Временные разговоры об МЦМ-2ТК

Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Временные разговоры об МЦМ-2ТК » Ответить

Временные разговоры об МЦМ-2ТК

Крысолов: Временно поговорим тут. У кого есть чего сказать по войне, экономике, Олимпийским играми и родным городам в МЦМ?

Ответов - 139, стр: 1 2 3 4 All

ымы: Крысолов пишет: цитатаБудем брать местными красотами и достопримечательностями Это тогда в варианте Ниццы или Монако надо. Фешенебельное нечто. Вроде, была идея про Ялту - Российский Голливуд+Канны? Вот это самое то. А если еще кусок земли под казино выделить... Кеченский полуостров, к примеру - и не далеко, и условно обособленно, и купаться не очень - отдыхать на ЮБК, а играть ездить в Керчь, в особо злачное, так сказать, место... Одни поездки сколько денег принесут .

Крысолов: ымы пишет: цитатаВроде, была идея про Ялту - Российский Голливуд+Канны? Точно, я забыл совсем. ымы пишет: цитатаа играть ездить в Керчь Керчь? Мне кажется она какая-то не курортная... Не тянет на Монако. Ксати, как вообще в царской России с азартными играми было, разве они не были разрешены?

ымы: Крысолов пишет: цитатаМне кажется она какая-то не курортная... Так в том то и дело . Чтобы развивались не только курорты, но и другие города. И не обязательно Керчь, можно Джанкой, Бахчисарай, т.е. - рядом с курортом, но не сам курорт.

Седов-05: Крысолов пишет: цитатамаякните. Маяк ! Маяк ! sed63@lycos.com Кстати, а почему речь идет только про Крым (в основном) ? Чем действительно плох Каспий, Рижское взморье ? Может нормальный пеший туризм развивать - ИМХО в каждом регионе России есть что-то интересное.

ымы: Седов-05 пишет: цитатанормальный пеший туризм Пеший??? Нормальный??? И меня еще диким северным назвали??? Это ж не отдых, а мучение...

Седов-05: ымы пишет: цитатаЭто ж не отдых, а мучение... А я как-то прозябание на пляже не шибко уважаю. Хотя фанатом пешего туризма тоже не являюсь. Видимо набродился в юности. Но почему мучение - не понимаю.

Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаМаяк ! Маяк ! Написал. Седов-05 пишет: цитатаЧем действительно плох Каспий Далековато от основных центров. Седов-05 пишет: цитатаМожет нормальный пеший туризм развивать - ИМХО в каждом регионе России есть что-то интересное Можно конечно. На Комчатке вообще экстремальный туризм устроить - место уникальное. Да, а вот что с Байкалом? Хорошо бы его национальным парком объявить и стратегическим резервом. И чтоб без целлюлозобумажных комбинатов Седов-05 пишет: цитатаА я как-то прозябание на пляже не шибко уважаю. Самый класс. Только плавать надо, а не на песке лежать.

Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаМаяк ! Маяк ! sed63@lycos.com Что-то не доходят мои письма. Сервер ошибку выдает. Напишите мне первому serjio_s@inbox.ru

ымы: Крысолов пишет: цитатаТолько плавать надо, а не на песке лежать Плавать. Лежать. Еще плавать. Еще лежать...

Крысолов: ымы пишет: цитатаПлавать. Лежать. Еще плавать. Еще лежать... Нет нет: плавать, еще плавать, еще плавать, лежать.

ымы: Крысолов пишет: цитатаплавать, еще плавать, еще плавать Надоест . И вечером до казино не дойдете . З.Ы. Лишь бы не пешком...

Крысолов: Ладнно, пошутили и будет. Вопрос уже поднимался, но кашу маслом не испортишь. Российско-германские отношения в МЦМ-2ТК. Кто как их видит? В варианте Мухина имеем нечто вроде союза при главенстве России, в варианте Седова - непонятно что, судя по всему противоречия, плавно урегулирующиеся, в моем варианте - равноправный стратегический союз. Вопрос. Не захочет ли Германия играть в союзе главенствующую роль и каковы ее шансы? Пример нацистов и коммунистов не совсем верен, т.к. там были люди весьма отмороженные. Я собственно чего спрашиваю - перечитывал Могултая, а он там стращает, что Сталин ошибся в том, что Германия предпочтет погибнуть в самоубийственной войне, чем попасть под покровительство России. Это я считаю перебором, но как момент для строительства русско-германских отношений данное замечание должно быть учтено. Чем плох сценарий Мухина МЦМ-4 - как-то очень легко Германия уходит в Российскую сферу. Я не считаю это вероятным. Тут отношения скорее будут строится по примеру отношений Берлина и Вены. Вопрос - кто будет Берлином, а кто Веной и в какой степени? Т.е. будет ли институт "любимой младшей сестры" или все же ограничимся "любимой просто сестрой"? Значица надо учесть степень взаимодействия и развития русской и германской экономик. У нас плюс в том, что ресурсов больше и потенциал можно ого-го какой накопить, у них плюс в том, что экономика развитая в большей степени. Правда это можно нивелировать тяжелыми условиями мира по Версалю. В принципе я может зря поднимаю волну. Вот США была прочным тылом для Англии в ВМВ-реале, Россия также может быть прочным тылом для Германии в ВМВ-АИ. Однако видимо надо разработать все же таймлайн. Затея с ДК кажется мне очень интересной, но означает моментальное втягивание России в войну. А хорошо бы, чтоб сперва Германия повоевала, поддерживаемая Россией, а потом уж мы вступили. В этом ракурсе идея франко-германского конфликта требует более пристального изучения. В принципе из него тоже можно развернуть ВМВ. В этом случае ДК будет всего лишь расширением конфликта, а не его началом. Значит Германия должна разбираться с Францией опираясь не на английскую по Седову, а на русскую поддержку У кого какие соображения?

Седов-05: Михаил не германофил. Смягчение Версаля объясняется следующими факторами: 1. Наличием законного правительства в Германии 2. Жесткими противоречиями внутри Антанты (между всеми её членами, а не по линии Россия - Англия и Франция) 3. Пониманием (особенно в России) необходимости как можно долго избегать новой ТАКОЙ войны. 4. Остутствием идеологических предпосылок при принятии решений. Сближение с Германией в начале двадцатых можно объяснить следующими предпосылками: 1. Займовыми конфликтами с Англией и Францией 2. Активной Балканской политикиой России с определенном вовлечением в нее Италии. Что выглядит как создание серьезного военно-политического блока в Юго-восточной Европе. 3. Необходимостью немецких технологий (именно технологий) при индустриализации России (альтернативой могут быть только США, все остальные страны малость отсталые) 4. Необходимостью наличия хоть какого-то союзника при конфликтах в Передней Азии (Иран, Афганистан) 5. Необходимостью иметь свободу маневра при разрешении потенциальных конфликтов (Китай например) Что тут можно добавить ?

Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаМихаил не германофил. Вот именно! Седов-05 пишет: цитатаЧто тут можно добавить ? Особо нечего.

Седов-05: Проверил адрес - действительно фигня какая-то. Попробуйте az_runa@yahoo.com или az_runa@mail.ru

ымы: Крысолов пишет: цитатаУ нас плюс в том, что ресурсов больше и потенциал можно ого-го какой накопить Он в таком варианте уже накоплен. В России после ПМВ есть свободные деньги, причем именно у представителей промышленности. Они у них за счет военных заказов, причем после войны - именно свободные, т.к. вложить их в развитие существующего производства невозможно - оборот сектора ВПК снижается на порядки. А вкладывать надо, и срочно. Иначе они дешевеют. Вложить их в то время логично в новое производство. Спрос на ТНП явно повысится (в т.ч. за счет ожиданий связанных с наступлением мира), демобилизованные - дешевый трудовой ресурс, т.к. им работа нужна срочно, и таких много. Причем это вполне обучаемый ресурс. Крысолов пишет: цитатау них плюс в том, что экономика развитая в большей степени Только денег у них после войны в экономике нет . В РИ в Германию активно инвестировали США. Здесь это могут сделать русские, появятся совместные русско-германские предприятия, с преобладанием русского капитала. "Вчера, представители компаний "Крупп" и "Путиловские заводы", обьявили о слиянии. В создаваемом предприятии "Путилов, Крупп и партнеры" более 51% акций принадлежит российской стороне. Сумма сделки и ее условия не разглашаются" (Биржевой вестникъ, ...1919г.). Как то так... Седов-05 пишет: цитата. Займовыми конфликтами с Англией и Францией Гм. Ну Германия займов точно не даст. За неимением. Но! Это отличный повод привязать к союзу США. Как справедливо заметил Седов-05: цитатаНеобходимостью немецких технологий ... альтернативой могут быть только США Но почему обязательно альтернативой? Вероятнее, технологии будут закупать и там и там, но в разных сферах. Кроме того, США - хороший кредитор. Как для России, так и для Германии. Политически союз России и США в отношении Германии тоже выгоден всем троим. "Новости о слиянии "Крупп" и "Путиловские заводы". Сегодня стало известно, что для совершения сделки по приобретению компании "Крупп", фирмой "Путиловские заводы" порлучен кредит в Чейз Манхеттен банк. Это крупнейший кредит за всю историю банка. Представитель банка заявил, что видит и в дальнейшем, прекрасные перспективы сотрудничества с российскими предпринимателями (Биржевой вестникъ, ...1919г.). "

Александр: Кстати по займам. Внешний долг России в реале к 1917 году 16 миллиардов рублей. Допустим, в МЦМ благодаря отсутствию революции и быстрее закончившимся русско-японской войнам долг поменьше, скажем, 15 миллиардов. Как будем расплачиваться?

Крысолов: Александр пишет: цитатаКак будем расплачиваться? Будем вести переговоры о реструктуризации. В таймлайне уже давно существуют "кредитные войны".

Александр: Крысолов пишет: цитатаБудем вести переговоры о реструктуризации. Реструктуризация может привести к тому, что будет только хуже. Материал о займах собран? Крысолов пишет: цитатаВ таймлайне уже давно существуют "кредитные войны". Правильнее было бы "займовые войны".

ымы: Александр пишет: цитатадолг поменьше, скажем, 15 миллиардов Долг будет однозначно. А какой по сравнению с РИ - это надо к таймлайну привязывать. С учетом более короткой ПМВ и лучшей подготовки - я бы навскидку прогнозировал - 20-30%.

Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаПроверил адрес - действительно фигня какая-то. Попробуйте az_runa@yahoo.com или az_runa@mail.ru Написал. Александр пишет: цитатаРеструктуризация может привести к тому, что будет только хуже. Материал о займах собран? Нет. Там от Мухина в его МЦМ-4 кое-какие предложения были.

Александр: ымы пишет: цитатаС учетом более короткой ПМВ и лучшей подготовки - я бы навскидку прогнозировал - 20-30%. Прикидка: на начало ПМВ внешний долг Российской империи - порядка 8,5 миллиардов. Сюда входит и ликвидационный кредит на ликвидацию последствий русско-японской (а фактически и на ликвидацию последствий революции). Примерно миллиард можем скостить. Далее долгов набрали в основном в начале войны. Здесь мы тоже долгов наберем в начале, так как снаряды на что-то надо заказывать, более того, будет хуже, потому что в реале Россия на эти кредиты ничего не получила, поэтому часть денег можно было бы отсудить, построенные на них заводы тоже пойдут в зачет кредитов. В МЦМ так не отмазаться. Двадцать процентов от 7,5 миллиардов - это всего лишь полтора миллиарда. Итого внешний госдолг России к концу войны - 13,5 миллиардов рублей, что тоже немало. Крысолов пишет: цитатаТам от Мухина в его МЦМ-4 кое-какие предложения были. Это где-то сейчас доступно?

Крысолов: Александр пишет: цитатаЭто где-то сейчас доступно? В архивах. Но я могу процитировать прямо тут: Март 1919 г. – финансовая реформа Кутлера. В 1916 г., ввиду сложностей воен-ного времени, как и остальные воюющие державы, Россия отказалась от золото-го обеспечения рубля. Вскоре после окончания войны стали очевидны отрица-тельные стороны этого решения. Однако золота для возвращения к золотому стандарту не хватало. Поэтому в 1919 г. министр финансов Кутлер предложил авантюрный план – выпускать кредитные билеты, обеспеченные на 50% золо-том, а наполовину – товарами. План удался – страна завершила перестройку экономики на мирный лад, и жадно поглощала «твёрдые» деньги (описывается изначальный план финансовой реформы Шейнмана обр. 1922 г., воплощён в жизнь с 30-% золотым наполнением в 1924 г.). К 1920 г. русская валюта вне-запно стала наиболее «крепкой» в Европе. С одной стороны, это затрудняло экс-порт, с другой – стимулировало внешние инвестиции и облегчало закупки ново-го оборудования за рубежём. Сравнительно быстро «золотой» рубль стал попу-лярен в Европе, и Россия стала экспортировать купюры, перекладывая на сосе-дей бремя инфляции. Экономика, получив постоянный приток средств, начала бурно развиваться. Апрель 1920 г. – Брюссельская конференция. Европейские державы деклариро-вали желание восстановить золотой стандарт (реальный исторический факт). Россия потребовала реструктурирования свой внешней задолженности. Это вы-звало двоякую реакцию стран-кредиторов. С одной стороны, деньги хотелось получить в срок. С другой, именно русские долги были наиболее лакомым ку-сом – ведь их платили «твёрдыми» рублями. Наконец, русская делегация выдви-нула страшный аргумент. Кредиты брались в валюте. Поэтому теперь Россия была готова вернуть долги, но – тоже в валюте. Выплаты в «мягких» франках (фунт был покрепче, но не радикально), не говоря уж о «бумажной» марке гро-зили сожрать до четверти суммы по сравнению с выплатами в рублях. Т.к. Рос-сия не отказывалась от долгов, а лишь настаивала на реструктуризации, тут бы-ло что обдумать. Долгие переговоры о «русских долгах» (т.н. «кредитные вой-ны») длились до середины 1930-х годов.

ымы: Александр пишет: цитатачто тоже немало. Я бы сказал, 10-12 млрд, но надо смотреть таймлайн 1904 - 1917. Хотя это тоже не мало . Но часть можно списать, в счет репараций, приобретений, аннексий...

ымы: Крысолов пишет: цитатапроцитировать прямо тут Я восхищен . З.Ы. Вывод: "Русские скупили германскую промышленность в начале 20-х, пользуясь проигрышем Германии. Сейчас они скупают американскую, пользуясь Депрессией" (Заголовок в Нью-Йорк таймс, ...1930г.)

Александр: ымы пишет: цитатаЯ бы сказал, 10-12 млрд, но надо смотреть таймлайн 1904 - 1917. Я и так скостил 50 процентов займов, вызванных русско-японской войной и революцией. Остальная сумма была набрана раньше. В период 1907-1914 займов не бралось вообще, более того, удалось выплатить более полумиллиарда основного долга. Читайте статистический сборник "1913 год".

ымы: Александр пишет: цитатаЯ и так скостил 50 процентов займов Я не готов спорить, тем более, что цифры достаточно близки. Но надо рассматривать займы во время войны, и оставшиеся 50% .

Александр: ымы пишет: цитатаНо надо рассматривать займы во время войны, и оставшиеся 50% Займы во время войны - это, конечно, интересно. Рассматривайте. Оставшиеся 50% - это миллиард. Поскольку война идет не меньше года, плюс нужно будет ликвидировать ее последствия, скостить миллиард Вам не получится. В то же время война ведется на кредиты - это тогда было непреложным правилом. Остальное же набрано еще до точки бифуркации.

Крысолов: Кто знает где Марко Поло? Нужна инфа по дацинским месторождениям - запасы нефти и история открытия...

Крысолов: ЛЮДИ! Плиз! Давайте хоть как-то наметим то, что случилось после победы в ВМВ, т.е. как Орлы поделили мир в Ялте. Я предполагаю - полное вынесение Франции и низведение ее на уровень Испании (современной). Т.е. экономика нормальная, но никаких авианосцев и прочего. Из армии остается один Иностранный Легион, чтоб в оставшихся колониях наводил порядок. Из африканских колоний в пользу Германии отобрать Экваториальную Африку и Мадагаскар, из Южноазиатских - Передать Тайланду часть Каббоджи и Лаос. Бельгийский Конго тоже передать Германии. Голландскую Ост-Индию оставить Голландии, с правом Германии на совладение. Сингапур занять Орлиными войсками, скорее всего американскими. Малайзию можно оставить ангийской, но демилитаризовать. Бруней отобрать. Гибралтар разоружить. Египет и Суэц - Германии. Сирию им же. Палестину - независимая Израильская империя. Саудовская Аравия - Германии, пусть Хашимитов в Мекку вернут России много не надо. Контроль над Ираном, Мессопотамией, Катаром, Кувейтом, Договорным Оманом и Мускатским султанатом. ВМБ в Таиланде и во Французском Индокитае. Курилы. Может быть базы в Окинаве и Японии в целом. Япония демилитаризирована а-ля ВМВ-реал. Англии оставить колонии в Африке без ЮАС, Бечуаналенда и Южной Родезии. Из них (ЮАС и прочие) впоследствии создадим Южноафриканскую Конфедерацию - ЮАР реала с более продуманной нац.политикой - нормальный апартеид без бурских деревенских перегибов. Индия - даже незнаю. Наверное отделится. Канада - под влияние США, аналогично Австралия. Может они вообще о независимости заявят. Давайте табуретки.

Telserg: Крысолов пишет: цитатаДавайте табуретки. Может все-таки сначала обыграем войну, хотя бы для того, чтобы не подгонять в дальнейшем решение под ответ? Если не терпится, то вспомните, о чем уже писали на форуме: click here click here В архивах и карты остались: http://alternatiwa.h15.ru/alt_maps.htm

п-к Рабинович: Дяденька, оставь ВМВ!

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаДяденька, оставь ВМВ! Даже помечтать нельзя

п-к Рабинович: Тов. Крысолов! Таймлайн подошел к июлю-августу 1903. Как известно, предстоят II Съезд РСДРП и Всеобщая стачка на Юге России. Предлагаю Вам прочесть необходимое количество материалов по обеим темам и прислать мне на мыло предложения о составе ЦК РСДРП, о том, станут ли "большевики" - большевиками, а также о том, что делать с Бундом. Последний в реале был наводнен зубатовскими агентами, но того как раз отставили, и еврейцы остались без руководства. В итоге торжественно покинули съезд, и Ленин оказался в большинстве.

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаПредлагаю Вам прочесть необходимое количество материалов по обоим темам и прислать мне на мыло предложения о составе ЦК РСДРП, о том, станут ли "большевики" - большевиками, а также о том, что делать с Бундом Мать моя женщина! Ну это, поищу...

п-к Рабинович: Што, страшна? Историю КПСС, небось, ни разу не сдавал?

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаШто, страшна? Если честно, то да. Пробежался слегка по материалам, причем тем самым, по которым студенты курсовые писали - аж волосы на заднице зашевелились Тем не менее, кое-какие мыслишки вам на мыло я скинул. п-к Рабинович пишет: цитатаИсторию КПСС, небось, ни разу не сдавал? Нет, хвала Митре!

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатастанут ли "большевики" - большевиками Пометку, пока не забыл. Вместо "радикальные" читай "революционные". Так красивше. ИМХО.

п-к Рабинович: Письмо получил и ответил.

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаПисьмо получил и ответил. Я тоже.

полная версия страницы