Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » МЦМ-2 ТК Русская армия в 1908-1914 годы, кавалерия. » Ответить

МЦМ-2 ТК Русская армия в 1908-1914 годы, кавалерия.

Александр: В 1908(?) году возрождены исторические рода кавалерии: гусары, уланы и кирасиры(!). Одновременно с этим произошла перенумерация - теперь полки имели номера, совпадающие с номером дивизии. Гвардия не описывается, так как в ней исторические названия сохранялись. Кирасирские полки (всего 10): 2-й лейб-кирасирский Псковский, 4-й Новотроицко-Екатеринославский, 6-й Глуховский, 8-й Астраханский, 9-й Казанский, 10-й Новгородский, 11-й Рижский, 12-й Стародубовский, 13-й Военного Ордена и 14-й Малороссийский. Драгунскими остались 11 полков: 1-й лейб-драгунский Московский, 3-й Новороссийский, 5-й Каргопольский, 7-й Кинбурнский, 15-й Переяславский, 16-й Тверской, 17-й Нижегородский, 18-й Северский (три последних в Кавказской кавалерийской дивизии), 19-й Архангелогородский (1-я ОКБР), 20-й Финляндский (отдельный), Приморский (без номера, Уссурийская КБР). Гусарскими стали 18 полков: 1-й Сумский, 2-й лейб-гусарский Павлоградский, 3-й Елисаветградский, 4-й Мариупольский, 5-й Александрийский, 6-й Клястицкий, 7-й Белорусский, 8-й Лубенский, 9-й Киевский, 10-й Ингерманландский, 11-й Изюмский, 12-й Ахтырский, 13-й Нарвский, 14-й Митавский, 15-й Украинский, 16-й Иркутский (1 ОКБР), 17-й Черниговский и 18-й Нежинский (оба последних во 2-й «гусарской» ОКБР). Уланскими стали 17 полков: 1-й Санкт-Петербургский, 2-й лейб-уланский Курляндский, 3-й Смоленский, 4-й Харьковский, 5-й Литовский, 6-й Волынский, 7-й Ольвиопольский, 8-й Вознесенский, 9-й Бугский, 10-й Одесский, 11-й Чугуевский, 12-й Белгородский, 13-й Владимирский, 14-й Ямбургский, 15-й Татарский, 16-й Новоархангельский, 17-й Новомиргородский (оба последних - в 3-й «уланской» ОКБР).

Ответов - 69, стр: 1 2 All

Александр: Михаил Мухин пишет: цитатаЗначит, 13 г. - это уже формирование собственно полков, а «нулевой цикл» - раньше. Году эдак в 1910. Что я и говорю. И тогда никаких «по результатам маневров», потому что маневры начинают проводиться в 1909 году.

Михаил Мухин: Почему? В 1909 провели маневры, осознали, в 1910 - приказ на расширение учебных полков, с 1913 - начало формирования 26 полков. Возможно, реформа не доведена на 1914 г. до завершения, и ряд корпусов не имеют корпусной кавбригады. Нам главное, что бы войсковая кавалерия была в Пруссии. А в Галиции и так получилось не плохо.

Александр: Михаил Мухин пишет: цитатаВ 1909 провели маневры, осознали, в 1910 - приказ на расширение учебных полков, с 1913 - начало формирования 26 полков. Прям наши генералы такие умные, что по одним маневрам могут сделать выводы о том сколько именно кавалерии нужно. Реально на первых маневрах проблему выявить, а на следующих 2-3 ее исследовать и выявить пути решения. На самом деле ничего этого не нужно. Войсковая кавалерия в корпусах была - по целой кавалерийской дивизии на корпус. Раз мы изымаем эту конницу из корпусов, надо дать что-то взамен. В реале дать не позволил недостаток средств, но нужность войсковой кавалерии всеми признавалась, недаром в каждый корпус назначался второочередной казачий полк. Михаил Мухин пишет: цитатаНам главное, что бы войсковая кавалерия была в Пруссии. Не сильно она там поможет. В реале конный корпус Нахичеванского не справился с разведкой, чему мешали как местность, так и необученность кавалерии вести комбинированный бой (чтобы часть спешилась, а часть оставалась в конном строе и взаимно поддерживали друг друга, привлекая для этого и конную артиллерию). В распоряжении Благовещенского была целая кавалерийская дивизия, однако это не помешало ему сначала проморгать у себя под носом два германских корпуса, а затем удариться в паническое бегство, когда его никто не преследовал. Не помогло наличие двух кавалерийских дивизий и на левом фланге второй армии, они не смогли оказать серьезного сопротивления 5-й ландверной бригаде, заходящей во фланг первого корпуса. Плюсы от войсковой конницы я вижу только в более благоприятном для нас исходе Сталюпененского боя. В реале Адариди проморгал сосредоточение против своего фланга ударной группы немцев. Наличие одного кавалерийского дивизиона могло бы изменить ход боя. Не было бы потери 105-м полком трех четвертей своего состава, не было бы панического бегства 106-го и 107-го полков, стоившего потери еще трех тысяч человек. С другой стороны, кто знает, не получилось бы тогда тяжелого поражения Адариди под Гумбиненом? Это было чревато совсем иным исходом сражения. Что реально поможет русским - так это авиаразведка и большее доверие к ее данным. Раненкампф мялся после Гумбинена не только по причине усталости войск и необходимости подвоза боеприпасов (на это хватило бы двух дней), но, главным образом, по причине того, что противник исчез в неизвестном направлении. В МЦМ у нас при первой армии минимум четыре авиаотряда (24 боеспособных самолета). Даже при том, что тогдашние русские военные летчики больше пьянствовали и с сестрами милосердия на авто катались, при таком количестве найдется хоть одна светлая голова, которая обнаружит оступающие немецкие колонны. Кстати, по Большой кавалерийской программе далеко не все из 26 полков формировались в западных округах и для действий на Западе. Планировалось Кавказскую кавдивизию сделать 6-полковой (а она прибывает на Западный фронт далеко не в первую очередь), сформировать двухполковую кавалерийскую бригаду в Приморье (один полк там уже был), сформировать 4-ю кавалерийскую бригаду в Варшаве (кавалерийские бригады, как известно, действовали не как войсковая, а как стратегическая конница, постепенно сводясь в дивизии).


гутник: Для Александр: По подольским кирасирам могу сказать по памяти. В 1917 году в срставе Отдельного Литовского корпуса сформирован Лейб-Гвардии Подольский кирасирский полк. Шеф Константин Павлович. В 1831 году объединен с Лейб-Гвардии Кирасирским в один полк. В 1917 году временные переименовали Лейб-Гвардии Кирасирский Его Величества полк сначала в 1-й Лейб-Гвардии Кирасиркий, а затем в Гвардейский Подольский кирасиркий (точно так, как Лейб-Гвардии Уланский Его Величества стал Гвардейским Варшавским уланским). Кушкинский рез. батальон сформирован в 1892 году из Мервской и Серахской местных команд (смотрел Звегинцова). Дислокация резервных бригад взята с сайта о РЯВ.

гутник: Для Александр: Спасибо за сообщение. Есть небольшие опечатки и дополнения. 1. Приморский военный округ - Приамурский 2. Сунженско-Владикавказский полк ТКВ - шеф не Власов, а генерал Слепцов 3. Отд. Оренбургский каз. дивизион – разве он не в составе 22-го АК 4. Шеф 3-го гусарского Елизаветградского – не Николай Николаевич, а В. Княжна Ольга Николаевна (у Вас Н.Н. и 3 и в 16 гусарских) 5. В 1-й артбригаде вечный шеф генерал от артиллерии барон Левенштерн 6. 83-й пехотный полк – Самурский 7. Кубанские пластунские батальоны должны быть сведены в бригаду

Александр: гутник пишет: цитата1. Приморский военный округ - Приамурский 2. Сунженско-Владикавказский полк ТКВ - шеф не Власов, а генерал Слепцов 4. Шеф 3-го гусарского Елизаветградского – не Николай Николаевич, а В. Княжна Ольга Николаевна (у Вас Н.Н. и 3 и в 16 гусарских) Упс. Это мои опечатки. Спасибо. гутник пишет: цитата6. 83-й пехотный полк – Самурский 7. Кубанские пластунские батальоны должны быть сведены в бригаду А это в книге. Как-то, когда набивал, не сообразил про Самурский полк. гутник пишет: цитата3. Отд. Оренбургский каз. дивизион – разве он не в составе 22-го АК Написано, что отдельный. И по военному времени в XXII корпусе числятся 8-й Оренбургский казачий полк, 5-е льготные сотни Л-Гв. Казачьего и Атаманского полков и 30-я отдельная донская сотня.

Александр: Нашел любопытную вещь: «Осуществленная в 1910г. при военном министре Сухомлинове, эта реорганизация в военно-исторической литературе без достаточных на то оснований связывается с его именем (см. например: Энгельгардт Б А Потонувший мир // Российская государственная библиотека. Рукописный отдел. С. 358-360). Сухомлинов лишь осуществил то, что задолго до него в принципе было намечено еще первым начальником Генерального штаба ген. Палицыным и ген. Алексеевым.» (К.Ф.Шацилло, «КОРНИ КРИЗИСА ВООРУЖЕНИЙ РУССКОЙ АРМИИ В НАЧАЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ») Так может не париться с резервными бригадами, а принять структуру армии как она была на 1914 год с добавкой нескольких дополнительных дивизий и более сильной артиллерией?

гутник: Для Александр: Уже 9.12.1906 г. военный министр А.Ф. Редигер выступил в Совете Государственной Обороны с докладом о сокращении численности армии и проведении её переустройства. 25.07.1907 г. в СГО прошло совещание о реорганизации армии. Для изучения поступивших предложений Советом Государственной Обороны была создана комиссия под председательством генерала от инфантерии М.А. Газенкампфа, которая работала с 25 августа по 16 ноября 1907 г.. На основании выводов комиссии генерала Газенкампфа 22 декабря 1907 г. начальником Ге¬нерального Штаба генералом Ф.Ф. Палицыным была представлена «Программа развития и реформ сухопутных вооружённых сил России». 25 февраля 1908 г. начальник Главного штаба генерал А.Е. Эверт представил доклад «О преобразовании нашей армии». 22 августа 1908 г. начальник Генерального Штаба Ф.Ф. Палицын и начальник штаба Киевского военного округа М.В. Алексеев представили совместный «Доклад о мероприятиях по обороне государства, подлежащих осуществлению в ближайшее десятилетие».

гутник: Александр пишет: цитатаТак может не париться с резервными бригадами, а принять структуру армии как она была на 1914 год с добавкой нескольких дополнительных дивизий и более сильной артиллерией? Второочередные дивизии, развертываемые из скрытых кадров, по мобилизации не были слажены, их совали, куда попало. Если и идти по этому пути, то нужно подумать о новых корпусах. А если ускорить «Большую программу» ? И действительно сформировать новые корпуса и дивизии, как и войсковую конницу ?

Александр: Еще немного о планировавшейся реорганизации: «Для выработки плана работы [по реорганизации армии] СГО в конце 1907 г. создал специальную комиссию под председательством генерала Газенкампфа. Вскоре в комиссию поступила предложенная начальником Генерального штаба Ф.Ф. Палицыным «Программа реформ и развития вооруженных сил России». Суть ее вкратце сводилась к следующему: предлагалось перейти в пехоте «исключительно к полевому типу в виде единообразных трехбатальонных полков с содержимыми в них сверх штата кадрами резервных войск, формируемых только при мобилизации». Весьма радикально реорганизовывались и другие рода войск. В итоге при некотором сокращении армии в мирное время организация ее, насыщенность специальными родами войск и боевая подготовка их должны были существенно возрасти.» «Но Программа Палицына и Алексеева имела один серьезный недостаток - она требовала значительных расходов и именно поэтому «при современном положении нашей армии в тех условиях, которые ограничивают ее развитие и совершенствование» была, по убеждению Главного штаба, неосуществима.» Отмечу, что решение о преимущественном финансировании флота было принято императором Николаем II всего несколькими месяцами ранее - в мае 1907 года. В этой статье, кстати, содержатся и цифры военных расходов на армию и флот в интересный для нас период.

Александр: гутник пишет: цитатаВтороочередные дивизии, развертываемые из скрытых кадров, по мобилизации не были слажены, их совали, куда попало. А что, резервные дивизии, развертываемые из резервных бригад, при том, что батальон развертывался в полк, были бы лучше слажены? Сомневаюсь я что-то. Это беда любых резервных частей. Переход к новой организации позволял, во-первых, усилить состав роты, так что появлялась возможность готовить ее как тактическую единицу (до того слишком много людей отвлекались из рот на караулы и хозработы), а во-вторых, давало практику управления настоящей боевой единицей будущим командирам частей резервной дивизии. гутник пишет: цитатаЕсли и идти по этому пути, то нужно подумать о новых корпусах. Неа. Оставим эту ошибку, ибо она перед войной неочевидна. Но корпусов действительно будет на три больше (добавятся XXVI, XXVII и VI Сибирский, правда, я полагаю, в мирное время пропадет II Туркестанский, так как на весь Туркестанский округ будет три дивизии, из которых две будут в войну развертывать по второочередной дивизии). Вопрос: пластунов будем с туземной стрелковой бригадой сливать? В принципе, можно 2 Кавказскую стрелковую дивизию сделать из двух кубанских пластунских и двух туземных стрелковых полков. Финляндских стрелковых дивизий будет всего две, зато Сибирских - 12 (8 Туркестанская бригада пойдет на формирование 12-й дивизии, которая одной бригадой будет в Семиречье, а второй - в Сибири). Плюс три Сибирских дивизии будут формироваться как второочередные. Европейские дивизии будут почти полностью как в реале (думаю, усилить состав Варашвского округа на один корпус), за исключением того, что все стрелковые бригады развернутся в дивизии. Итого в мирное время имеем 86 пехотных и стрелковых дивизий по 12 батальонов и 10 6-орудийных батарей (с учетом 4 батарей корпусной артиллерии в каждом корпусе, получаем аккурат по батарее на батальон).

гутник: Вы предлагаете в мирное время иметь 86 пехотных и стрелковых дивизий по 12 батальонов. Это всего получается 1032 батальона + 6 пластунских. Расклад дивизий получается таков: 3 гвардейских, 1 гвард. стрелковая, 4 гренадерских, 12 Сибирских стр., 3 Туркестанских стр., 2 Кавказских стр., 2 Финляндских стр., 5 стрелковых и 54 пехотных. Маловато батальонов получается по сравнению с реалом 1910 года. С чем я согласен принципиально, так это с 3-батальонными полками и 12-бат. дивизиями. Но есть и свои мысли. Зачем на Кавказе и в Туркестане развертывать 12-батальонные дивизии ? Не лучше ли оставить 4-бат. стрелковые бригады с артдивизионами ? Исходя из особых природных условий ? В Финляндии до 1914 года имелось 3 стр. бригады = 24 батальона. Можно сделать 2 стрелковые дивизии по 12 батальонов, усилив артдивизионы. Финляндские дивизии с 20-м драгунским Финляндским полком составят 22-й АК или Отдельный Финляндский АК (22-й сап. батальон станет Финляндским, добавится Финляндский горный арт. дивизион). Есть смысл все-таки и восстановить финские войска. Резонов много. Успокоить финскую общественность. Усилить войска в Финляндии на военное время (а это 8 стрелковых батальонов, драгунский полк, артполк, все поселенные). И Финляндский ВО присоединять к Петербургскому не нужно. В Сибири 12 Сибирских дивизий и 6 корпусов, 1 в Омском, 2 в Иркутском, 3 в Приамурском ВО. Не согласен по поводу 12-й дивизии, не может она одной бригадой быть в Семиречье. Это уже ТуркВО, а не Омский. Реформу нужно делать ранее 1910 года. И сразу же 1-3 Сибирские резервные пехотные дивизии переформировать в 10-12 Сибирские стрелковые. В военное время формируются 3 Сибирские второочередные дивизии. Куда их воткнем ? Будем формировать7-й Сиб. АК ? Туркестан. Вы предлагаете всего 3 дивизии = 36 батальонов. Маловато. В реале до 1910 года было 40 батальонов, а после – 44 батальона. Из чего формировать в Туркестане 2 дивизии 2-й очереди ? Туда придется везти приписной состав. Или вводить воинскую повинность среди туземцев. Предлагаю 1-5 Туркестанские стр. бригады оставить в наличии по 4 батальона, усилив каждую артдивизионом. 6-я и 7-я становятся снова 1-й и 2-й Закаспийскими стрелковыми бригадами, которые вместе с Закаспийской казачьей бригадой и Закаспийским саперным батальоном составят «Войска Закаспийской области». 8-й Турк. бригада = Западно-Сибирская стрелковая бригада, вместе с Сибирской казачьей бригадой составляет «Войска Семиреченской области». Две резервные бригады – в 6-ю Турк. стр. бригаду. 1-й Турк. АК – 1-3 бригады и Турк. казачья дивизия. 2-й Турк. АК – 4-6 бригады. На Кавказе 1-я и 2-я Кавказские стрелковые бригады остаются по 4 батальона и по 1 артдивизиону. На их базе сформировать 3-ю Кавказскую стрелковую бригаду из 4 батальонов. Для гор Кавказа такие бригады оптимальны. А если нужно их в Европу перебросить, то можно развернуть в 12-батальонные дивизии, усилив артиллерию. Туземная бригада еще ранее стала 2-й Кавказкой стрелковой, так что соединять нечего. В Европе стрелковые бригады – в 12-батальонные стрелковые дивизии, их артдивизионы – в бригады. Таким образом, получаем в пехоте три вида соединений: дивизия из 12 батальонов и артбригады, бригада из 4 батальонов с артдивизионом, пластунская бригада из 6 батальонов без артиллерии. В артиллерии бригады по 9 батарей трехдюймовок (54 орудия) и батарея из 6 122-мм гаубиц. Затем мортирные батареи будут развернуты в 2-батарейные дивизионы. В дивизии будет 66 орудий. Второочередные дивизии по мобилизации включать третьими в состав корпуса. Необходимо для каждого пехотного полка 2-й очереди иметь сильные кадры. Старшие офицеры в кадре должны быть по полному штату, т.е. командир полка, три комбата, 12 ротных. Отличие от реала – там по мобилизации полк 2-й очереди возглавлял пом. командира полка 1-й очереди. И еще. Уже в мирное время полки 2-й очереди должны иметь свои номера, наименования и знамена. Уже в мирное время должны быть в наличии начальники пехотных дивизий 2-й очереди (командиров бригад можно указать в мобрасписании), которые будут командовать кадрами своей дивизии.

Александр: гутник пишет: цитатаМаловато батальонов получается по сравнению с реалом 1910 года. Так и написано, что за счет некоторого сокращения численности получаем резкое увеличение насыщенности армии техникой. Ведь новые батареи и саперные батальоны тоже требуют людей. Кроме того, реформа у нас начнется раньше. Если она проработана в 1907 году, то начинать можно уже в 1908, благо деньги будут. На первом этапе произойдет некоторое сокращение численности, но затем численность армии начнет расти. гутник пишет: цитатаВ Сибири 12 Сибирских дивизий и 6 корпусов, 1 в Омском, 2 в Иркутском, 3 в Приамурском ВО. Не согласен по поводу 12-й дивизии, не может она одной бригадой быть в Семиречье. Это уже ТуркВО, а не Омский. До 1908 года Семиречье входило в состав Сибирского округа. Если посмотреть на железные дороги, то этот кусок территории тяготеет к Сибири, а не Туркестану. гутник пишет: цитатаВ военное время формируются 3 Сибирские второочередные дивизии. Куда их воткнем ? Будем формировать7-й Сиб. АК ? Будем. Надо предусмотреть двойное развертывание одного полевого тяжелого дивизиона в Сибири. гутник пишет: цитатаЗачем на Кавказе и в Туркестане развертывать 12-батальонные дивизии ? Не лучше ли оставить 4-бат. стрелковые бригады с артдивизионами? Видимо, Палицын с Алексеевым видели в этом какой-то резон. Пока не ознакомились с их программой (ссылки на РГВИА там есть, дело за малым - получить верительную бумагу для попадания в архив), лучше просто принять программу без изменений. гутник пишет: цитатаТуркестан. Вы предлагаете всего 3 дивизии = 36 батальонов. Маловато. Нет. Во-первых, 44 батальона - это с учетом 5 западно-сибирских в Семиречье, здесь же все 36 батальонов - это Закаспий и Туркестан. Во-вторых, если смотреть второочередные дивизии, то получаем уже 60 батальонов - существенно больше, чем в реале. гутник пишет: цитатаИз чего формировать в Туркестане 2 дивизии 2-й очереди ? Туда придется везти приписной состав. Это дешевле, чем везти дивизии целиком. гутник пишет: цитатаПредлагаю 1-5 Туркестанские стр. бригады оставить в наличии по 4 батальона [...] На Кавказе 1-я и 2-я Кавказские стрелковые бригады остаются по 4 батальона и по 1 артдивизиону. На их базе сформировать 3-ю Кавказскую стрелковую бригаду из 4 батальонов. Есть мнение, что единообразие и упрощение оперативных расчетов (все корпуса в 2 дивизии и 24 батальона) Палицын с Алексеевым ценили выше, чем приспособленность войск к местным условиям. Тем более, что Германия вырисовывается врагом номер 1. гутник пишет: цитатаВ артиллерии бригады по 9 батарей трехдюймовок (54 орудия) и батарея из 6 122-мм гаубиц. Это точно? Согласно Головину в 1906-1907 годах предлагалось иметь в двухдивизионном корпусе 23 батареи, в принципе, похоже. Тогда в корпусном дивизионе должно быть три батареи. гутник пишет: цитатаОтличие от реала А чем оно обосновано? Боюсь, ничем. Так что лучше оставить как было в реале, правдоподобнее будет выглядеть.

гутник: Александр пишет: цитатаКроме того, реформа у нас начнется раньше. Согласен. Александр пишет: цитатаДо 1908 года Семиречье входило в состав Сибирского округа. Нет, Сибирский округ разделен еще в 1906 году на Омский и Иркутский. И Семиречье, по-моему, все время было в ТуркВО. Александр пишет: цитатаТогда в корпусном дивизионе должно быть три батареи. Предполагалось в двизии бригаду из 9 батарей - 54 орудия. В корпусе мортирный дивзион - 2 батареи по 6 гаубиц и тяжелый дивизион - 3 батареи по 4 орудия. Затем планировали ввести второй мортирный дивзион и в кжлдую дивизию дать, таким образом, по мортирному дивизиону. Да, Головин имел в виду 18 легких батарей, 2 мортирные и 3 тяжелые. Думаю, что в нашем случае 60 орудий в дивизии - многовато, где столько взять. Все-таки 54 3-дюймовки и все. Дай Бог этого достигнуть.

Александр: гутник пишет: цитатаНет, Сибирский округ разделен еще в 1906 году на Омский и Иркутский. И Семиречье, по-моему, все время было в ТуркВО. Присоединим Семиречье к Омскому, какие проблемы? До 1899 года Семиреченская область как раз и входила в состав Омского округа, и была отделена от него только после объединения его с Иркутским в Сибирский. Небольшие территориальные переделки происходили и ранее. Так, например, в 1910 году Вологодская область, судя по всему была передана из МВО в ПетВО (Грязовецкий батальон входил в состав МВО, однако при реорганизации Грязовецкий батальон объединялся с другими регулярными частями ПетВО. Вологда, где он, вероятно, располагался, тоже отошла к ПетВО). Кстати, дивизий может быть чуток побольше. В реале обычно в резервный полк вливались два резервных батальона и получался регулярный полк. В альтернативе для подобной реорганизации нужны только один резервный полк и один резервный батальон или три резервных батальона.

Александр: гутник пишет: цитатаДумаю, что в нашем случае 60 орудий в дивизии - многовато, где столько взять. Все-таки 54 3-дюймовки и все. Дай Бог этого достигнуть Вы не поняли. 6 8-орудийных батарей реорганизуются в 8 6-орудийных. Хорошо, по мере поступления матчасти и подготовки офицеров будут формироваться девятые батареи. Все-таки, для этого надо больше 500 пушек. Думаю, что процесс формирования девятых батарей совместится по времени с формированием вторых мортирных дивизионов.

гутник: Для Александр: Если так, то 8 батарей сводим в три дивизиона, а потом прибавим 9 батарею Итого 54 орудия. Потом еще мортирный дивизион в дивизию включаем - итого 66 орудий в дивизии. В корпусе 132 полевых и 12 тяжелых = 144 орудия на 2 дивизии.

Александр: гутник пишет: цитатаВ корпусе 132 полевых и 12 тяжелых = 144 орудия на 2 дивизии. Насколько мне известно, согласно Большой военной программе в корпусе должно было быть 156 орудий, то есть, тяжелый дивизион развертывался в четырехбатарейный по 6 орудий в батарее.

гутник: Для Александр: А Вы забыли к 144 орудиям прибавить еще 12 орудий конно-артиллерийского двизиона. Это в МЦМ кавкорпуса созданы, а в реале кавдивизия ост авалсь в составе армейского корпуса.

Александр: гутник пишет: цитатаЭто в МЦМ кавкорпуса созданы, а в реале кавдивизия ост авалсь в составе армейского корпуса. Интересный взгляд. Все-таки, я думаю, что это не так. Расчетный корпус - это мобилизованный корпус военного времени - две пехотных дивизии с корпусными частями. В пользу этого и то, что кавалерийских дивизий на все корпуса не хватало, однако речи о том, что в корпусе 144-156 орудий, не идет.

Александр: гутник пишет: цитатаЕсть смысл все-таки и восстановить финские войска. Есть такое мнение: «Да и расформировали их ... в результате поправок к Уставу о всеобщей воинской повинности, благодаря которым эти 8 батальонов просто невозможно было сформировать» (Дмитрий Адров)

Бирсерг: Для Гутник. Александр, да вы оказывается и матерый альтернативщик.

Крысолов: гутник пишет: цитатаНет, Сибирский округ разделен еще в 1906 году на Омский и Иркутский. И Семиречье, по-моему, все время было в ТуркВО. Насколько я знаю, Семиречье вхлдило в состав Туркестанского Генерал-Губернаторства. Совпадали ли границы генерал-губернаторств с границами военных округов?

Александр: Крысолов пишет: цитатаНасколько я знаю, Семиречье вхлдило в состав Туркестанского Генерал-Губернаторства. Его то включали, то выключали. Крысолов пишет: цитатаСовпадали ли границы генерал-губернаторств с границами военных округов? Вообще говоря, да. Ладно, одну бригаду оставим.

Олег: Для Бирсерг: Приятно вас видеть и на этом форуме.

Бирсерг: Для Олег: Я люблю пофантазировать, но по Русской Армии как то фантазии в голову не приходят. Кроме того и с имеющимися силами она могла побить джапов и немцев в Пруссии 1914 г.

Александр: Бирсерг пишет: цитатаКроме того и с имеющимися силами она могла побить джапов и немцев в Пруссии 1914 г. Под Сольдау нашим войскам очень не хватало тяжелой артиллерии. А после Гумбинена - воздушной разведки.

Александр: Александр пишет: цитата«Да и расформировали их ... в результате поправок к Уставу о всеобщей воинской повинности, благодаря которым эти 8 батальонов просто невозможно было сформировать» В мемуарах Маннергейма прочитал, что где-то около 1900 года Николай II нарушил свою присягу, которую он давал финнам, следствием чего стала как ликвидация многих финских прав, так и ликвидиация финской армии. Когда точно это произошло? Если Николай II помирает в начале 1901, а Михаил II выходит из под влияния Победоносцева, то этих событий может и не быть.

гутник: Для Бирсерг: Я вернулся. Командировка закончилась.



полная версия страницы