Форум » Разные таймлайны » И снова БДВР! » Ответить
И снова БДВР!
Крысолов: На официальном сайте ДВР http://zhurnal.lib.ru/d/dvr новинки. Биографии лидеров русского фашистского движения Константина Владимировича Родзаевского http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml и Анастасия Андреевича Вонсяцкого http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/visnyazkiy.shtml
Иван Серебров: Амурчонок пишет: цитатаКавказская республика. Боюсь ничего не выйдет. Там места очень неспособствующие обороне от настпающего противника. Красные ее задавят в «шесть секунд и без всяких фокусов», что и было продемонстировано в РИ. БДВР ведь устояла исключительно по географическим причинам (ну, если не считать нашей подмоги) - там сложно вести наступательные действия - «горло узкое».
Surge: Иван Серебров пишет: цитата«горло узкое». Горло там узкое исключительно из-за неразвитости дорог и слабости авиации.
Амурчонок: Для Иван Серебров: Если представить, что та же Англия организовала что-то вроде протектората (а без оного протектората все друг друга перережут, начав, вероятнее всего, с русских), да еще и войска ввела (Иран-то рядом, а там в то время хватало войск), то вполне может получиться. Проблемы только с районом Батуми - там турки, да Нахичеванью -там они же, но эти проблемы решаемы. Кстати: покойная бабушка (которая с армянской стороны) рассказывала, что при англичанах у них в Шуше было тихо и спокойно, ни одна собака гавкнуть не смела. Как только ушли - началось! И пришлось бежать. Пока дошли до Баку - из семерых ее детей четверо умерли. Кавказ есть Кавказ - здесь нужна железная рука, нужен настоящий хозяин, которого боятся. При всем при том, что Сталин и его «опричники» взяли с Кавказа огромную «дань» людьми, его обожали до конца 80-х. Вместо «честное слово» говорили «Клянусь Сталина» (именно так!), а самая «крепкая» клятва была «Клянусь Ленина, клянусь Сталина, клянусь всех вождей».
Surge: stupidmongol пишет: цитатадолой большевизм! Зачем? Я же не веду линию полного отрицания РКП(б), тем более сил и средств «раздавить гидру революции» в двацатые годы не было наверное ни у кого.
Нико Лаич: Всем привет! Амурчонок пишет: цитата Если представить, что та же Англия организовала что-то вроде протектората (а без оного протектората все друг друга перережут, начав, вероятнее всего, с русских), да еще и войска ввела (Иран-то рядом, а там в то время хватало войск), то вполне может получиться. Согласен. Тут два варианта: Кавказ - или английский или советский.
Surge: Амурчонок пишет: цитатаАнглия организовала что-то вроде протектората своего рода Гонконг на Кавказе?
Амурчонок: Для Surge: Могло бы получиться. Гонконг, да еще с мощнейшими сырьевыми запасами (нефть, полиметаллы, марганец, розовый туф, рыба (лучшие в мире осетры и форель!), да еще курорты, да еще сельскохозяйственная житница (Кубань и Ставрополье) ... золотое дно! К сожалению, СССР все это использовал бездарно. Так что... надо, надо!
Иван Серебров: Протекторат Англии над Кавказом - это утопия (в то время). У англичан было своих проблем выше крыши. Они же делили османскую империю. Войск элементарно у них на Кавказе не хватало бы. А уж если сюда добавить большевистскую агитацию среди рядового состава оккупационных войск, поход РККА на освобождение трудящихся Кавказа, то они оттуда уйдут. Уйдут так же, как ушли с Севера. Так что, Кавказ - только советский. Другой вопрос - сроки? Может это будет Кавказский освободительный поход 1940 года? Или что-то в этом роде? Правда, если так, то возникает проблема нефти и развития промышленности (индустриализация) - ну, стало быть, начнут раньше разрабатывать нефть Татарстана! Правильно?
Surge: Иван Серебров пишет: цитатаУйдут так же, как ушли с Севера. Положим на Севере их мало что экономически могло привлечь, плюс климат (вернее минус оччччень ббббольшой ммминннуус ).
Брежнев Леонид Ильич: Неправильная тема для обсуждений! Кавказ был и должен быть Советским... или Красным. Главное, чтобы краски хватило!
Брежнев Леонид Ильич: Что за тема? Государство «белогвардейцев»? Такого быть не могло быть даже в кошмарном сне. Максимум они бы дотянули только до 22-23 года. А затем бы их Красная Ария закидала бы грязными носками! И была бы белякам полная
Кирилл: Для Брежнева Леонида Ильича: процетирую Шекспира. Забавных чудаков в свои часы природа учудила, один все щурится и все хахочет словно папугай, заслышав пение волынки. А у другого вид так уксусен, что уверяй сам Нестор - вещь смешна, не обнажит зубов своих улыбкою веселой.
Брежнев Леонид Ильич: Для Кирилл: Шекспир писал про Нестора? Оригинально! Или мы читали разных Вильямов, понимаете, Шекспиров.
Surge: Брежнев Леонид Ильич пишет: цитатаА затем бы их Красная Ария закидала бы грязными носками! РККА до конца своего существования в портянках проходила так, что перспектива закидывания БДВР грязными носками еще более альтернативна чем существование БДВР
Брежнев Леонид Ильич: Surge пишет: цитатаперспектива закидывания БДВР грязными носками еще более альтернативна чем существование БДВР А-а-абалдеть! Я придумал своую альтэрнативу!!!
Surge: Брежнев Леонид Ильич пишет: цитатаКавказ был и должен быть Советским... или Красным Красным, то есть красным от крови? И кого тогда в крови этой топить будем Советский Кавказ или Кавказ под протекторатом Англии?
Кирилл: Брежнев Леонид Ильич пишет: цитатаИли мы читали разных Вильямов, понимаете, Шекспиров. Да, вы не отличаетесь от своего реального персонажа, старый больной маразматик. Таже наверное с негром целовались (Брежнев +Бокасса=Love, а он людей жрал) ФУ ТАКИМ БЫТЬ!!!!!
Нико Лаич: Брежнев Леонид Ильич пишет: цитатаГосударство «белогвардейцев»? Такого быть не могло быть даже в кошмарном сне. Привет! А как же государства «белополяков» и «белофиннов»?
Alternator: Товарищ Брежнев! От вас не ожидал. А потом все это архивировать...
Marco Polo: Моя приятельница-бакинка Виолетта очень эмоционально хаяла Бакинскую Коммуну: » Сначала скважину отняли, небольшая была скважина - но вся семья кормилась. Потом город от турок отстоять не смогли, пришлось всей семьей бежать в Астрахань, при этом все ковры пропали. а ковры много дороже чем скважина, тепеь таких не бывает! Конечно, таким голодранцам, как мой Аркадий, это была ихняя власть, но коренным солидным бакинцам - один убыток. Почему англичане нас к себе не забрали? У нас никаких Неру-Ганди бы не было».
Alternator: Marco Polo пишет: цитатаУ нас никаких Неру-Ганди бы не было Хм, а ведь уход британцев из Индии/Пакистана и российский уход из Закавказья... Одно точно - Британского Кавказа у нас еще не было.
Амурчонок: Для Marco Polo: А Вы бы ей сказали: «Виолетта-джан, надо было сразу же скважину англичанам продать». Кстати, судя по тому, что она училась в медицинском, отнюдь не всё потеряла её семья, кое-что осталось и на ее поступление (это даже в 60-е годы стоило пару сотен голов баранов или соответствующий эквивалент в рублях). Насчет продажи англичанам скважины - это не шутка. Агенты Детертинга скупали не только крупные нефтепромыслы (Манташев и др.), но и мелкие скважинки, причем началось это именно в 1918-м году. Так что не только Виолетта, но и сэр Генри пролетел изрядно...
Амурчонок: Для Alternator: Это было бы лучшей альтернативой для Кавказа, чем быть советским или турецким. Турецкий Кавказ - это Кавказ без русских (в т.ч. и на Кубани и Тереке), без армян, с омусульманенной лет через 10-15 Грузией... в этом случае для СССР это источник ТАКОЙ головной боли, по сравнению с которой головная боль от британского Кавказа - всего лишь легкая мигрень. На ТАКОМ Кавказе никакая агитация и пропаганда не действовали бы, ни о каких партизанских отрядах и речи бы не было.
Немоскаль: А не пора ли нам подумать об отделении от России? Восстановить ДВР в прежних границах и наплевать на москалей?
Alternator: Нет, не пора. Понимаете, мы тут научной фантастикой занимаемся. С реальным сепаратизмом это не к нам.
Surge: Alternator пишет: цитатаОдно точно - Британского Кавказа у нас еще не было Вообще то аргументов в этом мире за такой Кавказ немало.
Surge: И до кучи Кавказ станет доминионом.
Surge: Собственно для защиты завоеваний Бретании на Кавказе, Метрополии надо организовывать базы для флота. А такой флот под боком у Советской России подвигнет ее к форсированному стоительству своего современного флота (думаю и подводного тоже)
Han Solo: Амурчонок пишет: цитатаЭто было бы лучшей альтернативой для Кавказа, чем быть советским или турецким. Турецкий Кавказ - это Кавказ без русских (в т.ч. и на Кубани и Тереке), без армян, с омусульманенной лет через 10-15 Грузией... в этом случае для СССР это источник ТАКОЙ головной боли, по сравнению с которой головная боль от британского Кавказа - всего лишь легкая мигрень. На ТАКОМ Кавказе никакая агитация и пропаганда не действовали бы, ни о каких партизанских отрядах и речи бы не было. Вопрос на засыпку: где бы турки на все это деньги взяли? :)
Han Solo: Я это к тому, что без серьезной поддержки извне Турция не сумела бы и пальцем шевельнуть. То есть, Английский Кавказ=Турецкий Кавказ
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатаЧитайте на страничке «Белой ДВР» биографию одного из героев рассказа А где остальные биографии? Теперь по Кавказу. В возможность британского Кавказа не верю ни на йоту. Все будет как в реале. ОлегуМ по Антонову и Врангелю. Во-первых, неоднократно обсуждалось - Не разобьют Врангеля раньше. Предпочтут повременить с ДВР, но Крым задавят. Антоновщина. Если красные, не задавив Антоновщину, которая началась в 20-ом году попруться в ДВР, так как бы не пришлось потом восставших крестьян от стен Кремля отгонять. Далее. По пути движения по Транссибу части Красной Армии никакого порядка не наведут, т.к. только железную дорогу контролируют. Значить придется гонять сибирских партизан по лесам. Значит до ДВР не доедут. Брежнев Леонид Ильич - а это еще кто? Новичок или кто из старых форумчан? В любом случае, хамите батенька. А если считаете что ДВР не удержится, то приведите аргументы.
Bastion: Крысолов пишет: цитатаБрежнев Леонид Ильич - а это еще кто? Новичок или кто из старых форумчан? Гы! Это «старый форумчанин» решил сам с собой поспорить
Крысолов: Bastion пишет: цитатаЭто «старый форумчанин» решил сам с собой поспорить Налицо прогрессирующее размножение личности
Panzer: Амурчонок пишет: цитатаАнглия тоже проигнорировала Из дневника лорда Берти, английского посла в Париже с 1905 по 1919. Запись от 6.12. 1918 по вопросу о планах расчленения России: «Нет больше России! Она распалась, исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, то есть Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по моему, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку.» Почему бы Британии и не попытаться создать подобные буферные государства на Кавказе и в Средней Азии - чтобы прикрыть «от влияния большевизма» свою средневосточную империю?
Амурчонок: Для Han Solo: Потому Кавказ и не стал в реале турецким, что денег (да и силенок) не было.
Амурчонок: Для Крысолов: На эту тему во времена моей юности был анекдот. Спрашивают у Имярек: «Почему это вы, дорогой Имярек, все время сами с собой разговариваете?» - «Приятно поговорить с умным человеком». Вот так и присутствующий на форуме Ильич - нашел таки себе достойного собеседника.
Surge: В догонку к моим предположениям о флоте. У Советской России в этом мире всего 3 выхода к морям: на юге - Черное, на западе - Балтийское и на Севере - СЛО Каспий не считаю в виду его изолированности от других полей и океанов
Surge: Черное помимо того в сложившейся ситуации скорее внутреннее море как Каспий
банзай: Я думаю если ДВР сохраниться ,то только на позициях сибирских автономистов . Полное отделение признают великие державы им это будет на руку. А дальше ... Большевикам будет труднее, чем при сохранение в ДВР режима старой России. Так что за ДВР под бело-синим флагом.
Panzer: Господа, почему тема в забвении? У меня вопрос: Как скажется на развитии Японии отсутствие в ее банках колчаковского золота (которое досталось ей в реале)?
полная версия страницы