Форум » Разные таймлайны » И снова БДВР! » Ответить
И снова БДВР!
Крысолов: На официальном сайте ДВР http://zhurnal.lib.ru/d/dvr новинки. Биографии лидеров русского фашистского движения Константина Владимировича Родзаевского http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml и Анастасия Андреевича Вонсяцкого http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/visnyazkiy.shtml
Амурчонок: Для Крысолов: Дядя Крысолов, точно было!!!
Крысолов: Амурчонок пишет: цитатаДля Крысолов: Дядя Крысолов, точно было!!! Да не могло этого быть. Тем более в 26-ом году. Нет Совдепией дипотношений.
Амурчонок: Для Крысолов: Отношений, конечно, не было, но в тот период ученые получали заграничные паспорта сроком на 1,5-2 года и могли безвозбранно ездить куда угодно. По-моему, САСШ признало СССР аж в 33-м, а ученые наши, инженеры и торговые представители туда ездили только так. А в данном конкретном случае все было вообще очень просто: они в Китай поехали, оказались в Харбине, а оттуда вместе с делегацией научных специалистов из зоны КВЖД (из Харбинского политехнического)поехали в Хабаровск.
Крысолов: Амурчонок пишет: цитатапоехали, оказались в Харбине, а оттуда вместе с делегацией научных специалистов из зоны КВЖД (из Харбинского политехнического)поехали в Хабаровск. Они или больные или невозвращенцы. Ибо по возвращении домой и тут же хлопнут.
Иван Серебров: Крысолов пишет: цитатаИбо по возвращении домой и тут же хлопнут. ЭТО было санкционировано ГПУ в интересах проводящейся разведоперации по внедрению в научные круги РР с целью создания сети промышленного шпионажа.
Крысолов: Иван Серебров пишет: цитатаЭТО было санкционировано ГПУ в интересах проводящейся разведоперации А возможность перевербовки со стороны ГПО ДВР учитывается?
Иван Серебров: Крысолов пишет: цитатаА возможность перевербовки со стороны ГПО ДВР учитывается? А как же! Все учитывается! ГПО ДВР и осуществляло «прикрытие» конференции и ДОПУСТИЛО контролируемое внедрение агентов ГПУ в ученые круги РР. ГПУ, конечно, сильная служба, но и в ГПО не дураки сидели - люди с еще дореволюционным стажем контрразведывательной и протибольшевистской деятельности - зубры-с!
Амурчонок: Для Крысолов: В 20-е годы еще не шлепали. Можно было спокойно ездить за границу и возвращаться. Это в середине 30-х все изменилось.
Амурчонок: Для Нико Лаич: Уважаемый Нико, так дошли мои файлы или нет? Мне просто интересно узнать их судьбу...
Нико Лаич: Для Амурчонок: Привет! Всё дошло, но я без рабочего места и возможности работать в Интернете. Немного подождите.
Крысолов: Амурчонок пишет: цитатаВ 20-е годы еще не шлепали. Можно было спокойно ездить за границу и возвращаться. Так то за границу, а это - в оплот реакции и белогвардейщины.
Амурчонок: Дорогие дяди софорумяне! Только что вернулся с семинара еврейских общин, проходившем в славном городе Хабаровске. Профессор Виктория Романова прочла нам лекцию на тему «Евреи Дальнего Востока». Имел с ней личную беседу и попросил привлечь студентов Хабаровского педуниверситета к разработке темы «Мир Белой ДВР». Она обещала задействовать потенциал как своей кафедры, так и университета (она проректор по науке). К сожалению, в нашей благовещенской «бурсе» студенты практически не заинтересовались... Кстати. А как насчет автономной республики с учетом 5-го пункта в составе БДВР? Или это сложно?
Амурчонок: Для Крысолов: Мало ли что оплот, так ведь РСФСР без контактов (в том числе научных) прямо-таки задыхается! Тем более - Павлов ОЧЕНЬ настаивал перед правительством.
Иван Серебров: Амурчонок пишет: цитатаА как насчет автономной республики с учетом 5-го пункта в составе БДВР? А зачем? Ну, иудей или там, православный, или католик, или анимист - ну и бог бы с ним! Я так думаю, что в РР главное - вероисповедание и то поначалу. Годам к 30-40-м вопросы веры и национальности станут исключительно личным делом каждого гражданина РР. Вот к НЕгражданам РР ГПО приглядываться будет. И конечно никаких автономий исключительно культурная, т.е. ансамбли песни и пляски, родной язык, книжки, народные промыслы (все это с налоговыми льготами в районах традиций - нивхи, якуты и т.д.).
Нико Лаич: Амурчонок пишет: цитатаПрофессор Виктория Романова прочла нам лекцию на тему «Евреи Дальнего Востока». Имел с ней личную беседу и попросил привлечь студентов Хабаровского педуниверситета к разработке темы «Мир Белой ДВР». Она обещала задействовать потенциал как своей кафедры, так и университета (она проректор по науке). Привет, привет! Ур-р-ра! Ур-р-ра! Ур-р-ра! Пусть пишут и присылают материалы. С 11-го числа я буду «в седле» и всё вывешу на страничке «Белой ДВР»!
Andreev: Амурчонок пишет: цитатаОна обещала задействовать потенциал как своей кафедры, так и университета В 18 веке пангерманизм тоже начинался в университетах... Родим нацию?
Крысолов: Амурчонок пишет: цитатаМало ли что оплот, так ведь РСФСР без контактов (в том числе научных) прямо-таки задыхается! Ну и пусть задыхается. БДВР - не добрый самаритянин. Амурчонок пишет: цитатаТем более - Павлов А Павлова вообще хорошо бы из Москвы выкрасть.
Иван Серебров: Крысолов пишет: цитатавыкрасть. Это не наш метод. Хотя... есть в этом что-то... Спецподразделение ГПО по «обеспечению перехода».
Радуга: Иван Серебров пишет: цитатавсе это с налоговыми льготами в районах традиций Налоговые льготы???? В 20-30годы?
Marco Polo: Для Амурчонок: На самом деле, еврейская тема была отражена в конституции реальной ДВР и даже вызвала некоторый скандал. Между евреями. Нынче эта тема - об иврите и идише уже несколько подзабыта, хотя на сайте «Заметки по еврейской истории» у Е.Берковича http://www.berkovich-zametki.com/bottom.htm в гостевой время от времени народ бьется врукопашную за идиш или за иврит и, соответственно, за израильскую или «местечковую» культуру. Может, и еще где. А с конституцией ДВР вышло так был там записан еврейский язык - но который? Большевики были за идиш, сионисты за наоборот. Стучали друг на друга. Сионисты общественности - евсекция прямо в ГПУ. Кончилось все вместе с ДВР. http://humanities.edu.ru/db/msg/24930 По Вашему вопросу - я довольно давно уже высказывался, но тут пару раз были цунами - повторю. ДВР - единственное государство белого человека и европейской цивилизации в Восточной Азии должна стать убежищем для обиженных, типа, что написано на пьедестале у Мисс Свободы насчет: Посылайте мне своих угнетенных, бедных, утомленных, жаждущих обрести свободу, оказавшихся лишними на ваших изобильных берегах Иначе не удастся быстро наращивать численность населения, а двухмиллионную ДВР схарчат соседи на десерт При этом внимательно смотреть, чтобы угнетенные были из разных национальных источников, ДАБЫ попав на владивостокский причал они побыстрее начинали русеть. Возможные источники: Российские белоэмигранты из Константинополя, Польши, Финляндии, Эстонии, Германии - это в первую очередь, около миллиона. Казаки Чарноты, интеллигенты Голубковы и все прочие; Остзейские немцы, выживаемые из новых прибалтийских государств - тысяч сто, но это по максимуму; Армянская диаспора. Из Франции, может, и не уедут, а из Сирии, Египта, те, кто туда спасся от геноцида - до полумиллиона; Имперские немцы от голодухи по типу, как Екатерина принимала меннонитов для заселения Поволжья - еще тысяч сто; Греки, спасающиеся от Кемаля - тысяч пятьдесят. Ассирийцы и прочие ближневосточные христиане - тоже сколько-то наберется; Евреи, спасающиеся от погромов в Юго-Восточной Европе и от добрых большевиков из Украины и Белоруссии - тоже, наверное, тысяч пятьдесят-сто можно принять, облегчить британцам ихние проблемы в подмандатной Палестине. Больше-то не поедет. Энтузиасты из американских евреев - предлагали, помнится, но это не так много и надо посмотреть, чтобы без красных агитаторов, которых высылает прокурор Палмер. Болгарские политэмигранты-кооператоры из Земледельческого Союза после событий 1923-го - присмотреть, чтобы без коминтерновцев - сколько-то. Энтузиасты-кооператоры со всего света по образцу американской рабочей колонии у большевиков в Кузбассе - тоже не так мало, речь идет о многих тысячах людей, большинство из которых имеет высокую квалификацию. Корейцы - до полумиллиона корейских крестьян в добавление к тому полумиллиону, который уже есть. Без кого хотелось бы обойтись - это без китайцев. По простой причине - корейцы никаких покушений на территорию ДВ иметь не могут ни исторически, ни технически, они будут устраиваться под русской властью. Да и, по моему личному опыту, они прекрасно ассимилируются. А китайцы ... мы должны, все же, помнить, у кого забрали этот край, пользуясь периодом слабости ихней империи. Среди китайцев легко может возникнуть ирредентистское движение - и что тогда? Отдельно. ВНИМАНИЮ КРЫСОЛОВА!! Провести переговоры с руководителями африканерской общины в ЮАС. Предложить идею НОВОГО ВЕЛИКОГО ТРЕКА под кодовым названием «Хождение за три моря». Англичане, думается, с удовольствием оплатят проезд в одну сторону и перевозку багажа. Все не поедут, но тысяч на сто, может быть, и можно рассчитывать. Для всех этих народов - широчайшая культурная автономия под лозунгом» «Осваивая Русский, не забывай и про родной язык и культуру». Концепция «Салата Оливье» - «У каждого компонента свой вкус - при условии, что это вкус с майонезным оттенком». Никаких национально-территориальных большевистских АССР - при широкой автономии регионов: Камчатки, Приморья, Приамурья Верхнего и Нижнего, Забайкалья Восточного и Западного, Сахалина. Если в Западном Забайкалье выберут губернатором бурята - кто ж против? Вон в Юте губернаторами сто с лишним лет выбирают мормона за мормоном - но присягу они дают населению Юты, а не общине «Святых Иисуса Христа последних дней». Там строго - порядки в Университете Юты совсем не те, что в Университете Бригема Янга. А в BYU мою приятельницу при приеме в профессора спрашивали : «Как у нее с моралью? В смысле - девушкой ли она вышла замуж». Ну, Наталья ответила достойно, сказала: «Знаете, я не помню, это было так давно». Последнее - предлагал я, помнится, создать Министерство по делам национальностей и малых народов Севера, поставив во главе подполковника В.К.Арсеньева. Плюс какой-то орган, соответствующий по задачам израильскому Министерству Абсорбции. Вот, вроде все. Ваш
Амурчонок: Для Иван Серебров: без налоговых льгот можно и обойтись, а вот без синагоги - никак.
Амурчонок: Для Marco Polo: это не тот ли сайт, где во времена оны появлялись статьи Арье Лондона, бывшего жителя Ковно? Борца за идиш, люто ненавидящего всё русское и всех русских (в т.ч. «мерзавца» Чехова» и «подонка» Пушкина)? Мерзкая тварь, однако!!!
Marco Polo: Для Амурчонок: Был такой, но удален за беспредельность. Можете не опасаться. Я там бываю редко, но вернуть его, по-моему, не вернули.
Амурчонок: Для Marco Polo: Аллаh гойса! Очень уж большой подонок!
Marco Polo: Для Амурчонок: Скорее, больной человек. Я его однажды погладил по голове с сочувствием за его болезнь в одном из своих очерков http://berkovich-zametki.com/Nomer39/Eygenson1.htm (он, действительно, довольно прилично писал о Швондере) - он на меня никогда не покушался. Там дело возрастное, по-моему. Всех нас это ждет, хотя мужчина должен бы переносить этот период с бОльшим достоинством. Кстати, получили ли Вы мое письмо об Аметове? Мои соболезнования. Ваш
Иван Серебров: Амурчонок пишет: цитатавот без синагоги - никак. Синагога и автономия - это, как говорят в Одессе «две большие разницы». Не только синагога, но и католические и протестанские храмы, дацаны, шаманские поляны - да что угодно. Но! Без экстремизма и «религия в РР отделена от государства и является личным делом человека». Правда, до тех пор, пока это положение не вступает в противоречие с личными правами ДРУГОГО человека. РАДУГЕ. По поводу налоговых льгот в 20-30-х годах. А почему нет, собственно? Были прецеденты и раньше. Это не совсем общепринятая практика, но было это в те времена, было. И в России, и в США, и в Германии, то бишь в Европе.
Амурчонок: Для Marco Polo: Получил, спасибо! Я автору (Раиловой) уже написал. А Игоря бесконечно жаль. Главное - с чего? Бывший баскетболист-перворазрядник, не знавший на моей памяти и вкуса спиртного (только лимонад), не курившем, а тут...
Нико Лаич: Для Marco Polo: Привет, привет! Классно!!! (О евреях в частности и прочих немцах, корейцах и даже африканёрах) А не оформите всё это в что-нибудь официальное? Разместим на страничке «Белой ДВР».
OlegM: ИМХО евреи в БДВР будут пятой колонной большевиков. Будет организован БДВРовский БУНД.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаИМХО евреи в БДВР будут пятой колонной большевиков. Точно! И в Германии тоже были агентами Коминтерна. То-то их Алоизыч гнобил
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаБудет организован БДВРовский БУНД. Привет! А в ГПО Управлении контрразведки Еврейский отдел. На ряду с Корейским, Немецким, Африканерским, Советским и т.д.
OlegM: Для Крысолов: вот я и говорю - хреново будет евреям в БДВР. Вспомните белые плакаты времен ГВ. Очень часто большевики асоциировались с евреями (ЕМНИП рисовали восновном Троцкого). Загнанные на ДВ недобитые беляки начнут вымещвать злость ясно на ком. Семенова Вы уже грохнули. Унгерна разрешили грохнуть красным. Однако найдутся и новые лидеры! Таким образом вероятность организации мощного фашистского движения в БДВР ИМХО очень велика причем уже в 20х. Ну а кто заступится за евреев? Конечно красные!
Иван Серебров: OlegM пишет: цитатавероятность организации мощного фашистского движения в БДВР ИМХО очень велика причем уже в 20х. А вот это вряд ли, как мне кажется. Мы же «победили», нет? Пусть и не до конца, но выстояли. Психология «разгромленного государства» (Германия, Италия) у нас в РР выражена весьма и весьма неявно. настроения - будут! Но... РР - есть последний оплот российской демократии (это официоз). Этот тезис будут поддерживть всеми средствами и силами государства. «Мы обязаны выстоять! Не время считаться вероисповеданиями и национальностями!» Враг за границей, все, кто приехал к нам - друзья и союзники - выезд свободный, правильно? Да и «красные» не очень-то педалировали национальный вопрос - скорее они упирали на классы, включая национально-освободительные движения (даже если классов в западноевропейском понимании этого термина в странах и не было). Так что, как мне кажется «разыгрывать карту национальности» будет все же некому, кроме отдельных экстремистов. Вот для их контроля и будут разные отделы в контрразведке ГПО РР.
Bastion: Иван Серебров пишет: цитатаВот для их контроля и будут разные отделы в контрразведке ГПО РР. Товрищ Менжинский уже рассматривал вопрос о подготовке в конце 20-х в РР фашистко-монархического переворота.
Иван Серебров: Bastion пишет: цитатаТоварищ Менжинский уже рассматривал вопрос И чем дело кончилось?
OlegM: Иван Серебров пишет: цитатаМы же «победили», нет? Потери упомянутых Вами Германии и Италии ничто по сравнению с Российской Империей низведенной до размеров БДВР. Да белые потерпели поражение от собственного народа, а не от внешних захватчиков однако кого они в РИ в этом винили? Я не даром белые плакаты времен ГВ вспомнил... ИМХО почва для фашистских настроений в БДВР еще более плодотворная чем в Германии. Да вспомните хотябы того же Унгерна! Или возьмите реваншиста Крысолова! Нет Ваша контрразведка конечно будет давить и левых и правых снова таки как в Германии в начале 30х...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаИМХО почва для фашистских настроений в БДВР еще более плодотворная чем в Германии. Вы натолкнули меня на одну очень интересную мысль и я буду ее думать. Только хватит ли у меня литературного таланта?
Иван Серебров: OlegM пишет: цитатаПотери упомянутых Вами Германии и Италии ничто по сравнению с Российской Империей низведенной до размеров БДВР. Да белые потерпели поражение от собственного народа, а не от внешних захватчиков Тезис первый - потери - мы все-таки устояли - это раз и второе - нас не победили. Выжали? Да!, но так и не сумели НАС победить. И мы еще вернемся. Тезис второй - белые ...от собственного народа. Сформулируем это так - «Мы, БЕЛЫЕ, не сумели полностью победить КРАСНЫХ. Народ еще поймет ГДЕ правда». Вот так я согласен. А впереди (20-е) еще волнения в большевистской Сибири и «прокладка» Сибирской республики, где есть ДОСТУП к информации о текущих делах и в РСФСР и в РР, тоже «рещает» «куды хрестянину податься». Так что все далеко не так однозначно. Да и РР далеко не Людовики, каковые «все помнят, но ничему не научились». МЫ - научились!
OlegM: Для Иван Серебров: «будь у меня такие газеты мир бы никогда не узнал о Ватерлоу!» (С) Наполеон из анекдота. Нет конечно пропаганда БДВР будет работать именно так однако я не думаю что она будет столь эффективной как большевистская пропаганда. кроме всего прочего у Вас ведь демократия - много разных политических партий и течений от крайне правых (унгерновцы, семеновцы, черносотенцы) до левых (эсэры). Каждая из этих партий (не считая монархистов, кадетов, либералов и т.д. и т.п.) захочет выпускать свою газету. Кроме того из СДР и РСФСР будут проникать листовки и прокламации. В Чите и Владивостоке подпольно печатается «Искра» Вобщем не завидую я Вам в плане организации пропаганды. Иван Серебров пишет: цитатаДа!, но так и не сумели НАС победить. И мы еще вернемся. Дык! Дело в том что реваншистские настроения это ведь минус для Вас а не плюс! Вам же хуже будет! Подумайте...
Bastion: Иван Серебров пишет: цитатаИ чем дело кончилось? Краткое содержание предыдущих серий: 1. 1929 - 1932 ГПУ ведет подготовительную работу по подготовке фашистско - монархического мятежа в РР в рамках операции «Тарантелла» 2. Даша Морозова (Наталия Дитерихс) направленная осень 1932 года в «Высшую школу ОГПУ», оканчивает ее в 1933 и принимается в ИНО ГПУ. 3. Собщает куратору из РР о подробностях готовящейся операции. 4. Н.С. Батюшин (Начальник Разведывательного Управления Генерального Штаба РР) начинает оперцию «Антимонополия - Фламенко» для выявления и устранения внутренних «врагов» и разоблачения агентов ГПУ. 5. ГПУ посылает Дашу (под именем Элеоноры Лисилянской) на «Челюскине» ( выполняющем поход через северный путь в Японию) с заданием по прибытии в Японию попросить там политубежища. 6. «Челюскин» терпит аварию экипаж спасают летчики РР. 7. Зная что Даша спасена и находиться в Чите на нее выходит местный резидет ГПУ, приказывая просить убежиша в РР. 8. Даше предоставляют убежище, она открывает на деньги ГПУ парикмахерскую в непосредственной близости от здания Генштаба РР и подключается к работе по подготовке заговора монархистов. 9. С этого момента вся информация по заговору под контролем Батюшина. ну и т.д.
полная версия страницы