Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Возрождение МЦМ-2ТК - 2 » Ответить
Возрождение МЦМ-2ТК - 2
Крысолов: Продолжаем. Начало тут http://alternatiwa.fastbb...0-000-0-0-80-1103682085-0 Магнуму: цитатаСледовательно, он может найти общий язык с послевоенным правительством и на фоне общей антибританской борьбы организовать иммиграцию в подмандатную Палестину. Однозначно. цитатаКстати, что у вас в 1933 году намечается? Какая-то гражданская война? Война не война, но какая-то заваруха (по типу массовых забастовок и даже бунтов) будет. цитатаПотому что если консерваторы, то будет легкая стрельба, а если лейбористы, то будет война до победного конца. Вор должен сидеть в тюрьме, враг должен лежать в земле. Давайте предположим войну до победного конца. Очень хочется «встречу на Иордане» русской армии и еврейских сил самообороны организовать... цитатаИ кто в Париже?! Петэн? Де Голль? В Америке? А также Испании, Италии и Португалии. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Де Голль вряд ли - скорее всего продолжение Третьей республики. Франко -вряд ли. Салазар - хорошо бы чтоб не был, а то Португалия в войну может и не вступить. В Италии - социалист Дуче. Но потом там был переворот и король всупил в войну за Антанту. Тогда Скорцени дуче украл и в Италии сильная тенденция к перерастанию войны мировой в гражданскую (против продажного королевского режима). В Америке - бог весть...
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
п-к Рабинович: Кстати, действительно - надо бы заняться внятным таймлайном, начиная с развилки - в том числе и по странам. Мысль-предложение-вопрос: наши обсуждения, постинги, архивы - это все хорошо. А вот не замутить ли нам что-то подобное проекту «Альтернативная Малороссия»? То есть хотя бы кристаллизовать что-нибудь, о чем согласимся на форуме, и выложить. Причем следить за тем, чтобы на сайте все было непротиворечиво. Я знаю, что инициатива наказуема, именно поэтому и подчеркиваю, что это - только идея к обсуждению, а не предложение: «Давайте сделаем!» Я это не потяну.
Крысолов: Согласен. Только это, скурпулезный таймлайн писать не умею...
Крысолов: п-к Рабинович, и вообще, Седова сюда надо, а то где он ходит?
Крысолов: Предлагаю временно отвлечся от военных действий. Как известно по мирному договору от 9 го мая 1953 (или 1955?) года, Дайрен и ЮМЖД перешли к России. Дайрену было возвращено его исконное имя - Дальний http://china.kulichki.net/Travel/0003.shtml Так вот вопрос - как превратить его в русский Гонгконг? С небоскребами, биржей, а также главным российским коммерческим портом на Тихом океане...
Динлин: Крысолов пишет: цитатаТак вот вопрос - как превратить его в русский Гонгконг? С небоскребами, биржей, а также главным российским коммерческим портом на Тихом океане... У меня давнишнее желание создать на Дальнем Востоке нечто подобное. В современной России на эту роль подошла бы Находка, а в МЦМ - Дальний. Свободная экономическая зона. Чисто символические налоги. Доступ к природным, трудовым, интеллектуальным и прочим ресурсам России. Но с одним условием - обрабатывающие предприятия находятся именно в этой экономической зоне и вывозиться не сырьё, а продукция высоких степеней обработки (н-р, не древесина, а мебель).
Крысолов: А еще Харбин есть, бляха-муха - жемчужина Заамурья!
Alternator: Харбин на суше, не годится. Далянь в самый раз.
Крысолов: Alternator пишет: цитатаХарбин на суше, не годится. Сделаем из него гиганта индустрии. В конце-концов не будете же вы отрицать, что Харбин тоже ждет великое будущее...
Крысолов: Такой вопрос. А что с кадровой гвардией делать будем в ПМВ и ВМВ? Пошлем воевать, или все же оставим в столице? Или сперва пошлем, а потом быстренько отзовем, особенно в ПМВ?
Александр: Крысолов пишет: цитатаА что с кадровой гвардией делать будем в ПМВ и ВМВ? В реале она воевала до конца
Крысолов: Александр пишет: цитатаВ реале она воевала до конца Это кстати, непорядок. Можно ли бы их было вернуть? Году в 15-ом. Чтоб обстрелялись, овеялись славой, получили ордена-медали (а ротмистр Врангель все равно станет первым русским офицером, получивший Георгия 4-ой степени в ПМВ), но не погибли целиком. А то мало ли, вдруг бунты какие давить в Питере придется. Или это нереально?
Александр: Крысолов пишет: цитатаЭто кстати, непорядок. У немцев тоже гвардия воевала до конца. Крысолов пишет: цитатаМожно ли бы их было вернуть? В реале или в МЦМ? В реале - после тех потерь, что понесла армия в ходе своего большого отступления, каждый батальон был на счету. В МЦМ - гвардейский корпус определен в резерв, надо считать, была ли возможность заменить этот резерв чем-то еще? Но дело даже не в этом. Кто в реале высказывал идеи возврата гвардии с фронта?
Крысолов: Александр пишет: цитатаВ реале или в МЦМ? В МЦМ, естественно. Александр пишет: цитатаКто в реале высказывал идеи возврата гвардии с фронта? Не знаю. Да боюсь это и невозможно. Ибо за веру, царя и Отечество. Все для фронта, все для победы. Как же, немец грядет, а мы в тылу прохлаждаемся? Так что не выйдет гвардию вернуть.
Крысолов: Прошу Великого и Мудрейшего немного изменить дату смерти Михаила. Пусть будет 1934, весна. Как раз 55 лет стукнуло, пора и того... А год рождения Георгия - пожалуй 1904. Назвали в честь ожидаемой победы над Японией. Ноябрь 1981 года - его смерть.
Крысолов: Граждане, кстати, у кого какие идеи, сколько продлится ВМВ, 5 или 7 лет? И появится ли в его ходе ядреная бомба? Кстати, очень характерный момент, у Уланова в «Кресте» война тоже началась в 48-м, а Распад случился в 52-ом
п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаГраждане, кстати, у кого какие идеи, сколько продлится ВМВ, 5 или 7 лет? И появится ли в его ходе ядреная бомба? Продолжительность три-четыре года. К середине 1949 Италию перетянут на сторону России и Германии, к концу 1950-началу 1951 (при начале войны осенью 1948) Россия будет контролировать большую часть материкового Китая, а Германия начнет всерьез одолевать в Европе. После вступления США в войну даю Антанте максимум еще 2 года. Кроме того, англо-французы - не Гитлер, матовую позицию доигрывать не будут. На безоговорочную капитуляцию тоже рассчитывать глупо - никто из противников не совершил таких жутких злодейств, как в РИ. Так что максимум 4 -4,5 лет. Про ЯО - бог его знает.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаК середине 1949 Италию перетянут на сторону России и Германии Италия, кстати, интересный момент. Чем определяется приход Муссолини к власти? Как раз это в принципе возможно, но тогда у него явная социалистическая окраска. А пойдет ли он на сотрудничество с монархиями? Хотя с другой стороны у Италии интересы на Балканах, а там проантантовская Хорватия... п-к Рабинович пишет: цитатаКроме того, англо-французы - не Гитлер, матовую позицию доигрывать не будут. Так ведь аппетит приходит во время еды, «Орлы» захотят ВСЕ колониальные империи отобрать. п-к Рабинович пишет: цитатаНа безоговорочную капитуляцию тоже рассчитывать глупо - никто из противников не совершил таких жутких злодейств, как в РИ. Причем здесь одно к другому? Да и про злодейства - пропаганда их выдумает. Кроме того, забываем таких господ как японцы, которые злодействовать таки будут. Уверен, что Россия захочет навсегда избавится от японской угрозы. Еще на всех углах кричать будут «Зверства японской военщина против русского населения Заамурья». Тогда придется их вбамбливать в каменный век и размещать войска на их терриории после победы. В этом смысле интересна история послевоенного развития Японии, станет ли Россия «план Маршала» устраивать или предпочтут иметь неразвитого, бедного вассала?
Александр: Крысолов пишет: цитатаДа и про злодейства - пропаганда их выдумает. В том-то и дело, что выдумки не прокатывают. В Первую мировую тоже пытались выдумать. Получилось что-то типа бессовестного обмана немецким офицером польской мещаночки (видать, о цене не столковались, и офицер, как в «Швейке», расплатился оплеухой).
Крысолов: Александр пишет: цитатаВ том-то и дело, что выдумки не прокатывают. Я к тому что во время войны врага можно представить «диким гунном», чтоб боевой дух поддержать. Главный момент - капитуляция. В принципе капитуляции может и не быть, но победители захотят навеки устранит опасность реванша. Значит условия мира могут быть ОЧЕНЬ тяжелыми. Поэтому проигрывающим может ничего не остаться кроме как продолжать войну.
Александр: Крысолов пишет: цитатаЯ к тому что во время войны врага можно представить «диким гунном», чтоб боевой дух поддержать. И я про это. Что не получается, если реальной жестокости нет. Это против сербов хорошо прокатило, потому что сытые европейцы сидели у себя дома, и не переживали за своих детей и мужей. А когда идет большая война, надо бы что-то пореальнее, чтоб не только официальная пропаганда, но и друзья/родственники с фронта писали, и беженцы-очевидцы рассказывали. Насчет японцев - без вопросов, зверства будут. А вот к англичанам с французами, скорее всего, отношение будет рыцарски-индиффирентное. Пример про офицера и польскую мещанку - это как раз попытка представить немцев кровожадными гуннами из реала ПМВ.
Седов-2005: Крысолов пишет: цитатаСедова сюда надо, а то где он ходит? Здесь я. У меня порнуха прет на компе. В Сеть надоело лазить - сплошные макспорно да вальверин.ком. Поэтому решил малость отдохнуть. Александр пишет: цитатаНасчет японцев - без вопросов, зверства будут. Совсем не уверен. Ведь отношение японцев к белым русским в Маньчжоу-Го было получше (то есть в принципе нормальное), чем ко всем другим европейцам в Азии. А что они там будут с китаезами творить - нас совершенно не касается. У нас в Заамурье китайский вопрос давно решен - Уралмаш-то кто строит ?
Крысолов: Седов-2005 пишет: цитатаУ меня порнуха прет на компе. Вот так вот! СПИД не спит! Вернее компьютерные вирусы!:-( Седов-2005 пишет: цитатаВедь отношение японцев к белым русским в Маньчжоу-Го было получше Тогда политическая ситуация была совершенно иной. Так что будут зверствовать. Седов-2005 пишет: цитатаУ нас в Заамурье китайский вопрос давно решен - Уралмаш-то кто строит ? Не, ну кое-кто все же остался... Кстати, вы говорили что у вас есть замечания по таймлайну. Не скажете какие?
Седов-2005: Крысолов пишет: цитатаКстати, вы говорили что у вас есть замечания по таймлайну. Не скажете какие? Не отошлете ли на тот постинг, где я подобное замечание сделал - прошло довольно много времени. Куча событий в профессиональной и личной жизни, так что не обессудте.
Крысолов: Седов-2005 пишет: цитатаКуча событий в профессиональной и личной жизни, так что не обессудте. Надеюсь ничего страшного не случилось? Вот ссылка, тут описан таймлайн, выданный герром Полковником и возвращенным из небытия Читателем и Олегом http://alternatiwa.fastbb...l?-00000010-000-0-0-0-0-0
Седов-2005: Крысолов пишет: цитатаНадеюсь ничего страшного не случилось? Пока нет. Но может. По остальным вопросам. В чем проблема того тайм-лайна: не совсем ясны предпосылки 1948г. Перечитаю ветку - поподробней отвечу. Да и сложно как-то, когда уже год прокручиваешь в голове все перепитии МЦМ-С обсуждать МЦМ-2ТК. Лицемерием попахивает. Просто как-то свыкся со сценарием «Керенского». Прокручиваю возможные судьбы своих родственников. Всплывают какие-то мелкие реалии такого того времени. Помните обсуждение дирижаблей ? Все оттуда. Влезать в обсуждение калибров как-то не с руки - не военный. Предложил в свое время возможность покупки Россией лицензии на шестидюймовый автомат у шведов - народ не поддержал. Хотя - почему нет. Потом - не могу поверить в то что Россия выйдя из войны жутко измотанной (один Лодзинский прорыв чего стоит) и с недостроенными Измаилами просто таки бросится строить костенковские линкоры. ИМХО после удачного завершения мирной конференции (в МЦМ-С в том числе раздел Германии) не займет постепенно ракушечную позицию Франции. Кстати - как повод для войны Пруссии и Франции - во время конференции германские колонии не передаются во владение Англии и Франции, а лишь отдаются им во временное управление. В конце тридцатых, разгромившая Рейнланд Пруссия начиает требовать их обратно, Англия в виду необходимости приобретения союзника что-то (ну как водится ЮВА и Танганьику) возвращает, а Франция не хочет. Бельгия под Английскую гарантию (модификация реала) согласна пропустить прусско-рейнскую армию и начинается очередная франко-прусская война. Италия изменяет социалистическому блоку (или переворот проанглийский происходит) и русский флот покидает Царьград в направлении в Ионическое море. У Крита (где после революции 1935г. окопались монархисты)нас уже ждет английская эскадра Средиземного моря. Да и кстати о Прокофьеве-Северском - не вижу ни малейших предпосылок для того чтобы он в МЦМ стал авиаконструктором (в отличии от Картвелова), да и еще один момент - что делать с талантливыми польскими авиакострукторами реала. Вот такой полет сознания.
Ага-Хан: Еще такой момент - как у нас в ходе ВМВ дела будут обстоять на юге? Предлагаю: 1949 год - операция «Китченер» с вторжением бриттов в Закаспий, ззятием Ашхабада и обороной Кушки («крепость-герой»). 1950 год - выбиваем их с нашей территории. 1951 - 53 - Боевые действия в Иране, Афганистане и Севро-Западной Индии. К концу войны доходим до линии Дюранда. Возникают два вопроса: позиция ИНК (Ганди, Неру, Субхас Чандра Бос) и Мусульманской Лиги (Джинна). Будет ли Лахорская декларация и Пакистан?
Седов-2005: Для Крысолова (комментарии по тому самому сценарию): 13 08 – Отречение короля Венгрии Йожефа Габсбурга от престола. Мотив ? 15 08 – Канцлер Австрии Дольфус объявляет о создании Австро-Венгерского таможенного союза Так вот сразу – без переговоров, без консультаций ? Припекло что ли так уж. Тогда объясните – что припекло. 18 08 – Встреча в Кирай-Хиде Доьфуса и Отто. Торжественное провозглашение Таможенного союза Задним числом ? Хотя в середине века все быстро происходило. 21 08 – Отто провозглашен императором. Объединение Австрии и Венгрии под названием Дунайской Конфедерации (ДК). Без референдума в Австрии ? В стране которая просто таки рвалась из АВИ и появилась (в реале) как Немецкая Австрийская республика ? США отказываются признать ДК А что они вообще из себя в МЦМ-2ТК представляют ? 24 08 – Загреб согласился вступить в ДК Неочевидно, но в принципе возможно. Тогда скажите – кто в Хорватии (Югославии) у власти. 25 08 – Правительство Сербии заявило, что вступление Хорватии в ДК будет означать хорватско-сербскую войну Мотивы ? 26 – 28 08 – Мощные манифестации в Братиславе, Жилине, Банско-Бистрице и Тренчине за вступление в ДК. Серьезно ? А по моему скорее чехи вернутся в АВИ, чем словаки, которые были фактически кузнецой Транслейтании. Кроме того не надо преувеличивать национализм словаков по отношению к чехам. Это не сербы с хорватами. Все на несколько порядков спокойнее. Скорее обида за то что чехи воспринимают их как младших братьев, но не более того. Митинги в Прешове, Бардееве, Михаловце и Гуменне, на которых представители русинов заявили о своей готовности войти в состав России, если Чехословакия или хотя бы Словакия вступит в ДК Верю. В Банска-Бистрица провозглашено создание Словацкой республики Отчего провозглашать республику, ежели собрались вступать в империю ? Скорее просто независимость с приглашением возглавить государство какого-нибудь Габсбурга. 30 08 – Боестолкновения в Братиславе между словацкими вооруженными формированиями и чехословацкими войсками За два-четыре дня словаки уже и армию создали ? Если кого-то волнуют параллели с современной Югославией, то там все долго и со вкусом готовилось, а тут все как-то сразу. 1 09 – В Братиславе провозглашена независимость Словакии. Ну еще разок – на всякий случай. 4 09 – Вступление германских войск в Чехию и русских – в Словакию. Повод ? Немцы фактически без сопротивления заняли Чехию, Это с какой радости ? Чехославакия еще не известно чей союзник – Антанты или России. И такое действие в тех условиях вызовет однозначную реакцию – отразить агрессию. ИМХО в 1968 мы союзниками были и ввод войск не как иноземное вторжение обставлялся. В конце концов подобные прецеденты и у стран НАТО были – Греция, Сан-Марино. однако, столкнулись с массовым недовольством населения (1968 год реала). Русские войска втянулись в бои со словацкими боевиками. Мобилизация в Польше Самое странное место в сценарии – ни переговоров, ни каких-то условий. Да и ввод немцев в Чехию вообще ничем не обоснован. Хотя ввод наших понятен, но не сразу же. 5 09 – Англия и Франция предъявляют ультиматум России и Германии с требованием вывода войск из Чехословакии Абсолютно правильное решениее. Со всех сторон. Но только в том случае, если западный сегмент Антанты все еще жив и находится в противоречии с Германией и Россией. Причем уровень противоречий достиг степени готовности разрешать их силой. В этом случае прозападная АВИ не самый слабый козырь. Однако давайте опредилимся с сутью противоречий. Ради которых Антанта готова развязать войну. В реале они конкретно хотели её оттянуть. 7 09 – Хорватия заявила о вступлении в ДК. Не верю. Она уже отозвала свое согласие. Антанта готова начать войну и тут им перо в задницу попало – хотим воевать. Главное за что ? Босния поделена, других противоречий нет. Живи радуйся. Кстати – надо бы разобраться – до кризиса каков внешнеполитический статус Хорватии. Да и Сербии в т.ч.. 11 09 – Венгерская авиация бомбардировала Белград, Панчево и Вршац. Россия объявила войну ДК А чем собственно вооружена Венгрия, раз она бросает вызов Сербам. Ведь Сербия в МЦМ-2ТК не ровня Сербии в реале. Она по определению должна быть лучше вооружена. Желание взять реванш за не совсем удачную Третью Балканскую, постоянное противостояние с Югославией и Черногорией и при этом отсутствие необходимости вкладываться в регионы. Плюс Сербия после середины тридцатых однозначно чей-нибудь форпост на Балканах. И еще – гибели Сербии после Болгарского вторжения в 1915г. как бы не было и у АВИ-политиков в памяти варианто того, что напали и пронесло быть не может – скорее наоборот.. А тут шалевшие новоимперцы сами в бой рвуться и других толкают. ИМХО после первых же напрягов – политики в Вене (они по определению не чета Будапештским) должны были пойти на переговоры. 12 09 – Франция объявила войну России, Германия – Франции Опппппа ! То есть заксобрание Франции ввергает так вот просто из-за несерьезного предлога свою страну в войну. Класс. И опыт Сараево ничему их не научил. Блокада проливов британским флотом. Выход русской Средиземноморской эскадры их ВМБ Дубровник, Драч (Дуррацо) и Котор (Каттаро). То есть по результатам ПМВ они достались Сербии ? Неочевидно. Крайне неочевидно. Если рассмотреть всю внешнеполитическую игру в 1915г. связанную со вступлением в войну Италии и Болгарии, то можно прийти к выводу, что по крайней мере Дубровник то может быть частью Хорватии. Вот Котор – однозначно. Насчет блокады – есть сомнения. Скорее – британский флот покидает Александрию и входит в Эгейское море. 16 09 – Сражение у острова Андикитира (русская Средиземноморская эскадра против британского флота). У англичан потоплен авианосец «Игл» и поврежден линкор «Лоррд Нельсон». Русская эскадра фактически уничтожена. 2 эсминца прорвались в Босфор. А каково общее соотношение сторон ? Да и прорыв в Босфор кажется нереальным. Скорее уйти в Италию. То есть – англичане разделили флот – часть пошла в Эгейское, часть в Ионическое ? «Игл» какой – который «Одейшиес» или который «Адмирал какой-то», насчет последнего с трудом представляю его боевую ценность в 1948г. Десяток «Файрфлаев» и «Барракуд» ? «Москито» он точно не понесет. 17 09 – Начало боев между войсками ДК и румынами в Трансильвании. Во отморозки, а ! Или румыны сами напали. Тоже дураки. А кто будет ДК хлебом снабжать ? Германские войска заняли Люксембург « Ну а на обратном пути…». Вообще-то правильно. Только непонятно, чего они целых пять дней ждали. В ПМВ сразу захватили. А какова позиция Бельгии ? Выдвижение французских войск в Венгрию Оно как ? Позиция Италии совершенно непонятна. Она скорее должна жестко поддержать Россию и Германию. Ну дальше комментировать не хочется – читать интереснее. В конце концов – каждый автор имеет право на авторский вымысел.
Александр: Седов-2005 пишет: цитатане могу поверить в то что Россия выйдя из войны жутко измотанной (один Лодзинский прорыв чего стоит) и с недостроенными Измаилами просто таки бросится строить костенковские линкоры. 1. «Измаилов» нет даже в проекте. 2. Костенковские линкоры строятся, чтобы смягчить последствия послевоенного кризиса. Седов-2005 пишет: цитатао Прокофьеве-Северском - не вижу ни малейших предпосылок для того чтобы он в МЦМ стал авиаконструктором И я про то же. Не конструктор он, а менеджер. Седов-2005 пишет: цитатачто делать с талантливыми польскими авиакострукторами реала. Кто там у них, кроме Пулавского? В принципе, ничто не мешает им на равных работать в КБ русских авиакорпораций. Ничто, кроме подданства. Так что надо смотреть, из каких краев Польши они происходят.
Слава Макаров: Седов-2005 пишет: цитатаповрежден линкор «Лоррд Нельсон». Мне вот интересно, откуда он вообще возьмется? Вашингтонский договор в МЦМ мне представляется до крайности неубедительным.
Крысолов: Ух, ого! Седов-2005 пишет: цитатаПока нет. Но может. Это плохо. Седов-2005 пишет: цитатаТак вот сразу – без переговоров, без консультаций ? Припекло что ли так уж. Тогда объясните – что припекло. Сугубое ИМХО, переговоры велись долго и заинтереснованные стороны следили за ними с настороженностью. В конце-концов переговоры завершились подписанием договора. Хотя этот договор должен был быть подписан раньше, а поводом к войне послужила попытка его расширения. Седов-2005 пишет: цитатаБез референдума в Австрии ? В стране которая просто таки рвалась из АВИ и появилась (в реале) как Немецкая Австрийская республика ? Согласен, это слабый момент. Однако мало-ли, вдруг национальные настроения изменятся и народ затоскует о великой державе. А тут и пропагандисты, не надо нам Кайзеррайх, мы сами с усами. Седов-2005 пишет: цитатаА что они вообще из себя в МЦМ-2ТК представляют ? Непонятно. Ясно только что Рузвельта уже нет. ИМХО, там изоляционизм, однако с мыслями о том, что хорошо бы и стать великой державой. Тут интересны моменты Вашингтонскогй конференции - вернее того как США с Британией поругаются. По Чехословакии, согласен с Вами. Поэтому предложил вариант - Прага согласилась вступить в союз, однако часть военных устроила мятеж (Свобода и прочие «орлы гнезда Войцеховского» ), но проиграли. Тогда они отступили в Словакию и призвали «братьев-русских спасти славян от порабощения австро-антантовскими мадьярами). А словаки как раз настроены антиантантовски. Седов-2005 пишет: цитатаОднако давайте опредилимся с сутью противоречий. Ради которых Антанта готова развязать войну. В реале они конкретно хотели её оттянуть. В реале ПМВ на полтора года дольше шла. ИМХО, вся загвоздка в том, что реваншистская Германия конкретно слетела с катушек «отдайте нам наши колонии, и вообще, отомстим лягушатникам и спасем эльзасских немцев», а Россия ее активно поддерживала, да еще нагло лезла в Иран. Ну и ясен перец неразрешимые противоречия с Японией. Кстати, вполне ВМВ можно начать развязывать не с Европы, а с Дальнего Востока, из очередного русско-японского конфликта. Ну это как вариант. Седов-2005 пишет: цитатаХорватия заявила о вступлении в ДК. Не верю. Она уже отозвала свое согласие. Антанта готова начать войну и тут им перо в задницу попало – хотим воевать. Главное за что ? Непонятно. Однако мало ли, может какие противореция с Сербией возникли. По поводу того же Дубровника. Вот под шумок решили их и обстряпать. Седов-2005 пишет: цитатаА чем собственно вооружена Венгрия, раз она бросает вызов Сербам. Предположим что Венгрию накачивала Антанта еще задолго до описываемых событий. С тем чтоб иметь неслабого союзника на Балканах. Это и было одной из множества причин, приведших к ВМВ. Седов-2005 пишет: цитатаПлюс Сербия после середины тридцатых однозначно чей-нибудь форпост на Балканах. Кстати, интересный вопрос, чей именно! Было бы прикольно, если Антантовский. Это в принципе весьма вероятно, в этом случае расклад меняется. Вот это уже становится крайне интересно. А наш союзник - Болгария! Седов-2005 пишет: цитатаОпппппа ! То есть заксобрание Франции ввергает так вот просто из-за несерьезного предлога свою страну в войну. Класс. И опыт Сараево ничему их не научил. Правильно. Поэтому Германия должна объявить войну первой. Как Алоизыч. Седов-2005 пишет: цитатаВо отморозки, а ! Или румыны сами напали. Тоже дураки. А кто будет ДК хлебом снабжать ? Я тоже думаю, что Румыния должна остаться нейтральной. Седов-2005 пишет: цитатаОно как ? Позиция Италии совершенно непонятна. Она скорее должна жестко поддержать Россию и Германию. Тут было предложение, что так оно поначалу и было, но антантовцы перекупили королька и тот заточил дуче в узилище. Но доблестный оберст Скорцени со своими казаками спас вождя итальянского народа и теперь итальянские солдаты целыми толпами переходят на сторону «Орлиного союза». Если это кажеться слишком авантюрным, то войска можно перебросить через профранцузскую Сербию. Седов-2005 пишет: цитатаНу дальше комментировать не хочется – читать интереснее. Вы не только читайте, учавствуйте Александр пишет: цитатаТак что надо смотреть, из каких краев Польши они происходят. А что такое? Нам почти вся реалпослеПМВшная Польша переходит (кроме Данцига и Корридора) Ага-Хан пишет: цитатаПредлагаю: 1949 год - операция «Китченер» с вторжением бриттов в Закаспий, ззятием Ашхабада и обороной Кушки («крепость-герой»). Как англичане будут снабжать войска через Деште-Кевир и Копедтаг? Ага-Хан пишет: цитатаБоевые действия в Иране, Афганистане и Севро-Западной Индии. Как англичане пройдут через Афганистан? Они там завязнут. Ага-Хан пишет: цитатаБудет ли Лахорская декларация и Пакистан? Есть такое мнение передать Белуджистан и прочие территории верному другу России Афганистану. ИМЖО, Пенджаб останется у Индии.
Седов-2005: Слава Макаров пишет: цитатаВашингтонский договор в МЦМ мне представляется до крайности неубедительным. Мне тоже, но какой-то договор должен быть все таки. С другой стороны - кто мешал англичанам в реале построить более быстроходные линкоры ? С третьей стороны - какой-нибудь новый линкор вполне может так называться. В условиях ллойд-джорджевской демокатизации (а она ИМХО все равно будет - чем то надо заплатить народу за «новую армию») называть линкоры именами святых - как-то неадекватно. Александр пишет: цитатаНе конструктор он, а менеджер. ИМХО - в МЦМ он талантливейший летчик-испытатель. Чкалов отдыхает. В МЦМ-С надо будет прописать, что именно то что Чкалов не смог раскрутиться как летчик виновато именно его происхождение, не то что у П-С. Потому Чкалов и станет большевиком. Александр пишет: цитата1. «Измаилов» нет даже в проекте. 2. Костенковские линкоры строятся, чтобы смягчить последствия послевоенного кризиса. ИМХО - посылы о невосстановлении флота на Балтике в МЦМ нереальны. Кроме того непонятно почему в МЦМ война на море в РЯВ должна быть такой же как и реале.
Крысолов: Седов-2005 пишет: цитатаКроме того непонятно почему в МЦМ война на море в РЯВ должна быть такой же как и реале. Правильно, она и будет другой. Как вы во времена оны по Цусиме предлагали. Ничья.
Седов-2005: Тут у меня еще одна идея возникла - Рожественский не ждет Небогатова, а жмет в Артур. В Желтом море встречаются три эскадры... Одно из видимых последствий - расширение японской экспансии в Шаньдуне и Чжили.
Олег: Седов-2005 пишет: цитатаТут у меня еще одна идея возникла - Рожественский не ждет Небогатова, а жмет в Артур. В Желтом море встречаются три эскадры... Не успеет.
Ага-Хан: Седов-2005 пишет: цитата13 08 – Отречение короля Венгрии Йожефа Габсбурга от престола. Мотив ? Старый стал, больной! 76 лет как-никак! Седов-2005 пишет: цитатакто в Хорватии (Югославии) у власти. Полагаю, что Хорватия - «королевство без короля». Хотели герцога Абруццкого но не срослось. В результате - регенты как в межвоенной Венгрии реала - сначала Бороевич, потом Саркотич, после - Кватерник (Павелич не подходит - отморожен зело). Седов-2005 пишет: цитатаПлюс Сербия после середины тридцатых однозначно чей-нибудь форпост на Балканах. Сербия и Болгария - за нас, греки - против! Румыны - отморозки? Согласен! Эти ребята никогда ничему не учатся! Поэтому легко втягиваются в войну с венграми за «унирию». Крысолов пишет: цитатаКак англичане будут снабжать войска через Деште-Кевир и Копедтаг? Снабжали же в 1918 - 19 гг. реала! Крысолов пишет: цитатаЕсть такое мнение передать Белуджистан и прочие территории верному другу России Афганистану. СЗПП отдать Афганистану - еще согласен, но Белуджистан и особенно Синд? Такое получим там мочилово, что мама не балуй! И что, Карачи афганцам отдаем? С 2 миллионами человек, достаточно культурных? Под диких пуштунов? Так не бывает!
Александр: По РЯВ еще один вариант. После Ляояна Куропаткина сменяют на НикНика. Тот, со своей энергией сначала устраивает победу у Шахе, а потом терпит сокрушительное поражение у Ляояна (аналог Мукдена, но раньше, где-нибудь так в ноябре-декабре 1904), впадает в пессимизм, поняв, насколько все запущено, и умоляет Михаила побыстрее заключить мир. С другой стороны Витте тоже капает на мозги, кивая на то, что финансы поют романсы. Под шумок падает Порт-Артур (фактически исчерпав возможности к сопротивлению). В общем, переговоры о мире начинаются в январе. Вторая Тихоокеанская - политический козырь. Порт-Артур и Южная Маньчжурия отходят к Японии, Сахалин и северная Маньчжурия наши. Вторая Тихоокеанская возвращается на Балтику. «Новик» поднимают и восстанавливают. Первая Тихоокеанская гибнет, как в реале. Ее корабли достаются японцам в качестве утешительного приза. В дальнейшем 10-дюймовки с броненосцев, берегами охраняемых, идут на изготовление железнодорожных транспортеров.
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаСнабжали же в 1918 - 19 гг. реала! Это кого? Белогвардейцев с басмачами? Так вы не путайте с армией вторжения, это ж разные масштабы. Ага-Хан пишет: цитатаСЗПП отдать Афганистану - еще согласен Под Белуджистаном я именно СЗПП и имел ввиду. Александр, в принципе вариант, но почему: Александр пишет: цитатаТот, со своей энергией сначала устраивает победу у Шахе, а потом терпит сокрушительное поражение у Ляояна ????????
Александр: Ага-Хан пишет: цитатаСербия и Болгария - за нас Чтоб сербы и болгары были в одной упряжке? Не верю. У них непримиримый конфликт на почве Македонии.
Александр: Крысолов пишет: цитата???????? Чего непонятно-то? После русской победы у Шахе, японцы отходят обратно к Ляояну. Тут и случается второй Ляоян.
Крысолов: Александр пишет: цитатаЧтоб сербы и болгары были в одной упряжке? Не верю. У них непримиримый конфликт на почве Македонии. Согласен. Поэтому интересен вариант с проантантовской Сербией и проорлиной Болгарией. Александр пишет: цитатаТут и случается второй Ляоян. Почему он случается? Почему поражение, а не, допустим, ничья, доставшаяся ОЧЕНЬ тяжелой ценой (чтоб убедить НикНика в необходимости скорейшего мира)?
полная версия страницы