Форум » Разные таймлайны » И снова БДВР! » Ответить
И снова БДВР!
Крысолов: На официальном сайте ДВР http://zhurnal.lib.ru/d/dvr новинки. Биографии лидеров русского фашистского движения Константина Владимировича Родзаевского http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml и Анастасия Андреевича Вонсяцкого http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/visnyazkiy.shtml
Нико Лаич: Surge пишет: цитатаО! То есть видимо возможна ситуация, когда Кавказ станет неким «Ближним Востоком» на развалинах Империи? Или же нет? Привет! Лично я этим вопросом в «Белой ДВР» не занимался. Но допускаю возможность, что сохранение на территории бывшей РИ какой-то несоветской России может подтолкнуть «антантовцев» к более решительным действиям на Кавказе.
OlegM: ИМХО антоновцев как раз разобьют быстрее чем в РИ просто потому что с начала 1920 плотность сил РККА в Сибири значительно выше чем в РИ - антоновщина просто не сможет вырости до масштабов РИ при таком количестве войск вокруг! С другой стороны антоновщина и кронштадт напрямую связаны с отменой военного коммунизма и НЭПом т.е. с вопросами по которым к конценсусу мы так и не пришли... Однако есть и аргументы за сепаратизм. Наличии СДР и ДВР может привести к большей диференциации в вопросах становления государства. В принципе на Кавказе возможно формирование независимых национальных социалистических республик...
Surge: OlegM пишет: цитатаВ принципе на Кавказе возможно формирование независимых национальных социалистических республик... Видимо Грузия, Армения и Абхазия, относительно возможности формирования Азербайджана вне состава СССР я что-то сомневаюсь.
OlegM: Возможно будет единая закавказская руспублика...
Иван Серебров: OlegM пишет: цитатапросто потому что с начала 1920 плотность сил РККА в Сибири значительно выше чем в РИ - антоновщина просто не сможет вырости до масштабов РИ при таком количестве войск вокруг! А Вы не описались? Я что-то не пойму где та Сибирь, и где та Антоновщина (в тамбовской и Воронежской областях, нет?) или я что-то пропустил, а?
Иван Серебров: OlegM пишет: цитатаВозможно будет единая закавказская руспублика... Независимая или как в РИ - ЗСФСР?
OlegM: Для Иван Серебров: нет не описАлся. В РИ осенью 1920 практически все боеспособные силы РККА находятся на Украине. В нашей АИ непонятно как шла польская компания но Врангеля явно разбили куда раньше и проще (если били вообще - он мог и сам уйти) Махно при таком раскладе тоже врядли дадут развернуться. Зато на востоке полыхает война. Таким образом после завершения польской компании мы имеем длинную цепочку войск в течении 6 - 12 месяцев перебрасываемях на ДВ (для штурма БДВР) и попутно решающих местные вопросы... Да Вы правы - я имел ввиду ЗСФСР. Помню что там особенно остро стоял аопрос независимоти. Могут и не войти в СССР. Как Вам Берия - генсек независимой ЗСФСР?
Иван Серебров: OlegM пишет: цитатаКак Вам Берия - генсек независимой ЗСФСР? В момент образования ЗСФСР, ЕМНИП, он мелковат, в политическом смысле. Скорее это будет кто-то из «старых большевиков» типа Микояна, Мдивани или кого-то в этом роде.
Амурчонок: Для Нико Лаич: Насчет местечковости... не в бровь, а в глаз. Не отрицаю своего «местничества», хотя и не очень приятно ощущать себя «туземцем». С другой стороны, насчет Рахманинова и иной культурной элиты бывшей Российской империи... боюсь, Вы загнули. И сильно. Не поедет Рахманинов на ПМЖ ни в Читу, ни в Хабаровск. И Алехин не поедет. А уж из политиков таковые приедут только второй, если не третьей свежести. Насчет же «таперов»... вырос же замечательный музыкант Олег Лундстрем в Харбине, а не приехал туда «готовеньким»! А вообще... извините за горячность. Это ВАШ форум, не мне давать ЦУ.
Амурчонок: Для OlegM: А почему Берия? Был Нариманов, был Орехалишвили, был даже Киров! Последний бы еще как справился!
Амурчонок: Для Surge: Вы часом не с Кавказа родом? Если так, рад привествовать. Я бывший бакинец.
Surge: Для Амурчонок: Не с Кавказа, уралец я.
Surge: Независимая ЗСФСР вообще то возможна ли? У России помимо кавказкой нефти другая нефть была (ну то есть не разведанная, а месторождения сопоставимые по добыче с Кавказом)? Если нет, то кто же отдаст такой лакомый кусок?
Surge: АИ Совестская Россия позволит существовать ЗСФСР как ДВР в РИ.
Surge: Посидел тут подумал, ведь вполне возможен вариант ЗСФСР во главе которой стоят не пробольшевисткие лидеры, а эсеры. То есть республика социалистическая, находится в конфронтации с Совестской Россией (холодная война, взаимное обвинение в «предательстве идеалов революции», пограничные конфликты, ну как в РИ СССР и КНР) впрочем как и с Белой ДВР.
Surge: Surge пишет: цитатану как в РИ СССР и КНР или СФРЮ vs СССР (правда в этом варианте нет общей границы между государствами)
Амурчонок: Для Surge: Я как-то не раздумывал над этими ситуациями, но... такое невозможно по определению. В свое время Ной Жордания обратился с посланием к королеве Англии: «Грузия готова положить к Вашим ногам марганцевые рудники в Чиатуре, бакинскую нефть и месторождения бокситов в Армении». В то же самое время Насиббек Усуббеков обещал ТО ЖЕ САМОЕ Турции. Армянские лидеры ничего не предлагали, поскольку им не до того было - турки были уже почти что в Ереване... А вообще... хорошо бы открыть соответствующую тему.
Амурчонок: Для Surge: Одна граница как раз по Псоу проходит, еще одна по Самуру. Это в Закавказье. А еще морские границы на Каспии (Северный-то Кавказ СССР-ский, Туркмения и Казахстан - тоже). Плюс граница СССР с Грузией на Северном Кавказе. Эта самая Закфедерация почти со всех сторон будет окружена СССР-ией, а оставшиеся «стороны» - Иран и Турция. Впору и в самом деле к английской королеве податься...
Surge: Ну да для ЗСФСР такое положение вещей мягко говоря аховое, значит цитатаСовестская Россия позволит существовать ЗСФСР как ДВР в РИ, то есть недолго и потом подомнет ее под себя.
Surge: Вопрос! Где можно найти карту Белой ДВР (да и Советской России в мире Белой ДВР не помешала бы)? Мне сложновато ориентироваться, не знаю границ ДВР с Советской Россией, практически ничего не известно о Средней Азии.
Surge: Ну если не карту, то хотя бы опишите внешние границы государств.
Surge: В состав СССР входит Финская ССР? Господа большевики отказавшись от экспансии революции в Сибирь ведь вполне могли бы начать эту экспансию в Финляндию, естественно после нормализации отношений с ДВР (насколько это возможно с классово чуждой страной).
Нико Лаич: Для Амурчонок: Привет! Амурчонок пишет: цитатаЭто ВАШ форум, не мне давать ЦУ Сейчас я Вас поругаю за такие слова!!! Так даже Великий и Добродушный не говорит: Мой Форум. Это Наш с Вами Форум! Так что бросьте нехорошие разговоры! Амурчонок пишет: цитатаНасчет местечковости... не в бровь, а в глаз. А вот это правильно! Насчёт остального - это частности. Всё может быть и так, как Вы пишите - я не спорю. Я написал примерно и вижу, что Вы меня поняли. Не унывайте - всё будет хорошо!
Нико Лаич: Surge пишет: цитатауралец я. Привет! Не со Свердловска (то бишь Екатеринбурга)? Surge пишет: цитатаГде можно найти карту Белой ДВР Я её сделал, но она очень большая (больше 2 МБ - делал, как умел) и поэтому в сети её нет. На днях сделаю её словесное описание и вывешу на страничке «Белой ДВР».
Surge: Нико Лаич пишет: цитатаНе со Свердловска (то бишь Екатеринбурга)? Угу, из него родимого.
Surge: Для Нико Лаич: Кстати можешь сказать как в мире ДВР обстоят дела с моим родным городом.
Bastion: Для Surge: На этом форуме принято обращаться на Вы
Surge: Случано с пальцев сорвалось
Нико Лаич: Surge пишет: цитатаУгу, из него родимого Привет! Я четыре года в нём учился! Да и потом несколько раз заезжал. «Куча» друзей в нём осталась. Surge пишет: цитатаможешь сказать как в мире ДВР обстоят дела с моим родным городом Да, как-то руки до него не доходили. В тылу у «красных» он. В глубоком тылу. И Лазарчук от него в ВСДО отказался - немцам отдал...
Surge: В глубоком тылу... Ну посчитаем его глубоким на верст 500, значит граница проходит по границе Тюменской и Омской областей.
Нико Лаич: Всем привет! Читайте на страничке «Белой ДВР» биографию одного из героев рассказа «Месть» (Конкурс «ХХ век начался») http://zhurnal.lib.ru/edi...eral_krysolowchenko.shtml. Биография подготовлена Автором рассказа и по его просьбе размещена в Самиздате в «Белой ДВР».
Alternator: Surge пишет: цитатаНезависимая ЗСФСР вообще то возможна ли? Не верю. Ой, подерутся закавказцы...
Амурчонок: Для Alternator: Еще как подерутся! В реале только при царе-батюшке и Иосифе Виссарионыче народы Закавказья могли худо-бедно сосуществовать (а армяне и азербайджанцы даже и в те времена друг другу кровь пускали). Вот характерные цитаты: «Интернационализм - это когда все братские народы под руководством грузин дружно режут армян». «Торкес ту?» (ты что, турок, что ли? (азербайджанцев и армяне, и грузины называют турками) - это выражение у армян означает что-то вроде «неужели ты такой тупой?». «Хорошие армяне тоже иногда встречаются. Мы их в ХОРОШИХ гробах будем хоронить». И т.д., и т.п. А вообще... неплохая тема: Россия не захватила республики Закавказья, Турции было не до них, Англия тоже проигнорировала. И что из этого получилось. Но только не здесь, конечно, здесь Дальний Восток.
Surge: Развиваем тему поднятую в Мир «Белой ДВР» (часть 3-я).
Surge: Имеем две наиболее перспективных линии АИ (главных) Кавказа и Закавказья: 1)Формирование ЗСФСР, далее варианты: а)ЗСФСР отдельное независимое гос-во (у власти социалисты) б)ЗСФСР входит в состав СССР (у власти большевики) 2)Формирвание множества мелких национальных государств, если не враждебных друг другу, то уж и не добрых соседей.
Surge: Кстати во втором варианте есть место и для Белокавказкой Республики.
Нико Лаич: Всем привет! Амурчонок пишет: цитатаАнглия тоже проигнорировала. Со всем могу согласиться. Но только не с этим! Великобритания такой кусок не упустит.
Surge: цитатаесть место и для Белокавказкой Республики и желательно с нефтяными промыслами
stupidmongol: Surge пишет: цитатаи желательно с нефтяными промыслами И желательно с Новиковым, Шульгиным, агграми и прочими прибамбасами : долой большевизм! Партия национал-сперматозавров берет власть в свои руки(?)...
Амурчонок: Насчет Белокавказской республики... именно так. Майкоп и Грозный. Там, правда, нефти не очень много, но для внутреннего потребления достаточно. Так что Кубань, Ставрополье, Осетия (включая Южную), Чечня, Кабарда, Адыгея, далее по карте. И не надо называть ее Белокавказской. Кавказская республика.
полная версия страницы