узлов, 2 4х-дюймовые пушки, трехтрубный торпедный аппарат), закупка торпедных катеров в Великобритании и переоборудование крейсера «Генерал-Корнилов» в минзаг. Также планируется усилить морскую авиацию ибереговую артиллерию. »
Andreev: Окончательный вариант
Крысолов: Амурчонок пишет: цитатавключая представителей СССР Это сильно вряд ли.
Нико Лаич: Амурчонок пишет: цитатаЕсть тема Привет! Давайте всё! Как там насчёт биографии поэта для Энциклопедии?
Bastion: Для Нико Лаич: Загляните в архив там уже 2 темы ДВР - по-моему у Вас таких нет.
Нико Лаич: Для Bastion: Привет! Я видел. Но добавлю их на страничку попозже. Спасибо огромное!
Нико Лаич: Всем привет! На страничке «Белой ДВР» размещена статья Андреева о ВМФ «Белой ДВР» в 1925 году http://zhurnal.lib.ru/edi...s/d/dvr/bdvr_flot-1.shtml. Читайте, обсуждайте и оставляйте комментарии.
Нико Лаич: Всем привет! На страничке «Белой ДВР» размещена статья Андреева о ВМФ «Белой ДВР» в 1925 году (в окончательном варианте) http://zhurnal.lib.ru/edi...s/d/dvr/bdvr_flot-1.shtml. Читайте, обсуждайте и оставляйте комментарии.
Andreev: Спасибо
Нико Лаич: Всем привет! На страничке «Белой ДВР» размещена статья Шаваша о перспективах развития Дальнего Востока (письмо поручика Глушцова) http://zhurnal.lib.ru/edi...vr/pismo_glushzhova.shtml. Читайте, обсуждайте и оставляйте комментарии.
Нико Лаич: Всем привет! На страничке «Белой ДВР» размещена статья п-ка Рабиновича о перспективах сотрудничества с Германией (частное письмо одного из руководителей Германии - блин, забыл фамилию) http://zhurnal.lib.ru/d/d...r/pismo_iz_germanii.shtml. Читайте, обсуждайте и оставляйте комментарии.
Нико Лаич: Для Andreev: Привет! Вам большое спасибо!
п-к Рабинович: Для Нико Лаич: Автором послания подразумевался канцлер Германии Йозеф Вирт. Второе письмо (если сохранилось) было написано от имени министра иностранных дел Вальтера Ратенау.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаВторое письмо (если сохранилось) было написано от имени министра иностранных дел Вальтера Ратенау. Привет! Вот его, как раз найти не могу.
п-к Рабинович: Нико, письма Ратенау у меня точно нет, увы... Совет/просьба по сайту «Белой ДВР». Поменяйте номера обсуждения с «1, 2, 3,...» на «01, 02, 03,...». Тогда десятый номер перестанет вклиниваться между первым и вторым.
Warrior Frog: Для Andreev: ЛК «Генерал Алексеев», Владивосток. Ремонтировался в Сан-Франциско с 1922 по 1924: сменены лейнера орудий, проведен ремонт машин и корпуса, модернизирована СУАО. Крейсер «Генерал Корнилов», Владивосток. Учебный корабль. Практически не выходит в море, артиллерия ГК расстреляна и не имеет боеприпасов. По поводу боеприпасов. У него уже 130ки или еще 6» Кане? Если 130 - то годятся и «виккерсовские», и из БК «Алексеева». Если 6» Кане, то нормально наладить переделку 6» из «крепостных запасов». (всего то требуется укоротить гильзу на ЕМНИП ~ 30 мм) Вспомогательный крейсер «Алмаз», Владивосток. Учебный корабль, практически не выходит в море. Транспорт-мастерская «Кронштадт», Владивосток. Прошел ремонт во Владивостоке в 1922-24 гг. Учебное судно «Свобода», Владивосток. Проходит ремонт во Владивостоке. Какова судьба «Адмирала Завойко»? Продолжает стоять в Шанхае под флагом РККФ? Или ушел на Балтику? 1й Дивизион канонерских лодок: КЛ типа «Шквал» — 8 ед: «Ураган», «Вьюга», «Гроза», «Шторм», «Смерч», «Шквал», «Вихрь» и «Тайфун». Базируются в Хабаровске, все прошли небольшой ремонт в последнее время. Что у них с дизелями? и орудиями ГК? С уважением, Александр
Нико Лаич: Для п-к Рабинович: Привет! Понял. Спасибо!
Виталий: Andreev пишет: цитатаПравить надо - никакого перевооружения НЕ будет. Будут покупать британские снаряды и сами делать лейнера Вы внимательно прочли что написал Exeter в самом конце? Не исключено что в связи в «вопросом цены» купить импортные орудия будет куда дешевле. А насчет самостоятельного производства лейнеров, ну-ну... Для начала вам надо РАСТОЧИТЬ стволы двенадцатидюймовок. Да и сам лейнер штука весьма габаритная. Я сильно сомневаюсь что на ДВ есть станки способные обработать (с высоким уровнем качества!) заготовку длиной в 15 метров. Войников Виталий
Слава Макаров: Для Andreev: Хорошая работа!
Andreev: По сайту. Поменяйте главную страницу - там нет ссылок на новые работы
Andreev: Warrior Frog пишет: цитатаПо поводу боеприпасов. У него уже 130ки или еще 6» Кане? Если 130 - то годятся и «виккерсовские», и из БК «Алексеева». 10*130 мм. Я его переделаю в минзаг - большая часть ГК уйдет на БО. Пока он вполне успешно гниет, ибо денег мало. Виталий пишет: цитатаНе исключено что в связи в «вопросом цены» купить импортные орудия будет куда дешевле. А насчет самостоятельного производства лейнеров, ну-ну... Для начала вам надо РАСТОЧИТЬ стволы двенадцатидюймовок. Да и сам лейнер штука весьма габаритная. Я сильно сомневаюсь что на ДВ есть станки способные обработать (с высоким уровнем качества!) заготовку длиной в 15 метров Понимаете, я сам сначала так думал. Но все же закупка новой артиллерии - это очень большая сумма денег. Не думаю, что производство лейнеров в США и установка их во Владивостоке или Сан-Диего будет дороже. Warrior Frog пишет: цитата Какова судьба «Адмирала Завойко»? Продолжает стоять в Шанхае под флагом РККФ? Или ушел на Балтику? Предполагаю, что в руки РР он не попал - затопили или ушел на Балтику. Warrior Frog пишет: цитатаЧто у них с дизелями? и орудиями ГК? Соответсвует ТТХ в книжке :-). Не знаю если честно. Предполагаю, что их отремонтировали «до нормы».
Andreev: Прошу простить. Просто не проскроллил страничку.
Виталий: Andreev пишет: цитатаПонимаете, я сам сначала так думал. Но все же закупка новой артиллерии - это очень большая сумма денег. Не думаю, что производство лейнеров в США Еще раз - там не только производство лейнеров но и расточка существующих орудий. Не исключено что покупка уже готовых орудий на которых все равно нет покупателей все же будет дешевле. Войников Виталий
Амурчонок: Для Нико Лаич: Сделано. Загляните в ящик.
полная версия страницы