Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Всем озабоченным МЦМ ! » Ответить
Всем озабоченным МЦМ !
Седов-05: Всем-всем-всем мцм-истам, мцм-оидам, мцм-манам, мцм-филам, мцм-фобам и тп. ! Рекомендую срочно прочитать следующую книгу: Андрей Васильченко. "Между дуче и Гитлером. Румынские ученики фюрера". Прочитать и подумать. С искренним уважением - мцм-любитель Седов.
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаследующую книгу: Андрей Васильченко А где ее найти?
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаА где ее найти? М., "Яуза", "Эксмо", 2004. Вроде бы он с Украины. То есть в магазине. Поверьте, Сергей - она вызывает массу размышлений о судьбе небольшевистской России. Такого разбора полетов ни по какой теме 20-40-х гг. я еще не читал. Даже Марк Солонин со своим "22 Июня" слегка отдыхает.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаТо есть в магазине. Ага понятно. Постараюсь найти. Седов-05 пишет: цитатаПоверьте, Сергей - она вызывает массу размышлений о судьбе небольшевистской России. А в двух словах? Все плохо или нет?
Александр: Седов-05 пишет: цитатаДаже Марк Солонин со своим "22 Июня" слегка отдыхает. Все ясно. Если для Вас Марк Солонин представляет интерес, то Ваше предложение интереса не представляет.
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаА в двух словах? Все плохо или нет? Вероятно, хреново. Складывается впечатление, что реальная Румыния того времени уж как-то напоминает ту Россию, которую мы тут конструируем. Действительно. Не копия, упаси бог, но возможность румынского сценария в МЦМ-России представляется возможной. Кстати, досконально описано формирование праворадикального движения "Железной Гвардии", аналогичного постоянно рекламируемого Вами русско=фашистско-монархического движения. Я уж готов согласиться, что подобное чудо возможно и в России-МЦМ даже при власти социалистического правительства. Вообщем, все пересказывать, Сергей, долго, но книга действительно Вам понравиться. Все есть - и формирование общенародной праворадикальной партии и резьня коммунистов и монархическая диктатура и формирование крайне правого правительства с участием левых политиков ("Проект Вырубов"). С уважением.
Александр: Седов-05 пишет: цитатаСкладывается впечатление, что реальная Румыния того времени уж как-то напоминает ту Россию, которую мы тут конструируем. Которую конструируете Вы, Седов Пятый. Но это говорит не о том, что это закономерность, а о том, что Вы пошли на поводу стереотипов, вместо того, чтобы искать возможности. По накатанным колеям оно, конечно, проще.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатавозможность румынского сценария в МЦМ-России представляется возможной. Сравнение не слишком корректное. События в Румынии развивались под примером СССР и Германии Александр пишет: цитата вместо того, чтобы искать возможности. Не понимаю, а собственно чем "монархо-фашистская диктатура с корпоративной экономикой" плоха? Кстати Александр, вы на мои последние сообщения в пятницу в личке отвечали? А то я пока ничего не получил...
Седов-05: О совпадении и несовпадении факторов истории Румынии и России-МЦМ в 1918-1940гг. 1. Антисемитизм: 1.1 При укрупнении Румынии после 1918г. в её состав вошли территории со значительным еврейским элементом - Семиградье и Бессарабия. Россия-МЦМ - предполагается отмена в двадцатых годах черты оседлости, что также приведет к насыщению столичных городов и крупных центров евреями. (Реал - советская Россия) 1.2 Склонность евреев к занятию свободными профессиями в виду исторических ограничений на занятие чиновных должностей (действовало и в России (царской) и в Румынии). 1.3 Отсутсвие национальной промышленности и в связи с этим отсутствие традиции престижа технического образования (Румыния). В Румынии в основном (до начала тридцатых) промышленность в руках инородцев (немцы, венгры, евреи). В России также имеется серьезное влияние зарубежных компаний, но также имеется и традиция отечественной промышленности. 1.4 Увеличение конкуренции на рынке труда именно за счет свободных профессий в Румынии (там также искусственно ограничена альтернатива для национальной студенческой молодежи, что в итоге приводит к росту антисемитизма именно в студенческой среде - "Железная гвардия" именно оттуда). Безусловное появление такого фактора и России (в советсской России такое было до самого конца). 1.5 Контроль евреями СМИ в значительной степени - и там и там. Общеизвестный факт. 2. Православие и монархизм: 2.1 Обе страны православные. Данная религия исторически поддерживает идеализм и ограниченность мышления, что приводит к попыткам решать сложные вопосы простыми мерами. 2.2 В обеих странах имеется крепакая монархическая традиция, обращение к монарху как к верховному арбитру. 2.3 Православие чуждо еврейству в большей степени, чем другие ветви христианства. Видимо связано с тем, что на протяжении много лет евреи были для правосланых народов иностранным элементом, либо использовались врагами православных народов для подавления местного православного элемента. 2.4 Наличие мощных философских школ идеалистического направления, по определению монархической, националистической и антисемитской направленности. Только в одном случае этих философов грузят на пароход, а в другом они становятся выразителями чаяний и дум интеллигенции. 2.5 Кароль 2 сам формирует правительство не особенно ориентируясь на предстваительство партий в парламенте и на их политическую ориентацию. Главное - личная лояльность и политический момент. В отдельные правительства входили и крайне правые и левоцентристы. 3. Крестьянский вопрос и трудящиеся классы вообще. 3.1 Постоянные проблемы с крестьянством - в Румынии недоделанная аграрная реформа и низкий политический уровень крестьянства. Существует прокрестьянская Национал-Царанистская партия. Нет никаких предпосылок проведению справедливой земельной реформы в России-МЦМ, также имеется прокрестьянская партия эсеров. 3.2 Рабочий класс составляет незначительную прослойку населения в Румынии (менее 9%) и до начала индустриализации в России он также не очень массов (не копаясь в справочниках - ИМХО не более 15%) при стойких традициях решать производственные проблемы методом расстрела несогласной стороны. 3.3 В случае индустриализации по всей вероятности проблемы будут решаться исключительно за счет крестьянства и рабочего класса. 4. О законности И там и здесь любовь к испольнению законов не является национальной добродетелью. 5. О кризисах. 5.1 Во время ВД объем экспорта сельхозпродукции в Румынии падал в три раза. Россия царская также зависит от экспорта оной продукции, так что результаты ожидаемы. 5.2 Также в три раза изменилось соотношение цен на промышленную и сельхозпродукцию ("ножницы") 6. Об армии Армия и там и там изначально промонархична, но после войны за счет появления в офицерском корпусе серьезной разночинской прослойки может начать играть независимую роль. В Румынии она была до конца аполитичной, что будет в России-МЦМ не ясно. Вот такие первоначальные выводы по возможным аналогиям.
Александр: Седов-05 пишет: цитатаОтсутсвие национальной промышленности и в связи с этим отсутствие традиции престижа технического образования (Румыния). Коренное расхождение с Россией. Русская инженерная школа на тот момент -передовая. Русские инженеры гордятся своей профессией и своим образованием. Седов-05 пишет: цитатаВ Румынии в основном (до начала тридцатых) промышленность в руках инородцев (немцы, венгры, евреи). Еще одно коренное расхождение с Россией. В России были свои особенности. Суть их в том, что собственно иностранцы играли незначительную рольв руководстве промышленностью: капитал был иностранным, но ставка в кадрах делалась на русских. Сейчас как раз читаю работу Бовыкина по развитию капитализма в России в начале XX века, в ней цифрами опровергаются многие мифы о русском капитализме. Седов-05 пишет: цитатаОбе страны православные. Данная религия исторически поддерживает идеализм и ограниченность мышления, что приводит к попыткам решать сложные вопосы простыми мерами. Это православные философы Бердяев, Розанов, Флоренский предлагали простые меры решения сложных вопросов? Седов-05 пишет: цитатапри стойких традициях решать производственные проблемы методом расстрела несогласной стороны. Изучите внимательнее, что по этому поводу сочинил полковник Рабинович. Вы смешиваете свой МЦМ-С с нашим МЦМ-2ТК.
Крысолов: Александр пишет: цитатаСейчас как раз читаю работу Бовыкина по развитию капитализма в России в начале XX века Не дадите ли полное название, вдруг мне на глаза попадется?
Крысолов: Седов-05 пишет: цитата3.3 В случае индустриализации по всей вероятности проблемы будут решаться исключительно за счет крестьянства и рабочего класса. Это я не понимаю. Что вы под этим подразумеваете? Усиление налогого бремени?
Седов-05: Александр пишет: цитатаСедов-05 пишет: цитата Отсутсвие национальной промышленности и в связи с этим отсутствие традиции престижа технического образования (Румыния). Коренное расхождение с Россией. Русская инженерная школа на тот момент -передовая. Русские инженеры гордятся своей профессией и своим образованием. Седов-05 пишет: цитата В Румынии в основном (до начала тридцатых) промышленность в руках инородцев (немцы, венгры, евреи). Еще одно коренное расхождение с Россией. В России были свои особенности. Суть их в том, что собственно иностранцы играли незначительную рольв руководстве промышленностью: капитал был иностранным, но ставка в кадрах делалась на русских. Сейчас как раз читаю работу Бовыкина по развитию капитализма в России в начале XX века, в ней цифрами опровергаются многие мифы о русском капитализме. Странный метод дискутировать. Я об этом и пишу. Александр пишет: цитатаСедов-05 пишет: цитата Обе страны православные. Данная религия исторически поддерживает идеализм и ограниченность мышления, что приводит к попыткам решать сложные вопосы простыми мерами. Это православные философы Бердяев, Розанов, Флоренский предлагали простые меры решения сложных вопросов? Еще раз повторюсь - все песни о духовности и тп. и есть решение реальных проблем негодными методами. Почему то никто и никогда все их построения реально и не реализовал. Только песни. Чем румынские православные филисофы лучше или хуже ? Александр пишет: цитатаИзучите внимательнее, что по этому поводу сочинил полковник Рабинович. Вы смешиваете свой МЦМ-С с нашим МЦМ-2ТК. Причем здесь герр Оберст ? Имеем (по минимому) - Кровавое Воскресенье, Кандиевку, Ленский расстрел, Обуховскую оборону в России (и это только при царском режиме, потом еще Новочеркасск и Дзержинск были), подавление татарбунарского восстания в Румынии (не говоря о том же легионерском терроре 1940г.). Крысолов пишет: цитатаЭто я не понимаю. Что вы под этим подразумеваете? Усиление налогого бремени? И это тоже, но в основном при госмонополии на внешнюю торговлю занижение закупочных цен на экспортную сельхозпродукцию (и вообще на экспортную продукцию), а также создание налоговых льгот для иностранного промышленного капитала.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаСтранный метод дискутировать. Я об этом и пишу. Это не ко мне, но позволю вставить свое мнение. Вы не об этом пишете. По крайней мере не отграничиваете четко Румынию от России и складывается впечетление, что и там и тут события происходили одинаково. Седов-05 пишет: цитата основном при госмонополии на внешнюю торговлю Разве при царизме была монополия на внешнюю тогровлю?
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаКровавое Воскресенье, Кандиевку, Ленский расстрел, Обуховскую оборону в России Вы правы. Только насколько мнене изменяет склероз, Обуховская оборона это уже 1905 год, не так ли? Далее. ИМХО, везде рабочие демонстрации расстреливали. В США тоже - оттуда и идет 1 мая.
ымы: Седов-05 пишет: цитатагосмонополии на внешнюю торговлю занижение закупочных цен на экспортную сельхозпродукцию (и вообще на экспортную продукцию), а также создание налоговых льгот для иностранного промышленного капитала Госмонополия в России МЦМ маловероятна. Занижение скорее всего действительно будет, но рыночное. А вот создание налоговых льгот для иностранного промышленного капитала - а с чего? После ПМВ своего свободного капитала хватает.
Александр: Крысолов пишет: цитатаНе дадите ли полное название, вдруг мне на глаза попадется? В.И.Бовыкин "Финансовый капитал в России накануне Первой Мировой войны", М., РОССПЭН, 2001. Кроме того, у Бовыкина есть еще работы "Зарождение финансового капитала в России", вышедшая в 1967 году и «Формирование финансового капитала в России. Конец XIX века — 1908 г.» 1984 года. Вот это действительно книги для озабоченных МЦМ.
Александр: Седов-05 пишет: цитатаЕще раз повторюсь - все песни о духовности и тп. и есть решение реальных проблем негодными методами. А отрицание духовной силы - годный метод? Седов-05 пишет: цитатаЧем румынские православные филисофы лучше или хуже ? Тем, что такого уровня философов у румын не было. И вообще, как говорил Бисмарк: "Румын, это не национальность, а профессия".
Седов-05: Александр пишет: цитатаА отрицание духовной силы - годный метод? Ни в коей мере. Даже скорее наоборот - русский без духовной силы просто не выживет. Однако не надо путать личную духовную силу и некую духовность нации, что как правило выливается в общее оболванивание. И какая связь именно православия с личной духовной силой ? Александр пишет: цитата"Румын, это не национальность, а профессия". А русские лапотники, пьяницы и просто швайне, а немцы колбасники, а французы лягушатники и тп. Хотя нация конечно странная, но опять - нация вцелом или правящая элита ? У нас с этим дело тоже по жизни не славо богу. ымы пишет: цитатаЗанижение скорее всего действительно будет, но рыночное. Согласен, но если государство ставит на развитие собственной промышленности, а государство при этом авторитарное, то гарантировано такое положение дел, когда торгово-промышленная буржуазия будет вести себя именно так, даже при отсутствии госмонополии. Крысолов пишет: цитатаИМХО, везде рабочие демонстрации расстреливали. Не везде это воспринималось ОБЧЕСТВОМ с пониманием. И было так уж безнаказанно. Если рассматривать подобные эксцессы во времени, то приходим к тому, что к примеру в тридцатые годы в цивилизованных странах Западной Европы подобное обращение с трудовым населением было уже как то не принято. Это вообще не принято в странах с парламентским представительством партий в какой бы то ни было форме представляющими рабочий класс и крестьянство. Также многое зависит от текущей политической культуры конкретного общества. К примеру в той же пресловутой Румынии рабочих расстреливали и при правительстве в приципе демократичной Национал-Царанистской партии, при том что выборы в то время происходили без каких-либо передергиваний. Но вот рабочих партий в то время в Румынии (как и в последствии) сильных там не было. То же, кстати, и в США.
ымы: Седов-05 пишет: цитатагарантировано такое положение дел, когда торгово-промышленная буржуазия будет вести себя именно так, даже при отсутствии госмонополии Естественно. И это нормально.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаНе везде это воспринималось ОБЧЕСТВОМ с пониманием Чего-то я не припомню, чтоб в России это воспринимали с пониманием... Седов-05 пишет: цитатак примеру в тридцатые годы в цивилизованных странах Западной Европы подобное обращение с трудовым населением было уже как то не принято На основании чего вы делаете вывод о том, что в царской России в 30-е годы это было бы принятым? Нет, я конечно согласен, что это было бы возможным, но полагаю, что это было бы менее возможным чем в 10-е годы.
Александр: Седов-05 пишет: цитатаОднако не надо путать личную духовную силу и некую духовность нации, что как правило выливается в общее оболванивание. Простите, Вы кого из перечисленных мной философов читали? Седов-05 пишет: цитатаИ какая связь именно православия с личной духовной силой ? Это Вы ищете связь. Я же отмечаю, что в России философы были, а в Румынии - нет. Так что связь с православием неочевидна.
Седов-05: Александр пишет: цитатаа в Румынии - нет. Были там философы. И именно православные. Не зря же я порекомендовал эту книгу. Вы сначала заявили, что читать её не стоит, а потом начали спорить по существу. Мне что больше делать нечего, чем рекомендациями заниматься. Просто мы Александр пишет: цитатаПростите, Вы кого из перечисленных мной философов читали? Когда то очень давно, кого то из них (Бердяева точно) читал, не произвели ни малейшего впечатления. Декларация прописных истин, доступных любому думающему русскому. И самое главное - ну на что их умопостроения влияли или могут влиять. Вся эта русско-православная философия соверешенно безсмысленное дело, не имеющая ни малейшей пользы для реальной жизни. Вы в школе или Вузе их изучали ? Вероятно, нет. Значит практической ценности никакой, также как и воздействия на реалии. Марксизм, ницшеанство, Адам-Смит блин какой-нибудь практические последствия имели. Извините, если как то задеваю Ваше самолюбие.
Крысолов: А вот и не подеретесь! И вообще, при чем здесь философы? Пусть себе философствуют. Уж лучше никаких последствий, чем последствия всяких марксизмов и ницшеанств. Все равно наша монархо-фашистская диктатура будет заимствованием из Португалии
Александр: Седов-05 пишет: цитатаКогда то очень давно, кого то из них (Бердяева точно) читал, не произвели ни малейшего впечатления Учитывая Ваш юный возраст - неудивительно. До такой литературы нужно дорасти (по своему опыту сужу). Седов-05 пишет: цитатаВы в школе или Вузе их изучали ? В школе и ВУЗе я не изучал много полезных и нужных в жизни вещей. Вообще, задача ВУЗа не дать все необходимые знания, а научить учиться, я про это уже неоднократно писал. Так что Ваша идея понятна, но неправильна. Седов-05 пишет: цитатаИзвините, если как то задеваю Ваше самолюбие. Сомневаюсь, что мое самолюбие можно как-то задеть, и уж во всяком случае, для этого нужно писать что-то поумнее, чем тот поток сознания, который кроме смеха ничего вызвать не может. А вообще: Седов-05 пишет: цитатаБыли там философы. И именно православные. Ну и? Где они? Что Вам нужно, чтобы Вы, наконец, поняли разницу между задворками Европы и одним из культурных центров мира?
п-к Рабинович: БРЭК!!!! Блин, я таки затянул с продолжением таймлайна. Справки: Обуховская оборона - это май 1901 года, присутствует и в МЦМ. Кровавое воскресенье - Х.. всем, господа хорошие, а не Кровавое воскресенье! Жизнь положу, но не допущу!!! В реале, не заглядывая в справочники... Расстрелы рабочих выступлений в Германии имели место, ЕМНИП, в 1921-22 годах, отметился Фрайкор. В США - были случаи в Великую депрессию В Италии, если верить Марио Пьюзо - даже году так в 1946-47. Относительно аналогий между Россией и Румынией - всякое сравнение хромает, особенно такое - в разных весовых категориях. Седову - Вы действительно снова смешиваете МЦМ-С и МЦМ-2ТК Александру - а Вы снова с удовольствием переходите на личности. Меня бы уж лучше за лень отругали.
п-к Рабинович: Кстати, с ходу, последний из известных мне румынских философов - митрополит Паисий Величковский. Но это 70-80-е годы XVIII века. Если философы в Румынии творили и позже - то скорее именно религиозные, скорее богословы. ИМХО
cocoo: 1.Паисий Величковский никогда митрополитом не был! 2.Паисий Величковский равно относится к Румынии, Афону и России. 3.Основную часть своих трудов (в основном переводы с греческого) совершил в России. Между прочим, родоначальник Оптинских старцев.
п-к Рабинович: Особо настаивать не буду. Просто это ЕДИНСТВЕННОЕ имя, которое приходит на ум при сочетании понятий "Румыния" и "философия". Источник, извините за выражение, роман молдавского писателя Иона Друцэ. Кажется, назывался "Белая церковь". И было это как бы не лет 20 назад. Так что и по поводу митрополитства Паисия и прочее - принимаю на свою голову и прошу не слишком строго меня судить.
п-к Рабинович: Ты посмотри! На ввод словосочетания "Румынский философ" Яндекс-энциклопедии отреагировали сразу 5 штуками! Вах! Гулиан (Gulian) Константин Йонеску (р. 22.4.1914, Бухарест), румынский философ-марксист… Конта (Conta) Василе (15.11.1845, Гиндэоани, - 22.4.1882, Яссы), румынский философ и государственный деятель… Ловинеску (Lovinescu) Эуджен (31.10.1881, Фэлтичени, - 15.7.1943, Бухарест), румынский критик, философ, писатель… Виану (Vianu) Тудор (27.12.1897, Джурджу, - 21.5.1964, Бухарест), румынский литературовед и философ, академик Румынской академии… Блага (Blaga) Лучиан (9.5.1895, селение Ланкрэм, Трансильвания, - 6.5.1961, г. Клуж), румынский поэт и философ-идеалист…
ымы: Седов-05 пишет: цитатав школе или Вузе их изучали ? На юрфаке учат. В университете. И экзамен сдают.
Седов-05: ымы пишет: Александр пишет: цитатаСедов-05 пишет: цитата Когда то очень давно, кого то из них (Бердяева точно) читал, не произвели ни малейшего впечатления Учитывая Ваш юный возраст - неудивительно. До такой литературы нужно дорасти (по своему опыту сужу). Седов-05 пишет: цитата Вы в школе или Вузе их изучали ? В школе и ВУЗе я не изучал много полезных и нужных в жизни вещей. Вообще, задача ВУЗа не дать все необходимые знания, а научить учиться, я про это уже неоднократно писал. Так что Ваша идея понятна, но неправильна. Седов-05 пишет: цитата Извините, если как то задеваю Ваше самолюбие. Сомневаюсь, что мое самолюбие можно как-то задеть, и уж во всяком случае, для этого нужно писать что-то поумнее, чем тот поток сознания, который кроме смеха ничего вызвать не может. А вообще: Седов-05 пишет: цитата Были там философы. И именно православные. Ну и? Где они? Что Вам нужно, чтобы Вы, наконец, поняли разницу между задворками Европы и одним из культурных центров мира? Александр ! Можете не затрудняться отвечать на мои постинги - Ваша метода вести дискуссию ничего кроме животных позывов не вызывает. Это мой последний ответ на Ваше высказывание. цитатаНа юрфаке учат. В университете. И экзамен сдают. Охотно верю. Но сейчас. Тогда когда я учился об этом даже речь не шла. п-к Рабинович пишет: цитатаТы посмотри! На ввод словосочетания "Румынский философ" Яндекс-энциклопедии отреагировали сразу 5 штуками! Вах! Вот именно ! Ионеску по крайней мере действительно известная личность. В предвоенной Румынии философы вообще были весьма заметными политическими деятелями. Некоторые даже партии возглавляли - Октавиан Гога или Куза к примеру. Если интересно поищите еще такого деятеля как Элиаде. Тоже православный философ. п-к Рабинович пишет: цитатаСедову - Вы действительно снова смешиваете МЦМ-С и МЦМ-2ТК Герр Оберст ! С возвращением. Ничего я не мешаю. Я ИМХО вообще никаких предложений по МЦМ в данной ветке не делал. Лишь сравнил реал Румынии в период между войнами с ПРЕДПОСЫЛКАМИ заложенными в России царской. И призвал при дальнейшем уточнении (разработке) тайм-лайна ПРИНИМАТЬ к сведению румынский тайм-лайн по причине наличия некоторых моментов в реальной Румынии, схожих с Россией. В первую очередь - монархизм, православие, наличие большого крестьянского элемента. Где в моих постах хоть слово о идентичности Румынии и России ? Готов поспорить, что если появятся материалы, подробно описывающие историю и других Восточноевропейских стран в том периоде, то и они вызовут желание поразмыслить о России того периода, потому что, хоть здохни, мы очень привязаны к устоявшимся стереотипам и готовы (многие) за них глотку перегрызть. Сваливаясь на личности и на элементарное передергивание. К примеру - Мельтюхов недавно опубликовал книгу "Советско-польские войны". Неплохая очень книга в смысле достачно полного тайм-лайна, но на сайте "Новая Польша" некий автор обвинил его в утаивании некоторых событий, при этом в книге эти моменты как раз очень сильно акцентированы. Из этого следует вывод, что некий индивидумы предпочитают не тратя время на чтение указанной литературы сразу же хаять все подряд, такие деятели к сожалению и на нашем форуме присутсвуют. А мешать МЦМ-2ТК и МЦМ-С - что в этом плохое ? Альтистория - игра. И не более того. Хотя и очень интересная и полезная. п-к Рабинович пишет: цитатаРасстрелы рабочих выступлений в Германии имели место, ЕМНИП, в 1921-22 годах, отметился Фрайкор. Революция ! Закончилась 7 ноября 1923г. И ни днем раньше. п-к Рабинович пишет: цитатаКровавое воскресенье - Х.. всем, господа хорошие, а не Кровавое воскресенье! Жизнь положу, но не допущу!!! Я с Вами ! Но речь идет о реале. п-к Рабинович пишет: цитатаВ США - были случаи в Великую депрессию Уже писал - отсутствие парламентского пердставительства трудящегося класса. Когда к власти пришел Рузвельт - ситуация поменялась. Книга Стейнбека "Гроздья гнева" вызвала разбирательства в сенате и конгрессе. п-к Рабинович пишет: цитатаВ Италии, если верить Марио Пьюзо - даже году так в 1946-47. Ну там и коммунисты на полную катушку развлекались. Пьюзо конечно не источник, но и не врет. Но не будем мешать Юг Италии и традиционно европейский Север. п-к Рабинович пишет: цитатаОтносительно аналогий между Россией и Румынией - всякое сравнение хромает, особенно такое - в разных весовых категориях. Вы конечно правы, но есть интересный момент. Румыния себя в другой весовой категории не чувствовала, также как и Польш
Александр: Седов-05 пишет: цитатаМожете не затрудняться отвечать на мои постинги Этот номер у Вас не пройдет. МЦМ-2ТК - мое детище. Не позволю превращать его в балаган. Некомпетентности и безответственности будет дан решительный отпор.
Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаНа ввод словосочетания "Румынский философ" Яндекс-энциклопедии отреагировали сразу 5 штуками! Вах! А на "русский философ" выдали всего 95 штук. Где уж нам до румын!
Седов-05: п-к Рабинович пишет: цитатаТы посмотри! На ввод словосочетания "Румынский философ" Яндекс-энциклопедии отреагировали сразу 5 штуками! Вах! Гулиан (Gulian) Константин Йонеску (р. 22.4.1914, Бухарест), румынский философ-марксист… Конта (Conta) Василе (15.11.1845, Гиндэоани, - 22.4.1882, Яссы), румынский философ и государственный деятель… Ловинеску (Lovinescu) Эуджен (31.10.1881, Фэлтичени, - 15.7.1943, Бухарест), румынский критик, философ, писатель… Виану (Vianu) Тудор (27.12.1897, Джурджу, - 21.5.1964, Бухарест), румынский литературовед и философ, академик Румынской академии… Блага (Blaga) Лучиан (9.5.1895, селение Ланкрэм, Трансильвания, - 6.5.1961, г. Клуж), румынский поэт и философ-идеалист… Добавлю: ЦЕЛАН Пауль (псевдоним, настоящая фамилия Анчел; 1920, Черновицы, Румыния, ныне Украина, – 1970, Париж) ЭЛИАДЕ, Мирче [Eliade] (1907–1986) И вообще - что это доказывет. Уважаемые - Вам не кажется, что тема свалилась во флудо-флейм ? Напомню о чем речь шла изначально - о книге, в которой рассказывается об истории легионерского движения в Румынии в двадцатых-сороковых годах двадцатого века. Предполагалось, что информация приведенная в этой книге может помочь в конструировании тайм-лайна России в МЦМ (ТК, С, 4 и тп. значения не имеет)в связи с тем, что румынское общество имело некоторые общие черты с российским, возможным в МЦМ. Тридцать третий раз указывать общие черты не буду. Также как и разницу. Также интересно было определиться с радикальными движениями в России, тему которых непрерывно поднимает Крысолов. До последнего времени я был просто уверен, что праворадикалы не могут возникнуть в МЦМ-России (на чем Сергей настаивал) в той форме, на которой настаивал Сергей. Но опыт Румынии говорит прямо об обратном.
Седов-05: И еще момент - не кажется ли уважаемой публике, что при разработке МЦМ все как-то закручивается исключительно на Россию, а когда дело доходит но соседей все ограничивается подгонкой стереотипов. Естевственно - если речь не о флоте идет.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатавсе как-то закручивается исключительно на Россию, а когда дело доходит но соседей все ограничивается подгонкой стереотипов. Вот именно. Мне например непонятно, почему вы полагаете, что в Германии будет существовать жесткий монархический режим? Мне кажется, что как раз именно там возможно создание всяких социалистических правительств. В смысле, монархия-о уцелеет, но после поражения ей придется в большей мере учитывать народные интересы и значительно расширять права парламента.
Panzer: Александр пишет: цитатаЕсли для Вас Марк Солонин представляет интерес, то Ваше предложение интереса не представляет "Не читал, но в корне не согласен", так что ли? Фе...
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаВот именно. Мне например непонятно, почему вы полагаете, что в Германии будет существовать жесткий монархический режим? Мне кажется, что как раз именно там возможно создание всяких социалистических правительств. В смысле, монархия-о уцелеет, но после поражения ей придется в большей мере учитывать народные интересы и значительно расширять права парламента. Тема для обсуждения.
Седов-05: Крысолову - Кстати письмо мое получили ?
Крысолов: Седов-05 ответил.
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаответил. Получил. Кстати - Румыния в МЦМ-ПМВ участвует или как ?
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаКстати - Румыния в МЦМ-ПМВ участвует или как ? Не знаю. Наверное.
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаНе знаю. Наверное. А на чьей стороне ? ИМХО - если Болгария нейтральна, то все силы германской дипломатии направлены на ввязывание Румынии. Вот это будет действительно интересно.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаА на чьей стороне ? Скорее всего на нашей. Седов-05 пишет: цитатавсе силы германской дипломатии направлены на ввязывание Румынии. Вообще-то Рабинович думает над таймлайном Балканской войны, та что видно будет, но я полагаю, что усилия немцев успехом не увенчаются. Что Румыния может получить от России - только Бессарабию. Тем более Россия и вообще Антанта явно выигрывают войну и присоединятся к проигравшим неумно.
полная версия страницы