Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Пара вопросов по МЦМ » Ответить
Пара вопросов по МЦМ
Михаил Мухин: В рамках общего треда о МЦМ имею пару вопросов общего характера. 1. Если нет ВОСР и, соответственно, резкого роста популярности коммунистической идеологии в мире, какая сила может стать оппонентом Гоминьдана в Китае? 2. Кто из политиков Веймарской Германии мог стать лидером Германии не-гитлеровской в 1930-х годах?
Ответов - 44, стр:
1 2 All
OlegM: Открыл новую тему чтобы поблагодарить всех кто меня поздравил. Что тут сказать... Тронут... Сам я в эти дни был далек от интернета - инспектировал восточные пляжи Великобритании на предмет часто обсуждаемой здесь возможной высадки немецкого десанта. Пляжи хорошие - длинные, пологие, удобные для высадки. Чтобы еще больше войти в образ зашел в воду по щиколотку и сразу понял что высадку десанта надо проводить исключительно летом, причем в августе да и то... Брррр....
Магомед: - «Магомед 06.01.1982» - год Собаки начинается В КОНЦЕ Января . П.С. Нико Лаичу - Сам ты , Олег , не буду твой год вспоминать ...
Динлин: Магомед пишет: цитатаП.С. Нико Лаичу - Сам ты , Олег , не буду твой год вспоминать ... А! Так значит, ты не Собака, а тоже самое, что и Нико Лаич! Вот у нас кого больше всех - аж 6 штук.
Нико Лаич: Всем привет! Динлин пишет: цитатаВот у нас кого больше всех - аж 6 штук. Да... знатный бы супец получился.
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаДа... знатный бы супец получился. А запереть их в одной комнате с одной курицей на всех - сколько перьев полетит
п-к Рабинович: Детский сад, штаны на лямках
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаДетский сад, штаны на лямках Привет! От салаги и слышим.
п-к Рабинович: Моя сильно-сильно смейся.
Нико Лаич: Для п-к Рабинович: Привет! Смеётся тот, кто успеет убежать.
Седов-2005: Михаил Мухин пишет: цитатакакая сила может стать оппонентом Гоминьдана в Китае? Исходя из реальности МЦМ - таже что и вреале - милитаристы, плюс монархический север. Михаил Мухин пишет: цитатаКто из политиков Веймарской Германии мог стать лидером Германии не-гитлеровской в 1930-х годах? Напишу банальность - Вильгельм III с канцлерами Леттов-Форбеком и Гинденбургом.
Ага-Хан: Седов-2005 пишет: цитатаНапишу банальность - Вильгельм III с канцлерами Леттов-Форбеком и Гинденбургом. Кстати, впоследствие в Германии может подняться и Аденауэр (где-то к концу 30-х - началу 40-х годов). Чем он не канцлер в 1944 году (от Католического центра)? И еще - Вилли Брандт к началу ВМВ может стать лидером социал-демократической фракции рейхстага. Хонеккер, думаю, в МЦМ - социал-демократ, тоже может занять какой- либо правительственный пост к 1948 году.
Михаил Мухин: ОК, но меня интересует ситуация на конец 20-х - 30-е годы.
Ага-Хан: Для Михаил Мухин: Тогда я согласен с Седовым-2005
Седов-2005: Ага-Хан пишет: цитатаКстати, впоследствие в Германии может подняться и Аденауэр Безусловно. Ага-Хан пишет: цитатаИ еще - Вилли Брандт к началу ВМВ Сомневаюсь - в то время он еще не так авторитетен. Лидер молодежного крыла. В качестве лидеров социалистов (см. обсуждение отсутствия комдвижения) - могут быть реальные деятели с-д и комдвиджения тридцатых - Вильгельм Пик, Ульбрихт, Гроттеволь и тп. Хоннекер имеет тот же статус как и Брандт.
Marco Polo: 1.Фын Юй-сян, как лидер партии с идеологией, близкой к Го-Мин-Дан, но с опорой не на приморские города, а на глубинку (в основном, Север около Хуанхэ) Застенного Китая и западные национальные окраины. Столица Чана в Нанкине, столица Фына в Бэйпине-Пекине. Чан во внешней политике ориентируется на Германию и Англию, Фын - на Россию и США. Чжан Цзо-лин (Чжан Сюе Лян, если папу и в этом отвремлении грохнут) лавирует между двумя общенациональными начальниками и Японией 2.Геринг и Людендорф, как руководители Немецкой Национальной партии. Конрад Аденауэр сильно скомпрометирован своими сепаратистскими делами в начале 20-х, он пока на заднем плане у католиков, верней всего. За старшого у католиков попрежнему Вирт. Мартин Нимеллер - создатель и лидер Социально-Евангелической партии. Макс Гельц - руководитель анархистской Рабочей Федерации, «немецкий Дуррути». Карл Либкнехт как руководитель левого крыла СД. Канцлер - Штрейхер.
Михаил Мухин: А после смерти Гинденбурга?
Marco Polo: Для Михаил Мухин: Штреземан-то помер еще раньше, вот какое горе. Людендорф пытается позиционировать себя как наследника своего бывшего шефа. Впрочем, «Второго Танненберга» у Вас же не было. Ну, воевали, все-таки, где-то там вдвоем. Но компрометантные знакомства ... он вообще, помнится, был довольно истеричной фигурой. У Вас же кронпринц становится Вильгельмом III, конечно? Или папа все-таки остался до самого 1941-го? Ну, в этом случае у ВIII нацистских знакомств не будет, это уж от безтронья было, наверное? А может любой из них поручить формирование коалиционного кабинета Густаву Носке, как лидеру Национальной Социал-демократии (типа как МакДональд в Британии)? Умеренное крыло Националистов во главе с Герингом, Национал-эсдеки, Нимеллер, кто-то от Вирта. С программой типа Четырехлетнего Плана по выходу из мирового кризиса. Пусть строят автобаны и заводы синтетического жидкого топлива, защищают права немецких нацменьшинств у соседей. но без этого коричневого экстаза. Без раздачи кастетов и форменных рубах широким массам. Ну, и без погромов, желательно.
Marco Polo: Господи ! Фон Папена забыл! Связующее звено между националистами и Партией Центра. Он и в реале ненадолго был канцлером, и тут тоже вполне может пригодиться, если получится чмстобуржуазный коалиционный кабинет. Или в правительстве с участием соци может вполне быть министром иностранных дел. Идеальный человек, если нужно съездить в Ватикан, к Муссолини или к Шушнингу в Вену.
п-к Рабинович: Неужели все думают, что Гитлер не сделает никакой карьеры? Имеется талант интригана и политика, стратегическое видение ситуации, абсолютно героическая биография и ораторский талант. Неужто никому такое счастье не понадобится?
Ага-Хан: Для п-к Рабинович: Нет Гитлер конечно же себя найдет! Но даже в рейхстаге он будет появляться эпизодически! Может со временем даже возглавит правое крыло Немецкой Национальной партии, однако, останется маргиналом. Ведь предпосылок для его возвышения нет!
Marco Polo: Для п-к Рабинович: Парень энергичный, умеет говорить и сам верит тому, что говорит, талант художника и шоумена - быть ему немецким Маратом Гельманом. Или Эдей Лимоновым.
п-к Рабинович: Marco Polo пишет: цитатабыть ему немецким Маратом Гельманом. Или Эдей Лимоновым. Нашумевший роман «Ich bin’s, Adilein!» В русском переводе г-на Эренбурга: «Это я, Адичка!»
Marco Polo: п-к Рабинович пишет: цитатаЭто я, Адичка! Блеск!!!!
Крысолов: Не так, не так все было! После войны Алоизыч вернулся в Австрию, где основал партию Немецкое Национальное Единство (герр оберст, как это по-немецки?). Написал книгу «Являются ли австрийцы немцами?», в которой обосновывал необходимость объединения с Кайзеррайхом и резко криитиковал «антинациональных» Габсбургов. Неоднократно баллотировался на выборах в ландтаг, но неудачно, тем не менее его партия и идеи Объединения пользовались определенной популярностью. Резкий противник идей Таможенного союза и объединения с Венгрией, за что он и его партия рассматривались как пятая колонна Германии в Австрии (небезосновательно). После начала ВМВ он и ряд членов партии арестованы. На суде выяснились связи Гитлера с германской разведкой. Расстрелян 30 апреля 1949 года. После воссоединения Австрии с Кайзеррайхом в Вене был воздвигнут мемориал, посвященны павшим в борьбе за дело объединения всех немцев. Имя Адольфа Гитлера было выбито на одной из бронзовых досок, среди тысячь других погибших.
Крысолов: А еще интереснейшим вопросом является пребывание Червоной и Карпатской Руси в составе России. Вот тут Конрад в теме «Украина-2» подал хорошую идею - формирование двух разных наций на основе украинской общности. Как бы это могло повернуться в МЦМ? Поначалу конечно русификация и гонение на униатов. Местные русофилы (а поскольку Львов как был взят в 14-ом и больше не был отдан) их куда больше чем в реале будут очень рады. Однако перегибы власти на местах накалят обстановку. Кроме того, в Восточной Галиции существует мощный польский фактор - что будет с тем же Львовским университетом, на каком языке начнут вести преподование, на-польском, украинском, или все же, как и по всей империи, на русском? ИМХО, всяких Грушевский и Шептицких сошлют в Сибирь и Архангельск, как в реале. Но! После событий 30-х (религиозные волнения) придется искать некий комромисс. Возможно прекращение гонений на Униатскую церковь. Вопрос - как обезопасить остальную Украину (имею ввиду Пять губерний, Новоросия вряд ли поддасться) от галицийского влияния? Тут возможно создание некоей идеологии «галицийской самости», по которой галицийцы будут считать себя отдельным от малоросов народом. Возможно ли это? В Карпатской Руси таких проблем будет, ИМХО, меньше. Русины считают себя принадлежащими к общерусскому этносу, хотя конечно, осознавая определенное отличие от остальных.
Крысолов: Да, и еще. Кто 30-х в России премьерствовать будет, Столыпин, Набоков, Шульгин? А кто у нас будет премьером времен войны?
Седов-2005: Крысолов пишет: цитатаСтолыпин, Набоков, Шульгин Насчет третьей фамилии, я бы поспорил. Ну, Вы догадываетесь. И действительно - почему нет. Крысолов пишет: цитатаА кто у нас будет премьером времен войны? Вот тут вопрос очень интересный. Если предположить, что возраст его будет 50-60 лет, то в 1917г. ему должно быть примерно 20-30 лет. Возможно покапаться среди деятелей НТС или фашистов в Маньжоу-Го. А то и просто - Владимир Владимирович Набоков. В МЦМ-С я бы предположил некий поворот вправо или ближе к центру в середине сороковых. Как реакцию на сумбурный радикализм свергателей монархии в 1934г. и «горячих тридцатых». Возможно какой-то деятель энесов.
п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитата партию Немецкое Национальное Единство (герр оберст, как это по-немецки? Deutsche Nationale Einheitspartei oder Partei der deutschen Nationaleinheit Второе, пожалуй, лучше. Пошто расстреливать? Это раз. И с чего бы он вернулся в Вену, которая его отвергла? Это два. Вполне может претендовать на немецкое гражданство и делать карьеру в Германии.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаПошто расстреливать? Народный мученик. п-к Рабинович пишет: цитатаИ с чего бы он вернулся в Вену, которая его отвергла? По этому поводу я не особо в курсе. Почему в реале Алоизыч не вернулся домой? И почему он в германской, а не австрийской армии служил? Седов-2005 пишет: цитатаНасчет третьей фамилии, я бы поспорил. Ну, Вы догадываетесь. Нет. Вы о чем?
п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитата И почему он в германской, а не австрийской армии служил? В австрийскую не принят по здоровью, в прусскую тоже. Тыкался добровольцем туда и сюда, взят в баварскую армию - ведь все армии королевств были организационно независимы, только оперативно подчинялись на время войны имперскому Генштабу и главкому-императору. После демобилизации Гитлер остался в Мюнхене, где очень быстро был подобран политиками, и сам стал активничать и расти. Дорос, дурень неопытный, до «пивного путча». На суде защищал себя сам, признал себя виновным, но выставил реально виновной «национал-предательскую пораженческую клику». Овации у зала срывал по нескольку раз на дню. Судьи со скрежетом зубовным приговорили к скольким-то там годам тюрьмы. В замке Ландсберг сидел недолго - амнистирован. За это время (в сумме - год или полтора, что ли?) успел написать «Майн Кампф» и сделать себе аккуратную зарубку на памяти - никогда не нарушать закон, или по крайней мере оставаться самому «весь в белом». Далее действовал только легальными методами, получил даже прозвище «Адольф-законник». Кто возьмет перспективного молодого человека? (28 лет на момент окончания войны в МЦМ).
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаКто возьмет перспективного молодого человека? Если мне не изменяет склероз первые протонацистские партии образовались именно в Австро-Венгрии. Была об этом хорошая статья, только я забыл где ее читал. Вот эти его и могли взять. Поэтому нужно, чтоб либо: 1. Чиновник австрийского военкомата встал с той ноги. «Хороший парнишка, доброволец. Авось сойдет» и дал Алоизычу путевку на фронт. 2. После войны Алоизычу снились волны родного Дуная, неудержимо тянуло домой. Вот он и поехал. Тем более что в кайзеровской Германии могут оказаться совсем не те политики, что в Веймаровской и взять Гитлера под крыло будет просто некому.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаDeutsche Nationale Einheitspartei oder Partei der deutschen Nationaleinheit Второе, пожалуй, лучше. Лучше первое. Сравните современное РНЕ и альтернативное DNE
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаА еще интереснейшим вопросом является пребывание Червоной и Карпатской Руси в составе России. Да тут проблемы будут, однозначно! Преподавать в Львовском и Черновицком университетах будут естественно на русском (как в Варшавском универе реала до ПМВ). Но по национальному признаку - естественно никаких ограничений. Для тех поляков, кто хочет учиться на родном языке - есть университеты в Польше. Более того, скорее всего произойдет отток поляков из Червонной Руси и приток украинцев туда. Поэтому, как я уже отмечал в теме по межнациональным отношениям, после ВМВ проблема не будет стоять так остро.
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаБолее того, скорее всего произойдет отток поляков из Червонной Руси и приток украинцев туда Городские жители может быть, а вот крестьяне - сильно вряд ли.
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаГородские жители может быть, а вот крестьяне - сильно вряд ли. Но на университете это не скажется. Там ведь основной контингент - как раз горожане!
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаНо на университете это не скажется Я имел ввиду ситуацию в общем.
Ага-Хан: Для Крысолов: А если брать ситуацию в общем, то города в Червонной Руси конечно же будут более русифицированы, чем сельская местность. И ще вопрос - как быть там с земствами? Ввести - значит отдать их на откуп земским начальникам - полякам!
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаВвести - значит отдать их на откуп земским начальникам - полякам! Ввести, но далеко не сразу. Оченнннно позже. Да и сами земства отреформировать.
Крысолов: Ксати, кто знает дату смерти кронпринца Вильгельма в реале (в МЦМ это Вильгельма III) и его сына?
Marco Polo: 1. * 6.5.1882 im Marmorpalais zu Potsdam † 20.7.1951 in Hechingen (Baden-Wuerttemberg) Begraebnisstaette: St. Michaels-Bastei, Burg Hohenzollern Vermaehlt am 6.6.1905 im Berliner Schloss mit Herzogin Cecilie zu Mecklenburg 6 Kinder 2. Louis Ferdinand Prinz von Preussen (Chef des Hauses Hohenzollern von 1951-1994) * 9. November 1907 † 25. September 1994 Grabstaette: Burg Hohenzollern Verm. (standesamtlich. u. kirchlich orthodox) Schloss Cecilienhof, Potsdam, 2.5., (ev.) Haus Doorn/Niederlande 4.5.1938 mit Kira Kirillowna GroЯfьrstin von Russland (1909-1967)
Крысолов: Marco Polo пишет: цитата† 20.7.1951 in Hechingen (Baden-Wuerttemberg) Тааак... Значит до Ялтинской конференции в мае 1954 (1953?) года не доживет, там с Георгием и американским президентом будет встречатся Louis Ferdinand. Кстати, какой он по счету будет?
п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитата Louis Ferdinand. Кстати, какой он по счету будет? Если считать именно по Второй Империи, то, разумеется, Первый. И не верю я, что он в этой реальности на Кире Кирилловне женится.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаИ не верю я, что он в этой реальности на Кире Кирилловне женится. Я, кстати, тоже. п-к Рабинович пишет: цитатаЕсли считать именно по Второй Империи А как считали? По Кайзеррайху или еще со времен Королевства?
п-к Рабинович: Для Крысолов: Уф, мужчина! Я так таймлайн не напишу никогда. Все, сегодня это мой последний пост. Крысолов пишет: цитатаА как считали? По Кайзеррайху или еще со времен Королевства? Вроде бы нумерация начата по новой с момента, когда Пруссия стала королевством. См. «Википедию» http://de.wikipedia.org/wiki/Hohenzollern Фридрих Первый, курфюрст Бранденбурга, прозванный «кривым Фрицем», стал без перемены номера (только с добавлением имени) королем Прусским. Вильгельм Первый, ставший императором, номера также не менял. Сын его Фридрих III («наш Фриц») формально процарствовал всего три месяца, но был именно Фридрихом ТРЕТЬИМ, то есть считался после Фридриха Великого. Полагаю, что считать надо с 1701 года. Но все мои копания втуне . Главы государства с именем Луи Фердинанд не было и во времена королевства. Единственный принц с этим именем умер в 1806 году в 34-летнем возрасте, так и не успев взойти на престол. Все, меня нет. Работаю. Ключевые точки таймлайна будут не позже понедельника.
полная версия страницы