Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » МЦМ-4 Эскиз межвоенного периода (1) » Ответить
МЦМ-4 Эскиз межвоенного периода (1)
Михаил Мухин: Я с большим интересом слежу за дискуссией вокруг МЦМ-2. Ни в малейшей мере не хочу умалить достоинств этой версии МЦМ-а, тем не менее не чувствую эту версию «своей». Поэтому, собственно, и моё участие в этих обсуждениях минимально. Тем не менее, я позволил себе набросать эскиз развития МЦМ в 1920-30-х годах. Т.к. мой таймлайн опирается на сценарий «Великая война» и «РЯВ-II», которые я уже помещал на сайте, я решил назвать свою версию МЦМ-4, ввиду того, что МЦМ-2 уже разрабатывается Крысоловом, п-ком Рабиновичем и многими другими, а МЦМ-3 уже кто-то «застолбил». Итак, вниманию сообщества предлагается эскиз общеполитического развития России в межвоенный период МЦМ-4. 19 января – 7 февраля (1–20 февраля) 1917 г. Межсоюзническая конференция в Петрограде, на которой были заложены общие контуры послевоенного переуст-ройства мира. (Реально – в эти дни действительно состоялась такая конфе-ренция, разумеется, с другой повесткой дня). Февраль 1917 г. – Версальская конференция, официально завершившая Миро-вую войну и заложившая основы т.н. «Версальской системы» (в целом, очень на-поминает аналогичную в нашей реальности). Несмотря на крайне тяжёлое эко-номическое положение Германии, на неё наложены жесточайшие санкции, включающие в себя, в том числе, и натуральные поставки сырья и сельскохо-зяйственной продукции. Россия демонстративно отказалась от доли в этих по-ставках. Император Михаил публично заявил, что Россия воевала против гер-манского экспансионизма, а не для того, что бы оставить немецких детишек без молока. Декабрь 1917 г. – Россия (в лице ген. Баратова) и Шах Ирана заключили дого-вор о сотрудничестве. Общий смысл: Россия помогает Шаху навести порядок в стране и построить по росту местных феодалов, а Шах выстраивает политику и экономику страны в соответствии с пожеланиями Петербурга. 1917 г. – Ввиду огромных натуральных поставок продовольствия из Германии, в этой стране сложилась кризисная ситуация. С т.з. России это было некоторое недоедание, с т.з. немцев - чудовищный голод. В России создана организация помощи голодающим в Германии «Помгол». Французское правительство заяви-ло, что т.к. Германия всё ещё не выполнила поставок, всё продовольствие, по-павшее в Германию как-либо (в т.ч. – и как благотворительный груз), должно перенаправляться во Францию. Ну, и Англию тоже. Рассвирепевший Михаил направил в Германию 80-тыс. корпус, который разместился в крупнейших горо-дах страны. Официальная задача войск – охрана продовольственных складов Помгола. Из речи Михаила на заседании Генерального совета Помгола: «я с ин-тересом понаблюдаю, как кто бы то ни было, попробует отнять продовольствие, принадлежащие России, у российской армии». Вcкоре пункты питания «Помго-ла» превратились в особый фактор. Питание на них получали практически ис-ключительно дети (предполагалось, что взрослые должны сами о себе позабо-титься). По словам Носке (канцлер Германии с 1934 г.) »…это был самый даль-новидный политический ход в мировой истории. Для миллионов 10-15 летних Гансов, Михелей и Вилли за этот год образ России неразрывно связался с боро-датым солдатом, накладывающим в его, Ганса, тарелку, ужасно вкусную пшё-ную кашу с маслом. Через 10-15 лет эти мальчишки стали основой политиче-ски-активной части электората. После этого политик, попытавшийся бы поста-вить вопрос о разрыве союзнических отношений с Россией, тем самым совер-шил бы политическое самоубийство». 1917 г. – Михаил обещает предоставить независимость Польше 1918 г. – находившийся в Германии русский корпус, наряду с местными добро-вольческими формированиями, подавил социалистические волнения в Герма-нии. 1918-1919 гг. – волнения в различных регионах России. Они были вызваны ря-дом обстоятельств. Во-первых, правительство возобновило проведение столы-пинской реформы, вызывавшей озлобление у значительной части крестьянства. Во-вторых, сказалось общее послевоенное разорение, приведшее к общему снижению уровня жизни. Наконец, нельзя сбрасывать со счетов и националь-ный компонент. Известие о предполагаемом провозглашении независимости Польши вызвало у ряда «национальноозабоченных» политиков вопрос «а чем мы хуже?». Тем не менее, по сути, эти волнения окончились ничем. Впрочем, одно следствие было. Анализ этих эксцессов показал Михаилу крайнюю неэф-фективность административного аппарата, проистекающую из плохого подбора кадров. Начинается массовая чиновничья чистка. В целом это очень напоминало обновление офицерского корпуса в 1908 г. Старые кадры уходят, их места за-нимают молодые инициативные сотрудники, не боящиеся ответственности, го-товые принимать решения и отвечать за свои дела. Одновременно ужесточены наказания (вплоть до уголовной ответственности) за служебные упущения. По словам Михаила «После Борков ни одного сукиного сына сыскать не удалось. Чуть царя не ухайдакали – и вроде как никто не виноват! Так до Цусимы и дое-хали. Хватит! Теперь каждый чиновник себя на посту ощущать должен! Опло-шал – отвечай!» Март 1919 г. – финансовая реформа Кутлера. В 1916 г., ввиду сложностей воен-ного времени, как и остальные воюющие державы, Россия отказалась от золото-го обеспечения рубля. Вскоре после окончания войны стали очевидны отрица-тельные стороны этого решения. Однако золота для возвращения к золотому стандарту не хватало. Поэтому в 1919 г. министр финансов Кутлер предложил авантюрный план – выпускать кредитные билеты, обеспеченные на 50% золо-том, а наполовину – товарами. План удался – страна завершила перестройку экономики на мирный лад, и жадно поглощала «твёрдые» деньги (описывается изначальный план финансовой реформы Шейнмана обр. 1922 г., воплощён в жизнь с 30-% золотым наполнением в 1924 г.). К 1920 г. русская валюта вне-запно стала наиболее «крепкой» в Европе. С одной стороны, это затрудняло экс-порт, с другой – стимулировало внешние инвестиции и облегчало закупки ново-го оборудования за рубежём. Сравнительно быстро «золотой» рубль стал попу-лярен в Европе, и Россия стала экспортировать купюры, перекладывая на сосе-дей бремя инфляции. Экономика, получив постоянный приток средств, начала бурно развиваться. Август 1919 г. – Начало Греко-Турецкой войны. Этот конфликт имел два слоя – видимый, и тайный. С одной стороны, Греция имела давние счёты к Порте и мечтала о превращении Эгейского моря в «греческое озеро». С другой стороны, Турция всё больше попадала под влияние России, что вызывало неудовольствие в Париже и Лондоне. В этом смысле греческое наступление в Анатолии было наступлением на позиции России, поэтому Афины получили как дипломатиче-скую, так и финансовую поддержку от Великих держав. Январь 1920 г. – Тифлисский протокол. Россия и правительство Кемаля заклю-чили соглашение о поставках Турции вооружений, боеприпасов и военных ин-структоров Апрель 1920 г. – Брюссельская конференция. Европейские державы деклариро-вали желание восстановить золотой стандарт (реальный исторический факт). Россия потребовала реструктурирования свой внешней задолженности. Это вы-звало двоякую реакцию стран-кредиторов. С одной стороны, деньги хотелось получить в срок. С другой, именно русские долги были наиболее лакомым ку-сом – ведь их платили «твёрдыми» рублями. Наконец, русская делегация выдви-нула страшный аргумент. Кредиты брались в валюте. Поэтому теперь Россия была готова вернуть долги, но – тоже в валюте. Выплаты в «мягких» франках (фунт был покрепче, но не радикально), не говоря уж о «бумажной» марке гро-зили сожрать до четверти суммы по сравнению с выплатами в рублях. Т.к. Рос-сия не отказывалась от долгов, а лишь настаивала на реструктуризации, тут бы-ло что обдумать. Долгие переговоры о «русских долгах» (т.н. «кредитные вой-ны») длились до середины 1930-х годов. Весна 1920 г. – «Бахтиярский кризис». В ходе «упорядочивания» Ирана всплыл старый хузистанский вопрос. Ещё в 1909 г. англичане заключили с бахтиярски-ми ханами Хузистана договор о добыче нефти через голову Тегерана (реальный исторический факт). Генерал Кутепов, сменивший Баратова, привёл ханов к единому знаменателю, и Шах немедленно аннулировал договор 1909 г. Это вы-звало яростные возражения Великобритании. Т.к. Россия приняла сторону Теге-рана, это привело к резкому англо-русскому охлаждению. Август 1920 г. – Битва на Сакарье закончилась победой турок, греческий блиц-криг захлебнулся. Потеплению Петербурга и Лондона это не способствовало. Декабрь 1920 г. – Провозглашение независимой Польской республики Январь 1921 г. – Англия продолжает искать эффективную контригру против усиления России на Среднем Востоке. В русле этой политики Джунаид-хан по-лучил гарантии британского содействия в случае антироссийского восстания. Соблазн стать независимым, подобно властителю Афганистана, был велик. Кроме того, российские власти всё более жёстко ограничивали наиболее одиоз-ные проявления бухарской самобытности – работорговлю и т.п. Собственно, сама попытка сецессии Бухары была пресечена в течение недели, однако после этого началась длительная и утомительная борьба с отрядами басмачей. Их поддерживала определённая часть местного населения, они получали поддерж-ку от Британии и всегда могли найти укрытие на территории Афганистана. Ме-стность не благоприятствовала проведению операций регулярными войсками. В целом, «Бухарская война» затянулась. Февраль 1921 г. – Столыпин докладывает Михаилу об успешном завершении первого этапа аграрной реформы. На отруба и хутора переведено 30% крестьян-ского земельного фонда, дальнейшее продолжение модернизации деревни ста-рыми методами результатов не даст. Представлен план НЭПа. Май 1921 г. – в Канне после продолжительной болезни умирает от гемофилии цесаревич Алексей. Наследником престола становится единственный сын Ми-хаила – Георгий 22 мая – 25 августа 1921 г. – Вторая Русско-японская война Июнь 1921 г. – Провозглашение новой экономической политики (НЭП). НЭП представлял собой комплекс экономических мер, нацеленные на интенсифика-цию экономического развития страны. В ходе Мировой войны кооперативы в России превратились в значимую экономическую силу. Теперь государство ре-шило сознательно сделать ставку на развитие различных видов кооперации – сбытовой, потребительской, производственной, и т.д. Кооперативам давались значительные налоговые льготы, всячески поощрялось объединение разрознен-ных кооперативов в различные федерации и коалиции. Сравнительно быстро кооперативы стали средним слоем между крупными предпринимателями и ак-ционерными обществами с одной стороны, и кустарями – с другой. Одновре-менно система пошлин и налогов была ориентирована на заимствование на За-паде передовых технологий, причём предпочтение отдавалось производствам, ориентированным на внутренний рынок. По наблюдению экономистов, в ходе экономических кризисов прошлых лет, в первую очередь страдали отрасли, за-вязанные на иностранные рынки, поэтому подобная квази-автаркия имела анти-кризисную направленность. Наконец, третьим компонентом НЭПа стало всяче-ское поощрение переноса иностранных производство в Россию. Ряд казённых предприятий были сданы в концессию иностранным предпринимателям. Сентябрь 1921 г. – Трёхсторонний Тегеранский договор (Иран – Великобрита-ния – Россия). Иран подтверждал права Великобритании на разработку хузи-станской нефти, Великобритания признавала особые интересы России в Иране. В целом, англо-русские отношения несколько стабилизировались. Обе стороны остались равно недовольными, но дальнейшее ухудшение ситуации прекрати-лось. Октябрь 1921 г. – умер Столыпин 1921 г. – Неурожай в России. Впервые в России не привёл к голодовке из-за чётких действий госаппарата. Чистка 19 года дала свои результаты. 12 ноября 1921 г. – 6 января 1922 г. – Вашингтонская конференция. На конфе-ренции обсуждались 2 основных вопроса: об ограничении морских вооружений и о ситуации в Китае. По обоим вопросам было решено поставить «русского медведя» на место. Ни Англии, ни США не нравились особые отношения, уста-новившиеся между Петербургом и Пекином. Вашингтон выступал за «политику открытых дверей», а Лондон опасался появления новой политической силы, уг-рожающей его интересам в долине Янцзы. В связи с этим, вопреки мнению рос-сийской делегации, конференция отказалась признать претензии калганского Пекина на роль единственного законного правительства Китая. В этом смысле вопрос о морских вооружениях был для России уже второстепенным – реаль-ный уровень российского ВМФ был явно недостаточным для претензий на кво-ту, равную британской или американской. Однако в русле «постановки на ме-сто» Великобритания решила додавить противника и поставить его перед лицом дипломатической изоляции: России была предложена квота, равная 0,8 япон-ской. В результате российская делегация покинула конференцию, отказавшись от подписания итоговых документов. Январь 1922 г. – в ходе «Бухарской войны» лётчик Северский разочаровался в способности поражать малоразмерные цели с горизонтального бомбометания. Отряды басмачей, укрывшиеся в ущельях Памира, были практически недоступ-ны для авиаударов. Пытаясь найти выход из положения, Северский опробовал новый способ бомбометания – с пикирования. Сравнительно быстро эта идея получила одобрение среди широких масс авиаторов. С этого момента в россий-ских ВВС начинается широкое применение бомбовых ударов с пикирования. Январь 1922 г. – в России начало антиалкогольной компании. Эта мера обсуж-далась уже давно, и всякий раз наталкивалась на базисное противоречие такти-ческих и стратегических последствий. В дальнесрочной перспективе снижение уровня потребления алкоголя сулило повышение культуры и производительно-сти труда. Но в краткосрочной перспективе «сухой закон» обещал подкосить госбюджет, в значительной мере завязанный на «пьяные деньги». В результате в 1922 г. был принят промежуточный вариант. «Сухой закон», как запрет на про-изводство, продажу, хранение и употребление алкогольных напитков не вво-дился. Однако в стране началось проведение целой системы мер пропагандист-ско-воспитательного и экономического характеров, направленные на изменение стереотипа поведения основной массы населения. На предприятиях владельцам было рекомендовано (и простимулировано экономически) введение особых премий «за трезвое поведение», страну захлестнула волна плакатов и брошюр о вреде пьянства, на эту тему проводились бесплатные лекции и т.п. В ряде гу-берний местные земства стали приплачивать определённую сумму к приданно-му невесты на «беспохмельной свадьбе». В деревнях и небольших городах вво-дятся «позорные доски» с указанием фамилий наиболее горьких пьяниц. Среди практикующих врачей распространяются методики лечения алкоголизма, при-чём счета за такое лечение оплачивает государство. Резко ужесточается борьба с самогоноварением. В целом, эта программа дала результаты – к концу 1920-х производительность труда в индустрии возросла в 2-2,5 раза. Январь 1922 г. – начало строительства магистрального нефтепровода Баку – Москва. Март 1922 г. – резкое охлаждение между Петербургом и калганским Пекином. Под впечатлением от вашингтонского афронта в Пекине сочли, что Россия пре-вращается в изгоя среди великих держав, поэтому она больше не может являть-ся старшим партнёром. Кроме того, нельзя сбрасывать со счётов и собственные великодержавный претензии имперской власти. Во всяком случае, официаль-ным лозунгом дистанцирования от России стало «Мы сами!» Апрель 1922 г. – начало нефтяного бума в бассейне р. Белая. Быстрое формиро-вание нового нефтяного района в р-не Казань – Уфа. 10 апреля – 5 мая 1922 г. – Генуэзская конференция. Продолжение «кредитной войны». Значительно более важным было заключение в Рапалло российско-германский соглашений о введении обоими сторонами друг для друга режима максимального экономического благоприятствования Июнь 1922 г. – в Петербурге учреждена Дирекция Северного Морского Пути. Севморпуть стал одним из первых больших проектов России в 20-е годы. Обес-печение круглогодичной навигации вдоль северного берега Сибири сулило как экономические, так и военные дивиденды, поэтому тут интересы как военных, так и штатских совпадали. Дирекция СМП начала с двух основных задач – соз-дание флота линейных ледоколов и освоение арктического побережья для обес-печения навигации. Генеральный директор СМП был введён в Совмин на пра-вах министра. Ноябрь 1922 г. – Между Россией и Турцией на о. Мармара подписан «Договор о дружбе и сотрудничестве». Правительство Кемаля оценило ситуацию, и решило, что «Антанта» делает ставку на Грецию, поэтому единственный шанс Турции – в союзе с Россией. Согласно этому договору договаривающиеся стороны пре-доставляли друг другу режим максимального благоприятствования в экономи-ческой сфере с одной стороны; а так же обязывались тесно сотрудничать как в дипломатической, так и в военной – с другой. По сути, договор превращал Тур-цию в государство под покровительством России. Т.к. в дальнейшем подобные договоры заключались и с другими государствами, в дипломатическом лекси-коне утвердился неологизм «мармарские договоры» и «мармаризация». Осень 1922 г. – Германия обратилась к союзникам с просьбой об отсрочке по выплатам репараций. Просьба отклонена. Вскоре после этого Германия не смогла выполнить обязательные поставки леса во Францию, в результате лево-бережье Рейна было оккупировано (реальный исторический факт). Россия рез-ко осуждает этот факт. В Германии нарастают настроения «наш единственный союзник – Россия» Февраль 1923 г. – начало строительства Большого Ферганского канала. Мера носила как экономический, так и политический характер. Предполагалось резко увеличить сбор хлопка, что в перспективе должно было обеспечить отечествен-ную текстильную промышленность сырьём, одновременно – связать «свобод-ные рабочие руки» в Средней Азии и выбить почву из-под ног различный ради-кальных элементов. Июнь 1923 г. – сражение при Синьяне. Войска калганцев разбиты при попытке развернуть наступление на Ухань, и вынуждены отступить за Хуанхэ. Крах по-литики «Мы сами». Перестановка в Пекине, начало повторного сближения с Пе-тербургом. Август 1923 г. – Финансовая реформа в Германии. Марка жёстко привязывается к рублю, Госбанк Германии ставится под контроль Госбанка России. Начало формирования т.н. «рублёвой зоны». Экономика России и Германии начинают переориентироваться друг на друга: Россия становится основным импортёром продукции германской индустрии, а Германия – российского земледелия. Впро-чем, российская индустрия тоже была не в накладе: огромный внутренний ры-нок России мог поглотить не просто много фабрикатов, – а очень много. К тому же к услугам отечественных фабрикантов были внутренние рынки Ирана и Турции. Октябрь 1923 г. – Бакинский договор России и Ирана о тесном экономическом и военно-политическом союзе. Фактически – мармаризация Ирана.
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Михаил Мухин: Март 1924 г. – «Возвращение блудного сына». Калганский Пекин подписывает с Россией Хабаровский трактат – крайне жёсткая мармаризация, сопровождаю-щаяся территориальными уступками. Пекин признаёт протекторатами России Маньчжурию и внешнюю Монголию. Общий настрой в Пекине – «что бы вер-нуть единство страны, можно и должно поступиться окраинами, населёнными не-ханьцами». Крайнее разочарование на Западе – там как раз настроились по-сле Синьянского афронта прибрать калганцев к рукам. Известия о территори-альных приобретениях России вызывают возмущение и обвинения в экспансио-низме. Сентябрь 1924 г. – Россия вмешалась в борьбу кланов и группировок в Синь-цзяне, и провозгласила «Западный Туркестан» своим протекторатом. Пекину было наплевать – он всё равно даже теоретически не контролировал эти терри-тории. Запад продолжал кипятится. Более всего раздражало западных полити-ков то, что Россия просто игнорировала все дипломатические демарши. Единст-венным исключением была нота в Лондон, в которой напоминалось об односто-роннем включении (в нарушение договора 1907 г.) в британскую сферу влияния Тибета в 1913 г. – «Этот прецедент делает всякие претензии Великобритании бессмысленными и алогичными. Не может требовать соблюдения договоров сторона, которая нарушала их прежде». Июнь 1924 г. – в отрогах Памира уничтожен последний отряд бухарских басма-чей, «Бухарская война» закончена Февраль 1925 г. – в России третья аграрная реформа. Общины объявляются уп-разднёнными. Крестьян призывают объединятся в производственные коопера-тивы – Товарищества по обработке земли (ТОЗы). Вообще, для реформы харак-терно интенсивное кооперирование деревни. Наряду с ТОЗами создаются сель-скохозяйственные потребительские – СЕЛЬПО – и сбытовые (СельСбыты) коо-перативы. Помимо идеологической, сельские кооперативы получают и финан-совую поддержку – налоговые послабления, ТОЗы имеют преимущества в об-служивании МТС (см. ниже), товары СельСбытов имеют преимущества в транспортировке по казённым железным дорогам, и т.п. Одновременно в стране создаётся сеть машинно-тракторных станций (МТС), предоставляющих сель-ским предпринимателям услуги по машинной обработке земли. Первоначально МТС были только казёнными, однако вскоре на лакомый рынок ринулись част-ные предприниматели, что привело к т.н. «станционному переделу». К концу 1920-х годов этот рынок был в целом поделён между 3-мя «китами»: Главной дирекцией казённых МТС Министерства земледелия и государственных иму-ществ, компанией «Демидов» и сетью МТС РОПиТа. Март 1925 г. – большие манёвры российской морской авиации на Дальнем вос-токе. По вводной учений авиагруппировка, базирующаяся на аэродромы Уссу-рийского края и Манчжурии во взаимодействии с Тихоокеанской эскадрой уничтожала эскадру условного противника в Японском море. На учения была приглашена многочисленная делегация из Японии. Увиденное настолько впе-чатлило гостей, что по возвращении командующий флотом в докладе Микадо был вынужден признать, что в ближайшие годы флот не сможет гарантировать успех действий даже в центральной части Японского моря. Май 1925 г. – начато строительство Туркестано-Сибирской ж/д Июль 1925 г. – начато строительство Байкало-Пекинской ж/д Октябрь 1925 г. – Петербургский договор. Россия и Япония договорились о стратегическом политическом союзе. Т.к. Вашингтонский договор означал крушение Англо-Японского партнёрства, В Токио возобладала идея долговре-менного союза с северным соседом. Фактически, это означало отказ Японии от экспансии в сторону Манчжурии и переориентацию её на южный вектор рас-ширения. Январь 1926 г. – преимущества германо-русского экономического партнёрства произвели значительное впечатление в Европе, особенно в приграничных с Германией странах, жители которых могли своими глазами наблюдать происхо-дившее. Локальный экономический кризис, разразившийся в Европе в 1925 г., привёл к росту числа желавших укрыться от экономических напастей под «руб-лёвым зонтиком». Однако финансовые руководители России и Германии были отнюдь не настроены разрушать удачно работавшую конструкцию непродуман-ным расширением. Наконец, в начале 1926 г., путём подписания соответствую-щих документов, в «рублёвую зону» вошла Чехословакия. Февраль 1926 г. – в России восстановлена Патриархия, ликвидация Синода, об-ществу обещана Государственная дума. Февраль 1926 г. – премьера кинофильма Эйзенштейна «Эсминец Дерзкий». Рос-сийский кинематограф получает международное признание. Февраль 1926 г. – в рублёвую зону вошла Австрия. На совещании министров финансов стран-членов «рублёвой зоны» было решено временно воздержаться от дальнейшего расширения зоны. Т.к. совещание проходило в германском ку-рортном городке Эльминау, в дальнейшем страны-члены зоны стали сперва не-официально, в прессе, а затем и в официальных документах, именоваться «Эль-минау-клубом». Совещания, подобные эльминаусскому, стали проходить регу-лярно, каждые 2 года. Май – июнь 1926 г. – «Иранская революция». Все попытки Лондона договорить-ся с Тегераном провалились. После этого Британия сделал ставку на свержение шахского режима и приведение к власти нового, пробританского, лидера. Удар-ной силой мятежа должны были стать племенные вожди, недовольные полити-кой централизации, проводимой тегеранским правительством. Попытка перево-рота (в западной прессе он упорно именовался «младоиранской революцией»), была подавлена как свежереформированной иранской армией (наиболее бое-способная часть – «Персидская казачья дивизия» на 25% укомплектованная рос-сийскими «инструкторами»), так и оперативно переброшенными из России час-тями (в основном – авиация). Август 1926 г. – в России первые практические опыты передачи изображения по радио Январь 1927 г. – в России началось серийное производство отечественных теп-ловозов Февраль 1927 г. – создание Государственной компании электрофикации России (ГОЭЛРО). Перед ГОЭЛРО ставится задача создания сети электростанций, пре-доставляющих дешёвую электроэнергию потребителям, а в перспективе – соз-дание единой энергетической системы. Хотя официально компания считалась государственной, государству в ней принадлежало лишь 51%, остальные акции принадлежали частным акционерам. Март 1927 г. – в Москве началось строительство метрополитена Июнь 1927 г. – «Манифест о просвещении». В стране создаётся сеть как госу-дарственных, так и благотворительных школ ликвидации безграмотности. Пе-ред ними становится задача поголовной ликвидации безграмотности в течение 2 лет (к 1930 г. задача была выполнена). Резкое расширение сети казённых гимна-зий и реальных училищ. По результатам ежегодных экзаменов, треть (лучшая) учеников освобождается от платы за обучение. Для одарённых студентов ВУЗов вводятся специальные стипендии, размер которых позволяет вполне пристойно жить во время учёбы, не имея дополнительных источников дохода. Т.к. эти сти-пендии распространяются на 10 тыс. лучших студентов, появляется новое поня-тие – «десятитысячник». Как правило, это высококлассные специалисты, поэто-му со временем так начинают называть вообще всех хороших специалистов. Расширяется как сеть ВУЗов, так и число студентов в каждом из них. Октябрь 1927 г. – начала заседания I Государственная Дума Январь 1928 г. – создание Российской алюминиевой компании. Так же, как и в ГОЭЛРО, 51% акций принадлежало государству, остальное – у частных лиц. Основная цель – обеспечение отечественной индустрии алюминием собствен-ного производства Февраль 1928 г. – Начало эксплуатации нефтепровода Баку – Москва. Этот неф-тепровод стал первым сооружением подобного класса, за ним последовали дру-гие. К концу 1930-х трубопроводный транспорт занял важное место в транс-портной системе России, существенно разгрузив железные дороги Февраль 1928 г. – Турксиб введён в эксплуатацию 1928 г. – Начало кинобума. Россия становится одним из лидеров европейского кинематографа. В течение следующих 20 лет на Россию приходилось в среднем 25% кинолент, снятых в Европе в год, киноиндустрия и доходы от неё стали значимым фактором госбюджета. Январь 1929 г. – Байкало-Пекинская ж/д введёна в эксплуатацию Январь 1929 г. – Биржевой кризис в США, начало Мирового экономического кризиса. Вскоре это экономическое бедствие захлестнуло Европу. В этой ситуа-ции члены Эльминау-клуба оказались в выигрышном положении – т.к. они бы-ли сравнительно мало связаны с экономикой «атлантических» держав, кризис ударил по ним в значительно меньшей степени. Популярность «рублёвой зоны» растёт. Февраль 1929 г. – в Москве пущена первая очередь метрополитена Февраль 1929 г. – по достижению в.к. Георгием Михайловичем 21-летнего воз-раста император Михаил отрекается от престола, уступая его своему сыну. Ми-хаил устал. В свои 51 он выглядит на все 65. Впрочем, освобождение от госу-дарственных забот придаст ему сил – Михаил Суровый умер в 1943 г., в разгар Второй Мировой войны. Георгий получает отлаженный государственный аппа-рат, прошедший чистку 1919-20 гг., эффективную экономику и стабильное внутриполитическое положение. Это позволяет молодому императору сосредо-точиться на внешней политике. 1929 г. – В России второй железнодорожный бум. Начало массовой электрифи-кации ж/д. Тепловозы вытесняются на периферию. Производители тепловозов пытаются сопротивляться, но лобби ГОЭЛРО ломит всё и всех. Март 1930 г. – «Великий южный поход». Модернизировав армию под руково-дством российских инструкторов, и заручившись поддержкой российской авиа-ции и технических соединений (в некоторых китайских дивизиях вся артилле-рия обслуживалась русскими «инструкторами»), калганцы начали новый поход за возрождение Империи. На этот раз военная удача сопутствовала им, и весной 1930 г. имперские войска вошли в Ухань. Это вызвало крайне жёсткую реакцию практически всех ведущих держав Запада. С этого момента отечественная исто-риография ведёт отсчёт т.е. «Холодной войны» – политики экономического, по-литического и военного (без формального объявления войны) противодействия России со стороны Англии, Франции и США. Август 1930 г. – В России принята Большая военная программа, рассчитанная на 7 лет. Согласно ей решено форсировано развивать бронеходные войска и авиацию. Артиллерия должна пройти перевооружение, пехота – моторизацию, должны быть заново созданы особые виды вооруженных сил, специально пред-назначенные для проведения воздушных и морских десантов. Июнь 1930 г. – Завершено строительство Большого Ферганского канала Январь 1931 г. – начало коммерческого телевиденья в России (в США и Англии - с 1928 г, но качеством хуже) (реально - начало опытного вещания по Москве) Май 1931 г. – начала заседания II Государственная Дума Январь 1932 г. – Мукденская конференция. Россия, Япония и калганский Китай договорились о стратегическом взаимодействии Февраль 1932 г. – начало строительства Беломоро-Балтийского канала. Он строился как сооружение, дополняющее Севморпуть, а так же обеспечивающий межтеатровый маневр Балтийского и Северного флотов. В соответствии с тре-бованиями Морведа глубину канала установили в 5,5 м. (так и было в реально-сти по исходному проекту), что давало возможность проводить по каналу эс-минцы и минные крейсера, а с частичной разгрузкой – и лёгкие крейсера. Апрель 1933 г. – отразив зимнее наступление гоминьдановцев на Ухань, весной имперцы развернули наступление на Шанхай-Нанкин. В этом регионе содейст-вие им оказывала японская палубная авиация. Вскоре регион был занят калган-цами. Июнь 1933 г. – В России решена проблема «звукового телевидения» (реально - 1934). Ноябрь 1933 г. – В Германии канцлером стал Носке. В первой его речи не этом посту было сказано: «Мы возвращаемся к единственно верной стратегии Бис-марка. Союз с Россией превыше всего! Только опираясь на этот союз Германия может вернуть себе былое величие!» 1933 г. – В течение года в «рублёвую зону» вошли Дания, Венгрия, Болгария, Югославия, Польша и Румыния. Январь 1934 г. – начало строительства Трансиранской ж/д. Апрель 1934 г. – Кантонская конференция Гоминьдана, Великобритании, Фран-ции и США. Общее мнение – «имперцев надо остановить». При поддержке ве-ликих держав центральное правительство Гоминьдана в Чунцине приводит всех местных «главнокомандующих» к единому знаменателю. В гоминьдановский Китай начинают прибывать английские и французские войска (в основном - технические) и американская финансовая помощь. Март 1935 г. – Восстание в Испании. Противоборство консервативно настроен-ной части общества и левых, пришедших к власти в составе «народного фрон-та». Сравнительно быстро определились и внешнеполитические союзники анта-гонистов. Лидер восставших – Франко – выступал за ориентацию на Германию и Россию, рассчитывая в перспективе войти в «рублёвую зону». «Народный фронт» выступал за социальные реформы, средства на которые предполагалось получить от Антанты ценой продажи всех колоний и предоставления Англии и Франции (да, в общем-то, вообще всякому, кто сможет заплатить здесь и сей-час) льготных условий по доступу на Испанский рынок. Соответственно, мя-тежники вскоре стали пользоваться военно-политической поддержкой России и Германии, а законное правительство – Англии, Франции и Италии. Сентябрь 1936 г. – калганские войска взяли Ваньсян. Это стало сигналом к мас-совому вмешательству участников кантонской конференции в военные дейст-вия. К концу 1936 г. складываются 2 коалиции, противоборствующие друг дру-гу во всей Евразии: Англия+Франция (при финансовой и дипломатической под-держке США, в Европе военное содействие Италии) (руководящий орган – Высший Совет Антанты) с одной стороны; и Германия+Россия+Япония – с дру-гой. Войска этих коалиций при поддержке местных союзников уже сражаются между собой, но формально сохраняется мирное положение. 1936 г. – В России – телебум. Бурное развитие коммерческого телевидения. Функционируют 4 телекомпании: «Розинг», «Радиовидение Зворыкина», «Госу-дарственное телевидение» (в рамках Министерства земледелия и госимуществ) и «Московское коммерческое телевидение». Массовое производство телевизо-ров. Февраль 1937 г. – Московская конференция России, Японии и Германии. За-ключение т.н. «Континентального пакта». Довольно часто по месту заключения пакт называли Московским договором. Июль 1937 г. – Амстердамская конференция. Формально конференция была по-священа проблемам безопасности и экономического регулирования в южной Европе. Однако в кулуарах Франция, Италия и Великобритания потребовали от России и Германии немедленно прекратить вмешательство в испанские собы-тия, резко сократить (по сути – прекратить) военное судостроение, а главное – «раскрыть» рынки «рублёвой зоны». Фактически, это был ультиматум с требо-ванием геостратегической капитуляции. Делегации России и Германии ответи-ли отказом. Ситуация продолжала накалятся. Август 1937 г. – плебисцит в Австрии привёл к присоединению к Германии Ноябрь 1937 г. – Совещание СГО по поводу формального окончания Большой военной программы 1930 г. Констатируется невыполнение ряда намеченных мер. Из-за оттока средств на нужды Морведа и выделения Авиации Дальнего действия в самостоятельный вид вооружённых сил, армия (Большая военная программа охватывала нужды как армии, так и флота) выйдет на запланирован-ные рубежи только к 1940 г. Принята новая военная программа, рассчитанная на 12 лет. Георгий недоволен медленным обновлением армии, ряд генералов, счи-тавших возможным почивать на прежних лаврах, отправлены в отставку. Омо-ложение генералитета. 1937 г. – в России электрифицировано 43 тыс. км. ж/д. переход важнейших ж/д магистралей на электротягу завершён.
Олег: Михаил Мухин пишет: цитатаДля миллионов 10-15 летних Гансов, Михелей и Вилли за этот год образ России неразрывно связался с боро-датым солдатом, Вроде солдатам нельзя было носить бороды, так что или солдат в фуражке или казак с бородой.
Михаил Мухин: А маленькому Гансу не всё равно?
Леший: Михаил Мухин пишет: цитата Для миллионов 10-15 летних Гансов, Михелей и Вилли за этот год образ России неразрывно связался с боро-датым солдатом, накладывающим в его, Ганса, тарелку, ужасно вкусную пшё-ную кашу с маслом. Как-то уж идеалистично получается. Михаил Мухин пишет: цитата1917 г. – Михаил обещает предоставить независимость Польше А зачем это России понадобилось. После того, как при Александре II польских крестьян наделили землей они больше не бунтовали. Даже «пилсудчики» пользовались куда меньшей популярностью в Польше, чем эсеры в России. Да, мне приходилось слышать, что Столыпин планировал на 1923 г. предоставление Польше независимости, но Столыпин лишь премьер-министр, позиция императора может быть иной. Кроме того, по моему, вы слишком идеализируете Петра Аркадиевича. Его земельная реформа провалилась еще до его смерти. И имела совершенно обратный эффект от ожидаемого. Мне приходилось читать воспоминания «белых» деятелей, которые утверждали, что именно реформа Столыпина во многом породила революцию 17-го года и способствовала победе большевиков (в Сибири, например, именно «столыпинские поселенцы» были главной опорой коммунистов в их борьбе). Куда более удачным считаю принятие «реформы Кутлера» (кстати, он у вас упоминается), которая предполагала передачу крестьянам половину помещичьих земель. Что с одной стороны позволяло избежать «экцесов», а с другой - сохраняло крупное землевладение («отдать часть - чтобы сохранить остальное» - лозунг части помещиков, сторонников Кутлера РИ). Михаил Мухин пишет: цитатаЯнварь 1920 г. – Тифлисский протокол. Россия и правительство Кемаля заклю-чили соглашение о поставках Турции вооружений, боеприпасов и военных ин-структоров А зачем это России понадобилось? С Лениным-то ясно, а царю это зачем? Насчет «золотого рубля». В царской России он привел к массовому вывозу капиталов за рубеж, вызвав постоянные промышленные кризисы. Если говорить о большевистком «червонце», то тут есть нюансы. Во-первых, «червонец» с самого начала был «временной» денежной единицей (до товарного наполнения страны, для укрепления «настоящего рубля»). Во-вторых, хотя «червонец» и считался «золотым», но на золото он не менялся! Согласно закона обмен мог состояться только после специального постановления совнаркома. И не ранее. В РИ такого обмена даже не было произведено. Что, впрочем, нисколько не мешало «червонцу» на мировых рынках.
sas: Михаил Мухин пишет: цитатаПытаясь найти выход из положения, Северский опробовал новый способ бомбометания – с пикирования. Сравнительно быстро эта идея получила одобрение среди широких масс авиаторов. С этого момента в россий-ских ВВС начинается широкое применение бомбовых ударов с пикирования. А самолеты того времени перегрузки выдержат?
Крысолов: Леший пишет: цитатаКак-то уж идеалистично получается. Тем не менее ход правильный. Леший пишет: цитатаА зачем это России понадобилось. Это правильное решение, но вряд ли на такое пойдут. Леший пишет: цитатаКуда более удачным считаю принятие «реформы Кутлера» Имеется ввиду введение многоукладности. Были в России регионы, где Столыпинский вариант подходил, были - где Кутлеровский.
sas: Михаил Мухин пишет: цитатаОдновременно в стране создаётся сеть машинно-тракторных станций (МТС), предоставляющих сель-ским предпринимателям услуги по машинной обработке земли. Надеюсь ВЫ скоро от них избавитесь, т.к. в РИ они себя не оправдали... Михаил Мухин пишет: цитатаИюнь 1930 г. – Завершено строительство Большого Ферганского канала Откуда и куда?
Леший: Крысолов пишет: цитатаТем не менее ход правильный. Я согласен, что ход правильный, но все равно, вряд ли только этим можно завоевать «ум и сердце» немцев. Крысолов пишет: цитатаИмеется ввиду введение многоукладности. Были в России регионы, где Столыпинский вариант подходил, были - где Кутлеровский. Да. Но к сожалению Столыпин имел успех только в западных регионах. В остальной России «Столыпинская реформа» никаких проблем не решила и только породила новые.
Леший: Михаил Мухин пишет: цитатаСентябрь 1924 г. – Россия вмешалась в борьбу кланов и группировок в Синь-цзяне, и провозгласила «Западный Туркестан» своим протекторатом. Синьцзян это однако Восточный Туркестан.
Леший: sas пишет: цитатаНадеюсь ВЫ скоро от них избавитесь, т.к. в РИ они себя не оправдали... Вообще-то МТС очень даже себя оправдали. У нас на Кубани их сейчас даже пытаются восстановить.
Крысолов: Леший пишет: цитатаЯ согласен, что ход правильный, но все равно, вряд ли только этим можно завоевать «ум и сердце» немцев. Ясен перец, что не только. Это только первый шаг.
Леший: Крысолов пишет: цитатаЯсен перец, что не только. Это только первый шаг. Так ведь об этом и надо писать. А то какая-то лубочная картинка получается.
Крысолов: Леший пишет: цитатаТак ведь об этом и надо писать. Так ведь так и написано. Не знаю кто как, а я именно так и понял.
Читатель: Михаил Мухин пишет: цитатаАнглия продолжает искать эффективную контригру против усиления России на Среднем Востоке. В русле этой политики Джунаид-хан по-лучил гарантии британского содействия в случае антироссийского восстания. Соблазн стать независимым, подобно властителю Афганистана, был велик. Кроме того, российские власти всё более жёстко ограничивали наиболее одиоз-ные проявления бухарской самобытности – работорговлю и т.п. Собственно, сама попытка сецессии Бухары была пресечена в течение недели, однако после этого началась длительная и утомительная борьба с отрядами басмачей. На всякий случай уточню. Джунаид-хан никакого отношения к Бухаре не имел. Он был удачливым атаманом туркменских бандитов, в 1918 г. воспользовавшись неразберихой революции сумел захватить власть в Хиве и провозгласить себя ханом. Потом его выгнали и он стал главарем басмачей, воевал с Советской властью до начала тридцатых. В вашей реальности не вижу никаких предпосылок для развития басмаческого движения. Ну разве что в рамках общего недовольства русской колонизацией, как в 1916 г., но вряд ли руководство Бухары и Хивы примет в нем участие, ведь к ним то это не относилось, основные национальные противоречия были в Казахстане, Фергане и Семиречье.
Радуга: Михаил Мухин пишет: цитатаИюнь 1927 г. – «Манифест о просвещении». В стране создаётся сеть как госу-дарственных, так и благотворительных школ ликвидации безграмотности. Пе-ред ними становится задача поголовной ликвидации безграмотности в течение 2 лет (к 1930 г. задача была выполнена) Откуда деньги и КАДРЫ? В СССР - люди идейно этим занимались (или законно отлынивали от работы - согласно другим версиям). ____________________________________________ По МТС - согласен с Вами и Лешим (sas извини). _____________________________________________ Михаил Мухин пишет: цитатаФевраль 1925 г. – в России третья аграрная реформа. Общины объявляются уп-разднёнными. Крестьян призывают объединятся в производственные коопера-тивы – Товарищества по обработке земли (ТОЗы). ... Первоначально МТС были только казёнными, однако вскоре на лакомый рынок ринулись част-ные предприниматели, что привело к т.н. «станционному переделу». К концу 1920-х годов этот рынок был в целом поделён между 3-мя «китами»: Главной дирекцией казённых МТС Министерства земледелия и государственных иму-ществ, компанией «Демидов» и сетью МТС РОПиТа. Получается, что общину переименовывают в ТОЗ. И почему этот рынок так уж выгоден?
Михаил Мухин: Леший пишет: цитатаА зачем это России понадобилось. Прмдётся. В ходе ПМВ (реал) Россия это пообещала, теперь придётся выполнять. Иначе встанет вопрос о том, выполнят ли союзники аналогичные обещания по поводу Проливов и пр. К тому же, на мой взгляд, Россия только выйграет, избавивишись от Польши. Исчезает необходимость вечной оброны Привислянского балкона, внутренний рынок прикрывается таможенным барьером от варшавского текстиля, ликвидируется постоянный очаг напряжённости, и появляется прекрасный повод интересоваться у радетелей за польскую независимость - когда именно оные радетели предоставят аналогичную вольность Ирландии и Корсике? Леший пишет: цитатаМне приходилось читать воспоминания «белых» деятелей Разумеется, никто не хочет признавать, что именно он напортачил, все предпочитают искть виноватых среди других...Леший пишет: цитатаА зачем это России понадобилось? С Лениным-то ясно, а царю это зачем? Что бы через 5-6 лет напротив Мармары не возникла британская ВМБ Леший пишет: цитатаНасчет «золотого рубля». В царской России он привел к массовому вывозу капиталов за рубеж, вызвав постоянные промышленные кризисы. Вообще-то период существования «золотого рубля» - это время наиболее быстрого экономического роста дореволюционной России sas пишет: цитатаА самолеты того времени перегрузки выдержат? Первый случай бомбометания с пикирования - 1927г. Применялись бомбардировщики времён I WW DX-4B Леший пишет: цитатаНо к сожалению Столыпин имел успех только в западных регионах Не забывайте, что именно в «западных районах» проживает большинство населения. Т.е., если удалось там - значит, просто - удалось. Читатель пишет: цитатаДжунаид-хан никакого отношения к Бухаре не имел. Да я в курсе. Просто уж больно колоритный персонаж. Предположим, он осуществил переворт в Бухаре, и объявил о сецессии. Весь этот мятеж быстренько подавили, тогда он перешёл к партизанской войне. Читатель пишет: цитатаВ вашей реальности не вижу никаких предпосылок для развития басмаческого движения. Ну разве что в рамках общего недовольства русской колонизацией, как в 1916 г., но вряд ли руководство Бухары и Хивы примет в нем участие, ведь к ним то это не относилось, основные национальные противоречия были в Казахстане, Фергане и Семиречье. А разве Фергана не входила в состав Бузарского эмирата? Даже если так - это рядом. А про противоречия... так ведь Столыпинская политика закончилась успехом. Может, и противоречия сместились? Особенно при иностранной подпитке...
Михаил Мухин: sas пишет: цитатаОткуда и куда? От Нарына до Сырдарьи. Он оросительный Леший пишет: цитатаСиньцзян это однако Восточный Туркестан Туше. конечно - Восточный.
Михаил Мухин: Радуга пишет: цитатаОткуда деньги и КАДРЫ? В СССР - люди идейно этим занимались В МЦМ этим идейно занимаются земцы и либеральная интеллигенция в городах. Фактически то, что я описываю - это реальные события при минимальном содействии государства. Содействие на уровне «не мешать». В реале аналогичные бесплатные школы рассматривались как гнездо смутьянства, поэтому такую школу открыть было непросто. Радуга пишет: цитатаПолучается, что общину переименовывают в ТОЗ. Нет. Членство в ТОЗе - добровольное. Никто не будет держать в кооперативе нахлебника только потому, что он односельчанин. Соответственно, сельская беднота сравнительно быстро дифференцируется. способные работать - объединяются в ТОЗы, неспособные - уходят в город. Т.к. круговой поруки в масштабе села (общины) больше нет, их никто не держит. Радуга пишет: цитатаИ почему этот рынок так уж выгоден? Потому что он новый. А новый рынок - это всегда выгодно. К тому же инвестиции туде поощряются в рамках НЭПа
Радуга: Михаил Мухин пишет: цитатаНе забывайте, что именно в «западных районах» проживает большинство населения. Т.е., если удалось там - значит, просто - удалось. Вы с Лешим по разному определяет «западные регионы». Он имел в виду регионы западнее «старых русских» - там действительно все на ура прошло, но там далеко не большинство населения. А вот как раз в центре провал был.
Читатель: Михаил Мухин пишет: цитатаА разве Фергана не входила в состав Бузарского эмирата? Неа, она входила непосредственно в состав империи как Ферганская губерния.
Радуга: Михаил Мухин пишет: цитатаПотому что он новый. А новый рынок - это всегда выгодно. К тому же инвестиции туде поощряются в рамках НЭПа Для примера - на Чукотке выгодно яблоки выращивать? Тоже новый рынок. Так и здесь - поощряй, не поощряй. На Дону, Кубани, Украине - да будет выгодно. Но в «перенаселенных» регионах, в Нечерноземье и т.д. - какая выгода? Они относительно убыточны там будут (есть более выгодные области приложения капиталов). А там МТС будут балансировать на грани рентабельности... Михаил Мухин пишет: цитатаЧленство в ТОЗе - добровольное. Никто не будет держать в кооперативе нахлебника только потому, что он односельчанин. Соответственно, сельская беднота сравнительно быстро дифференцируется. способные работать - объединяются в ТОЗы, неспособные - уходят в город. Т.к. круговой поруки в масштабе села (общины) больше нет, их никто не держит. Это называется проще - разрешен добровольный выход из общины. Но поскольку он наталкивается на культурные традиции масштаб будет невелик. А насчет нахлебников - содержать будут еще несколько поколений. Ведь никто не знает в какой момент нахлебником станет он сам. Этот вариант мог проканать БЕЗ выкупных платеей и первоначальных столыпинских реформ, а сейчас - долго крестьянам о систематическом голодании забывать придется.
Крысолов: Михаил Мухин пишет: цитатаВ ходе ПМВ (реал) Россия это пообещала Она пообещала «свободу под сенью царского скипетра» - т.е. автономию. Автономия конечно в те времена непонятно что значила, но никак не независимость. Михаил Мухин пишет: цитатаДа я в курсе. Просто уж больно колоритный персонаж Джунаид, как я знаю, в реале затеял переворот не в Бухаре, а в Хиве.
Marco Polo: По бомбометанию и Черному Абдулле ничего разумного сказать не могу - не очень в курсе. А по нефтяным делам так. Строительство нефтепровода до Москвы по тем временам - очень большой футуризм. Трубопроводный транспорт еще не сможет конкурировать с Волготанкером. Позже. Насчет нового нефтяного района, назовем его, как и в реале «Вторым Баку» - очень возможно. Технически месторождения этого района вполне «доставаемы». Искать без геофизики нелегко, но ее не было как следует и в реале 30-х, когда до этой нефти добрались. На самом деле, единственное, что сдерживало разведку и разработку в этой зоне - бабки. По сравнению с с Баку, где куда ни ткнешь - везде фонтан, тут месторождения рассеяны и лежат поглубже. Нужны приличные вложения. А до начала индустриализационного бума СССР вполне хватает Баку и Грозного. Притока денег со стороны нет, потому что: а)кто ж будет инвестировать после того, как большевики реквизнули всю туземную и иностранную собственность в этой отрасли? б)экспорт очень ограничен. То есть, продавать немного продаем, но очень задешево. Потому, что продаже по нормальным ценам сильно мешает антисоветская кампания сэра Генри Детердинга «Не покупайте советскую нефть. Она краденая». Продаем всякому жулью-перекупщикам. тО есть - это слабый источник накопления денег для развития отрасли. Вот и получается, что Ишимбай и Чусовские городки мешает открыть и развивать лихая национализация в Баку. В реале этим занялись как следует тогда, когда топливо и особенно масла оказались узким местом индустриализации. 90% дипломных работ по преработке нефти в те годы начинались словами «Бурный рост автотракторного парка ..» При вменяемом отношении режима к отрасли и вообще к собственности - Ваше предположение вполне. Могли и в 20-х.
Читатель: Михаил Мухин пишет: цитатаА разве Фергана не входила в состав Бузарского эмирата? Кстати, столицу Ферганской губернии, город Новый Маргелан (ныне Фергана) основал генерал Скобелев, Михаил Дмитриевич. Самый русский город в регионе. Михаил Мухин пишет: цитатаА про противоречия... так ведь Столыпинская политика закончилась успехом. Может, и противоречия сместились? Это надо понимать в том смысле, что русская колонизация Ферганы завершилась полным успехом, то бишь выселением туземцев и заменой их русскими переселенцами и правительство взялось за Бухару? Тогда да, тогда басмачи где угодно могут появиться...
Михаил Мухин: Почему нет?
Михаил Мухин: Радуга пишет: цитатаТак и здесь - поощряй, не поощряй. На Дону, Кубани, Украине - да будет выгодно. Но в «перенаселенных» регионах, в Нечерноземье и т.д. - какая выгода? Не очень понял. А почему вы решили, что станционный передел шёл везде? Вполне может быть, что нечерноземье стало ввотчиной казённых МТС. Тем жарче были баталии на юге.
Михаил Мухин: Marco Polo пишет: цитатаСтроительство нефтепровода до Москвы по тем временам - очень большой футуризм. А как насчёт Алгембы?;)
Радуга: Михаил Мухин пишет: цитатаВполне может быть, что нечерноземье стало ввотчиной казённых МТС. А они стали убыточными... И поэтому «казенных» вытеснили с югов. (если есть безусловно провальные подразделения - будут убытки) И через какое-то время они становятся чисто дотируемыми...
Marco Polo: Для Михаил Мухин: 1.И это был футуризм. С той только разницей, что вменяемая администрация не может себе позволить многое, что позволял СНК. Дело не только в рабсиле, но и в невозможности разорения одного из предприятий режима в отдельности. При системе сообщающихся сосудов. Работал и приносил прибыль нефтепровод Баку-Батуми. Но у него только один конкурент - Закавказская железная дорога, на которой неиспользуемой пропускной способности почти и не было. Климат исключающий замерзание даже на поверхности. Не образующая осадков парафина при транспорте бакинская нефть. Алгемба - получилась вместо восстановления старой трубы до терминала на Каспии из которого баржами забирали и тащили до Астрахани и дальше по Волге. Дурная затея. Труба на самом деле понадобилась, когда стали гурьевскую нефть подавать на Орский НПЗ - но это уж к войне. По этой трассе позже прошла мангышлакская нефть на Саратов - но сразу в проэкте трубы были станции подогрева каждые, по-моему, 50 км. 2. В Москве НПЗ не нужен. Разве что маленький для спецмасел, как Нефтегаз на Шоссе Энтузиастов. Рано или поздно придется ликвидировать и Капотню. Тогда - тем более. Нужен был завод в Ярославле, точнее строительство вместо тамошних самогонных аппаратов современного по 20-м годам завода с трубчаткой и термокрекингом. В Нижнем - тоже самое, что и сделали. В Рязани. В Рыбинске - кормить нефтепродуктами Питер через Мариинскую систему. В Самаре - с последующим переводом на сырье Второго Баку. Где-нибудь на Каме - В Ижевске, Сарапуле или Перми. Сколько у вас автомобилей по регионам и какая потребность в моторных топливах? Дайте - я Вам вчерне сочиню Генсхему отрасли.
Chelpanov: Михаил Мухин пишет: цитатаАпрель 1933 г. – отразив зимнее наступление гоминьдановцев на Ухань, весной имперцы развернули наступление на Шанхай-Нанкин. В этом регионе содейст-вие им оказывала японская палубная авиация. Вскоре регион был занят калган-цами. Какой интерес японцам вмешиваться в китайскую войну? Что они с этого будут иметь? В РИ Япония была сама не прочь отхватить кусок Китая, т.е им выгоден расчлененный Китай.
Седов-05: Михаил Мухин пишет: цитатаНесмотря на крайне тяжёлое эко-номическое положение Германии, на неё наложены жесточайшие санкции, включающие в себя, в том числе, и натуральные поставки сырья и сельскохо-зяйственной продукции. А зачем так жестоко. В реале жесткие условия Версальского мира были обусловлены отсутствием твердо стоящего на ногах политического режима в Германии. Тут же - кайзерский режим уцелел и имеет полную легитимность. Из опыта последних ста лет - государства проигравшие в войне как то особо жестоко не давили. Кроме того - зачем экстраполировать экономическое положение Германии в 1919г. на два года раньше. Михаил Мухин пишет: цитатаДекабрь 1917 г. – Россия (в лице ген. Баратова) и Шах Ирана заключили дого-вор о сотрудничестве. Общий смысл: Россия помогает Шаху навести порядок в стране и построить по росту местных феодалов, а Шах выстраивает политику и экономику страны в соответствии с пожеланиями Петербурга. А как насчет английских войск в регионе ? А дальше, имея такие отклонения от реальности, препарацить нет смысла.
Леший: Михаил Мухин пишет: цитатаВообще-то период существования «золотого рубля» - это время наиболее быстрого экономического роста дореволюционной России Вообще-то это миф. При Александре III без всякого «золотого рубля» экономика развивалась куда быстрее. Что же до «роста экономики» при Николае II, то он обеспечивался лишь за счет постоянных внешних заимствований. Так, к 1914 г. внешний долг России превысил 3 млрд. золотых .рублей. А только за счет выплаты процентов было вывезено более 5 млрд. золотых рублей. В результате - постоянный голод на селе, и как следствие революция. По-моему, куда проще и надежней развивать собственную промышленность за счет внутренних резервов и без всякой «конвертируемой валюты».
Леший: Михаил Мухин пишет: цитатаРазумеется, никто не хочет признавать, что именно он напортачил, все предпочитают искть виноватых среди других Все верно. Только о том, что «реформа Столыпина» провоцирует новую революцию писали еще до оной. Под западными областями я подразумеваю Зап. Белоруссию и Прибалтику, где реформы Столыпина действительно имели успех. Во всех остальных областях России они с треском провалились.
Леший: Для Михаила Мухина: могу подсказать как способствовать «народному просвещению». Это начал еще Александр III, когда разрешил открыть церковно-приходские школы, благодаря чему большинство крестьян смогло получить начальное образование за счет РПЦ.
Михаил Мухин: Chelpanov пишет: цитатаЧто они с этого будут иметь? Видимо, калганцы гарантировали учёт особых экономических интересов Японии в ряде китайских регионов.
Михаил Мухин: Marco Polo пишет: цитата.И это был футуризм. Так и я про это. Но - если в сумашедшем доме Гражданской войны какие-то инженеры предложили СНК строить Алгембу, то почему спестя Н лет в условиях мирного развития другие инженеры не могли предложить проекто значительно большего нефтепровода? Ну, а раз построили... Значит, пропускных мощностей ж/д уже не хватало.;) Marco Polo пишет: цитатаСколько у вас автомобилей по регионам и какая потребность в моторных топливах? Дайте - я Вам вчерне сочиню Генсхему отрасли Вы от меня ожидаете слишком многого;))) Кроме того, не забывайте - у нас не плановая экономика, и стихия рынка периодически влияет. Седов-05 пишет: цитатаТут же - кайзерский режим уцелел и имеет полную легитимность. А я не знаю, какой режим в Германии Просто примите как данность - союзники озверели. Седов-05 пишет: цитатаА как насчет английских войск в регионе ? А какие войска были в Иране в конце 1916 г.? Леший пишет: цитатаВообще-то это миф. При Александре III без всякого «золотого рубля» экономика развивалась куда быстрее. Я некторое время тому назад постил в фолрум материалы... вылетело из памяти, не то Харриса, не то Грегори. Собственно, на них я и опираюсь. Леший пишет: цитатаВ результате - постоянный голод на селе, и как следствие революция По материалам Грегори - потребление продовльствия на селе щло обгоняющими темпами по сравнению с ростом населения. Леший пишет: цитатаТолько о том, что «реформа Столыпина» провоцирует новую революцию писали еще до оной. Так и Некрасов писал, что «распалась цепь великая, распалась - и ударила, одним концом по барину, другим - по мужику.» Всякая реформа изменяет сложившееся положение дел, и уже в силу этого провоцирует социальные беспорядки. На мой взгляд, НЕпроведение столыпинских реформ привело бы к значительно более печальному результату. Но это, разумеется, только моё ИМХО. Леший пишет: цитатаПод западными областями я подразумеваю Зап. Белоруссию и Прибалтику, где реформы Столыпина действительно имели успех. Во всех остальных областях России они с треском провалились. Это очень сложный вопрос. 1. Что такое успех реформы, и что такое - с треском провалились? 2. На какой момент - успех и провал? 3. Когда завершилось осмысленное проведение реформы, и началось движение по инерции?
Леший: Тут у меня такой вопрос. В результате «чистки» госаппарата в вашей виртуальности могут ли появится хорошо знакомые всем по РИ личности. Скажем, некто хорошо проявивший себя администратор Иосиф Виссарионович Джугашвили стал, скажем к середине 20-х годов, начальником Собственной Его Императорского Величества канцелярии. В армии поднялся до генеральской должности некто Семен Михайлович Буденный, хорошо проявивший себя во время ПМВ и конфликта в Китае, где проводимые им «глубокие операции», получившие прозвища «молниеносных ударов» сыграли немалую роль в победах калганцев. А некий Вячеслав Михайлович Скрябин стал государственным служащим «средней руки», и т.д.
Крысолов: Леший пишет: цитатаСкажем, некто хорошо проявивший себя администратор Иосиф Виссарионович Джугашвили стал, скажем к середине 20-х годов, начальником Собственной Его Императорского Величества канцелярии. Политический? Сиделец? Большевик? Со смеху умереть можно. Леший пишет: цитатаА некий Вячеслав Михайлович Скрябин стал государственным служащим «средней руки», Неблагонадежен! Леший пишет: цитатаСемен Михайлович Буденный, хорошо проявивший себя во время ПМВ и конфликта в Китае, где проводимые им «глубокие операции», Буденный вполне может стать крупным коневодом, уважаемым казаком, депутатом Войскового Круга и Гос Думы. А вот глубокие операции и молниеносные удары это сильно вряд ли. Есть масса других людей, поопытнее и потолковее.
Леший: Крысолов пишет: цитатаБуденный вполне может стать крупным коневодом, уважаемым казаком, депутатом Войскового Круга и Гос Думы. А вот глубокие операции и молниеносные удары это сильно вряд ли. Есть масса других людей, поопытнее и потолковее. Немцы однако даже во время ВМВ считали Буденного одним из лучших советских полководцев и автором блицкрига. Пилсудский тоже был весьма высокого мнения о Семене Михайловиче. И может хватит повторять заезженные «демократические» штампы о «глупых лошадниках Буденном и Ворошилове». Факты это не поддтверждают.
Матвеев Андрей: Михаил Мухин пишет: цитатаесли в сумашедшем доме Гражданской войны какие-то инженеры предложили СНК строить Алгембу, то почему спестя Н лет в условиях мирного развития другие инженеры не могли предложить проекто значительно большего нефтепровода? Потому что в отличие от большевиков в МЦМ считают деньги. Транспортировка по Каспию и Волге намного дешевле, а их «пропускная способность» еще не скоро исчерпается, капиталовложения в танкеры тоже не сравнить с трубопроводом.
Крысолов: Леший пишет: цитатаНемцы однако даже во время ВМВ считали Буденного одним из лучших советских полководцев Не припомню в какой операции ВМВ Буденный отличился. Леший пишет: цитатаи автором блицкрига Они его с Триандафилловым не путали? Кстати, белые в гражданскую еще до Буденного устраивали глубокие операции и молнеиносные удары, может их числить отцами блицкрига? Леший пишет: цитата«глупых лошадниках Буденном и Ворошилове». Факты это не поддтверждают. Это которые? Кстати, против Буденного я слова плохого не сказал. Просто указал на то, что кроме Буденного в России были опытные командиры и офицеры, способные те самые молнеиносные операции проводить. И были они с полным образованием Генштаба и прочих академий. Тот же Каппель, если не ошибаюсь, был хорошим кавалеристом, по крайней мере Будберг в своем «Дневнике» сетует на то, что в сентябре 1919 командование казачьей кав.группой прорыва было доверено не ему, а Иванову-Ринову.
Александр: Леший пишет: цитатаИ может хватит повторять заезженные «демократические» штампы о «глупых лошадниках Буденном и Ворошилове» А может хватит изображать из себя единственного знатока русской истории? Здесь люди и постарше Вас есть, и книжек не меньше Вашего читали. Никто здесь талант Буденного не отрицает. Просто шансов пробиться наверх у унтера, пусть даже георгиевского кавалера, не было. На возраст его посмотрите - при всем желании в Николаевскую Академию ему не поступить. А без нее он выше есаула не поднимется. Вот Тухачевский шансы продвинуться имел (семеновец, храбрец, неоднократно бежал из плена). И Триандафиллов продвинуться мог (скажем, по протекции своего командира Свечина).
Матвеев Андрей: Для Михаил Мухин: У Вас Михаил своего сына под танк бросил. В 21 год, не успев завершить образование, не имея ни малейшего опыта управления страной - и уже на престоле! Смертельно больной Александр III то не отрекся. Кстати, считалось, что в 26 лет Николай II был еще не совсем готов к престолу, хотя он до 22 лет учился, а потом 4 года участвовал в заседаниях госсовета и руководил комитетом помощи голодающим крестьянам и комитетом по постройке Транссиба. Я считаю, что при живом императоре отречение в пользу наследника возможно не ранее достижения им 26-27 летнего возраста (кстати, Ваш Михаил сам взошел на престол в 27 лет).
Михаил Мухин: Леший пишет: цитатаТут у меня такой вопрос. В результате «чистки» госаппарата в вашей виртуальности могут ли появится хорошо знакомые всем по РИ личности. Скажем, некто хорошо проявивший себя администратор Иосиф Виссарионович Джугашвили стал, скажем к середине 20-х годов, начальником Собственной Его Императорского Величества канцелярии. Вы наступили на мою любимую мозоль. Мечта всего моего таймлайна - министр иностранных дел империи по фамилии Джугашвилли. Вот это был бы воистину «стальной канцлер». Но - не судьба. просто не понимаю, при каких обстоятельствах это возможно. А вот начальником департамента в МВД (а затем и министром) я его вполне могу представить. Морган же стал губернатором? Кто лучше всего будет ловить р-р-рэволюционэров? Быший смутьян! Леший пишет: цитатаНемцы однако даже во время ВМВ считали Буденного одним из лучших советских полководцев и автором блицкрига. Пилсудский тоже был весьма высокого мнения о Семене Михайловиче. И может хватит повторять заезженные «демократические» штампы о «глупых лошадниках Буденном и Ворошилове». Факты это не поддтверждают. Александр пишет: цитатаА может хватит изображать из себя единственного знатока русской истории? Здесь люди и постарше Вас есть, и книжек не меньше Вашего читали. Никто здесь талант Буденного не отрицает. Просто шансов пробиться наверх у унтера, пусть даже георгиевского кавалера, не было. На возраст его посмотрите - при всем желании в Николаевскую Академию ему не поступить. А без нее он выше есаула не поднимется. Вот Тухачевский шансы продвинуться имел (семеновец, храбрец, неоднократно бежал из плена). И Триандафиллов продвинуться мог (скажем, по протекции своего командира Свечина). Брэк, горячие сибирские парни. Вы же не на ринге. Что касается Будённого - я тоже не думаю, что он сможет сделать карьеру военачальника. войну закончил унтером, а в мирное время проскочить от унтера до генерала... Вряд ли. Скорее - легендарный спецназовец-партизан. Герой авантюрных рейдов в духе Гамалия. Лично украл гоминьдановского генерала Хрен Дух Вона из штаба и в мешке привёз в Пекин;))) Матвеев Андрей пишет: цитатаа их «пропускная способность» еще не скоро исчерпается А вот не знаю. Если Иран мармаризируется - объём торговли с ним резко возрастёт. А т.к. Волга в этой торговле самый удобный путь - на реке может стать тесно. во всяком случае, проект такого нефтепровода рассматривалсяч ещё до I WW в реале.
sas: Михаил Мухин пишет: цитатаМечта всего моего таймлайна - министр иностранных дел империи по фамилии Джугашвилли. Все дальше и дальше от первоисточника....
Леший: Крысолов пишет: цитатаОни его с Триандафилловым не путали? Нет, в дневнике генерала Гальдера именно Буденый назван автором блицкрига.
Леший: Александр пишет: цитатаВот Тухачевский шансы продвинуться имел (семеновец, храбрец, неоднократно бежал из плена). В Тухачевском сомневаюсь. Во время Гражданской войны он-то и прославился только при подавлении мятежей (Тамбов, Кроншадт), а в реальных войнах проявил себя не очень.
Леший: Михаил Мухин пишет: цитатаБрэк, горячие сибирские парни. Вы же не на ринге. Что касается Будённого - я тоже не думаю, что он сможет сделать карьеру военачальника. войну закончил унтером, а в мирное время проскочить от унтера до генерала... Вряд ли. Скорее - легендарный спецназовец-партизан. Герой авантюрных рейдов в духе Гамалия. Лично украл гоминьдановского генерала Хрен Дух Вона из штаба и в мешке привёз в Пекин;))) Я примерно это и имею в виду. После ПМВ попал в качестве «добровольца» Китай, где сформировал из казаков, монголов и китайцев типа Сводный конный корпус (1-я Конная армия кажется уже упоминалась в таймлайне о ПМВ) и давай рубить китайских милитаристов.
Михаил Мухин: sas пишет: цитатаВсе дальше и дальше от первоисточника.... А разве я не предупреждал? Я ведь мпециально определил свою версию как МЦМ-4, что бы дистанцироваться от исходного МЦМ-а Леший пишет: цитатаВ Тухачевском сомневаюсь. Во время Гражданской войны он-то и прославился только при подавлении мятежей (Тамбов, Кроншадт), а в реальных войнах проявил себя не очень. Ну, это вы зря. Он командовал армиями на Вост и Юж фронтах, потом Кавказским фронтом, потом - вполне прилично командовал Запфронтом.
Михаил Мухин: Думаю, он хотел приучить наследника к управлению в реальном режиме, пока ещё сам жив, и может что-либо посоветовать. А вообще, этот вопрос не принципиален, можно и изменить.
Леший: Михаил Мухин пишет: цитатаНу, это вы зря. Он командовал армиями на Вост и Юж фронтах, потом Кавказским фронтом, потом - вполне прилично командовал Запфронтом. На Восточном фронте все за него сделали сибирские партизаны (из 400 тыс. своего войска против Тухачевского Колчак смог бросить только 130-140 тыс. Остальные воевали против партизан). На южном фронте победу добыли Егоров со Сталиным (и Буденным). А на Западном фронте... Пришлось как-то читать мемуары Пилсудского. Так там картина несколько иная. Согласно ему, знаменитое отступление к Висле было вызвано не усилиями Тухачевского, а ударами 1-й Конной армии, которая буквально разгромила превосходящие силы поляков и заставила их отступить.
Александр: Леший пишет: цитатаВ Тухачевском сомневаюсь. Это от того, что мало книжек читаете Энтузиаст военного дела, способный отправить своего друга на выходные в командировку с тем, чтобы в это время по-наглому эксплуатировать его жену в качестве бесплатной секретарши (поработать над оперативными планами ему захотелось). Специально втесался в доверие к старым военспецам - и тянул из них знания. Безудержный романтик великорусской экспансии, красный империалист в молодости. Такие люди нам нужны.
Читатель: Михаил Мухин пишет: цитатаМечта всего моего таймлайна - министр иностранных дел империи по фамилии Джугашвилли. Вот это был бы воистину «стальной канцлер». Но - не судьба. просто не понимаю, при каких обстоятельствах это возможно. А Жаль, что у вас парламента нет. Выдвинулся бы без всяких проблем.
Александр: Леший пишет: цитатаСогласно ему, знаменитое отступление к Висле было вызвано не усилиями Тухачевского, а ударами 1-й Конной армии, которая буквально разгромила превосходящие силы поляков и заставила их отступить. А Вы кроме Пилсудского почитайте чего-нибудь еще. А то, как я погляжу, Вы горазды составлять поспешные мнения, после ознакомления с одним источником. Как действия 1-й Конной южнее Полесья могли повлиять на положение польских армий севернее Полесья, Вы себе представляете?
Крысолов: Леший пишет: цитатаиз 400 тыс. своего войска против Тухачевского Колчак смог бросить только 130-140 тыс Господи! Ну и цифры! Если бы у Колчака не 400, а 130-140 тыщ было, которые он мог бы бросить на одного Тухачевского, то белые бы уже летом 19-го взяли бы Москву.
Леший: Александр пишет: цитатаА Вы кроме Пилсудского почитайте чего-нибудь еще. А то, как я погляжу, Вы горазды составлять поспешные мнения, после ознакомления с одним источником. Читал и Тухачевского. Та-а-а-кое написал, что я сразу поверил Пилсудскому. Александр пишет: цитатаКак действия 1-й Конной южнее Полесья могли повлиять на положение польских армий севернее Полесья, Вы себе представляете? Александр, вы представляете действия 1-й Конной армии по старике. Шашки из ножен и вперед на врага. Я могу вас понять. Но в РИ успех первоконников был обеспечен именно тем, что Буденный изменил тактику (точнее первым это сделал Махно, а Семен Михайлович у него позаимствовал). Буденный не кидал конницу в лобовую атаку. Его армия, действовала по принципу блицкрига. Заход в тыл противника, расстройство его рядов, а затем пешие части и авиация 1-й Конной (тоже была такая в составе армии) уже довершали разгром.
Матвеев Андрей: Михаил Мухин пишет: цитатаможно и изменить. Давайте сделаем так - с 1929 г.Георгия активно привлекают к участию в управлении государством (член госсовета, член совета директоров ГОЭЛРО, почетный председатель комитета по ликвидации неграмотности и т.п.), в 1934 или 1935 г. - отречение Михаила.
sas: Леший пишет: цитатаЗаход в тыл противника, расстройство его рядов, а затем пешие части и авиация 1-й Конной (тоже была такая в составе армии) уже довершали разгром. Особенно это было заметно на Западном фронте во время бессмысленного штурма Львова-иименноэтот штурм заставил поляков отступать севернее Полесья :)
sas: Михаил Мухин пишет: цитатаЯ ведь мпециально определил свою версию как МЦМ-4, что бы дистанцироваться от исходного МЦМ-а М-да, из фанатов написания таймлайнов буквально по произведению судя по всему остался один Панцер :)
Александр: Леший пишет: цитатаЧитал и Тухачевского. Та-а-а-кое написал, что я сразу поверил Пилсудскому. Это все, что Вы читали? Минус Вам как специалисту. Могу порекомендовать обстоятельную работу Какурина и Меликова по советско-польской войне с очень подробным, буквально подневным описанием хода боевых действий. На худой конец почитайте Мельтюхова «Советско-польские войны». Не так подробно, но тоже обстоятельно, он, кстати, опирается как на советские, так и на польские источники. Леший пишет: цитатаАлександр, вы представляете действия 1-й Конной армии по старике. Читаете мои мысли? Напрасно. Вы пока ни разу не угадали. Леший пишет: цитатаЗаход в тыл противника, расстройство его рядов, а затем пешие части и авиация 1-й Конной (тоже была такая в составе армии) уже довершали разгром. Да-да-да, расскажите нам, как это Первая Конная могла совершить заход в тыл белорусской армии поляков через болота и леса Полесья. По факту, между прочим, Первая конная действовала как раз вдоль южной опушки Полесья, ее попытки хотя бы перерезать отход полякам от Киева (они как раз отходили через Полесье) была неудачной, не успели.
Леший: Александр пишет: цитатаДа-да-да, расскажите нам, как это Первая Конная могла совершить заход в тыл белорусской армии поляков через болота и леса Полесья. По факту, между прочим, Первая конная действовала как раз вдоль южной опушки Полесья, ее попытки хотя бы перерезать отход полякам от Киева (они как раз отходили через Полесье) была неудачной, не успели. Ага. Даже Пилсудский пишет, что после первых столкновений с первоконниками польские войска в панике драпанули на запад «старательно избегая возможности столкновения с конницей Буденного». А вот что еще пишет Пилсудский о роли 1-й Конной армии в разгроме поляков: “Сильнее всего, однако, сказывались эти события (наступление 1-й Конной – Леший) не на самом фронте, а вне его – на тылах. Паника вспыхивала в местностях, расположенных даже на расстоянии сотен километров от фронта, а иногда даже в высших штабах и переходила все глубже и глубже в тыл. Стала давать трещины даже работа государственных органов: в ней можно было заметить какой-то неуверенный, колеблющийся пульс. Вместе с необоснованными обвинениями наступали моменты непреодолимой тревоги м нервными потрясениями. Я наблюдал это постоянно вокруг себя. Новое оружие борьбы, каким оказалась для наших неподготовленных к этому войск конница Буденного, становилось какой-то легендарной, непобедимой силой”.
Александр: Леший пишет: цитатапосле первых столкновений с первоконниками польские войска в панике драпанули на запад «старательно избегая возможности столкновения с конницей Буденного». Еще бы не драпанули, когда Буденный одним махом вышел в глубокие тылы польской армии. Но даже на этом фронте, сам Буденный без активного участия ударной группы Якира и войск на левом берегу Днепра ничего не смог бы сделать. В первой половине августа, оторвавшись от основных сил Красной армии Буденный вышел к Дубно. И что? Целую неделю он топтался на месте, отражая усиливающиеся контратаки поляков со всех сторон. Только когда к нему подтянулись 12 и 14 армии, он смог двинуться дальше. Так что Буденный, конечно, сыграл свою роль южнее Полесья, но вот Тухачевский вышел к Висле без его помощи. Здесь Буденный оказал лишь косвенную поддержку, так как отвлек резервы. Но точно так же можно сказать, что Тухачевский отвлек силы поляков на себя, не дав им перебросить резервы для борьбы с Буденным.
Леший: Александр пишет: цитатаЕще бы не драпанули, когда Буденный одним махом вышел в глубокие тылы польской армии. Но даже на этом фронте, сам Буденный без активного участия ударной группы Якира и войск на левом берегу Днепра ничего не смог бы сделать. В первой половине августа, оторвавшись от основных сил Красной армии Буденный вышел к Дубно. И что? Целую неделю он топтался на месте, отражая усиливающиеся контратаки поляков со всех сторон. Только когда к нему подтянулись 12 и 14 армии, он смог двинуться дальше. для Александр: а я об этом и писал выше. Задача армии Буденного прорывать оборону противника, а закрепление успеха ложилось на плечи пехотных частей. Именно в этом принцип блицкрига. И именно так действовали немцы во время ВМВ. И если 12 и 14 армии медлили с поддержкой, то за это надо спрашивать с их командующих.
Александр: Леший пишет: цитатаЗадача армии Буденного прорывать оборону противника, Вы знаете, в военном деле под прорывом понимаются вполне конкретные действия. Буденный не занимался прорывами и не мог бы ими заниматься, он просачивался. Леший пишет: цитатаИ если 12 и 14 армии медлили с поддержкой, то за это надо спрашивать с их командующих. Да, чем ниже компетентность, тем больше склонность обвинять всех вокруг.
гутник: Леший пишет: цитатаНо в РИ успех первоконников был обеспечен именно тем, что Буденный изменил тактику (точнее первым это сделал Махно, а Семен Михайлович у него позаимствовал). Буденный не кидал конницу в лобовую атаку. Его армия, действовала по принципу блицкрига. Заход в тыл противника, расстройство его рядов, а затем пешие части и авиация 1-й Конной (тоже была такая в составе армии) уже довершали разгром. Тут уже говорили, что так и до монголов можно дойти. Они тоже в лобовую не любили ходить. Маневрировать любили. Только самолетов у них не было. Хотя у Буденного самолетов было немного больше, чем у монголов. На несколько штук.
гутник: Михаил Мухин пишет: цитатаДекабрь 1920 г. – Провозглашение независимой Польской республики Не верю. Может идти речь об автономии. Форм много. Но - под русским скипетром. Или возвести на «независимый» польский престол Николая Николаевича (к примеру). Объединить Царство польское, бывшие германские земли и часть австрийских. Но Галиция и Закарпатье и Буковиной, т.е. т.н. «Западная Украина» - в составе Империи. Олег пишет: цитатаВроде солдатам нельзя было носить бороды Можно было, даже в гвардии. Читатель пишет: цитатаФерганская губерния. Нет, Ферганская область. В Туркестане губерний не было вообще. Леший пишет: цитатанекто хорошо проявивший себя администратор Иосиф Виссарионович Джугашвили стал, скажем к середине 20-х годов, начальником Собственной Его Императорского Величества канцеляри 1. Где он себя проявил «хорошим администратором» до 1917 года ? При организации эксов ??? 2. Не дворянин, и управляет канцелярией Императора ... Да, уж ... Плоды демократии дают себя знать... 3. Что Вам дает основания утверждать, что вступление на престол императора Михаила заставит Джугашвили отказаться от революционной деятельности ? Леший пишет: цитатанекто Семен Михайлович Буденный, хорошо проявивший себя во время ПМВ и конфликта в Китае, где проводимые им «глубокие операции», получившие прозвища «молниеносных ударов» сыграли немалую роль в победах калганцев Чем это особо проявил себя в годы ПМВ унтер Буденный ? Хорошо командовал взводом. Получил полный бант Георгиев. Я затрудняюсь сейчас сказать, сколько таких унтеров было в русской армии, тысяч десять, не менее. Что, всех в генералы ??? А вот по поводу руководства Буденным в Китае «глубокими операциями» ... Тут два варианта. Или эти операции проводились силами одного-двух взводов ... или же довели Император Михаил и господин альтисторик Мухин русскую армию до ручки, что стратегическими операциями командуют унтера... Крысолов пишет: цитатаБуденный вполне может стать крупным коневодом, уважаемым казаком, депутатом Войскового Круга и Гос Думы. Чтобы стать «уважаемым казаком» и депутатом Войскового Круга ... нужно казаком родиться, а не «иногородним»... Еще чего не хватало, серое мужичье на Войсковой круг пускать ... Леший пишет: цитатаНемцы однако даже во время ВМВ считали Буденного одним из лучших советских полководцев Ага, а лет так через 45 они Горбачева стали считать «лучшим немцем года». Крысолов пишет: цитатакроме Буденного в России были опытные командиры и офицеры, способные те самые молнеиносные операции проводить Не ожидал-с. Скажите, какой опыт по проведению «молниеносных операций» мог иметь в МЦМ старший унтер-офицер 18-го драгунского Северского полка Семен Буденный ? Это он в реале во время гражданской поднабрался командного опыта и грамотежки вообще. А в МЦМ ? Да, наездник и лошадник он был великолепный. Но какой командный опыт у унтера ? Еще раз повторюсь. Он только во время гражданской командовал дивизией, корпусом и конной армией. Вы у следователя на допросе никогда не были ? (Очень вкрадчиво). Тогда прямо в лоб наглый и хамский вопрос , а кто у Буденного керовал штабами корпуса и армии ? Правильно, бывшие золотопогонники. Точнее, серебряннопогонники, т.к. офицеры Генерального штаба носили серебрянные погоны. Или Вы действительно верите в какую-то «природную гениальность» «русского Мюрата» ? И что идея создания конной армии принадлежит Буденному ? В реале в годы ПМВ русские кавкорпуса имели побольше сабель и орудий, чем вся 1-я Конная. Я вот в цирке видел медведя на мотоцикле. И по сей день не верю в осбоые таланты этого косолапого, которые, якобы, заложила в него природа. Дрессировка, однако. Я к чему это говорю. Просто вы поставили унтера Буденного в один ряд с «опытными командирами и офицерами». Михаил Мухин пишет: цитатаМечта всего моего таймлайна - министр иностранных дел империи по фамилии Джугашвилли. Вот это был бы воистину «стальной канцлер». Но - не судьба. просто не понимаю, при каких обстоятельствах это возможно. А вот начальником департамента в МВД (а затем и министром) я его вполне могу представить. Нереально ни при каких обстоятельствах ... Михаил Мухин пишет: цитатаСкорее - легендарный спецназовец-партизан. Герой авантюрных рейдов в духе Гамалия. Я ж про то и кажу, унтер. И до Гамалия ему, как до Тегерана пехом ... Леший пишет: цитатав дневнике генерала Гальдера именно Буденый назван автором блицкрига На заборах такое иногда напишут, что аж верить хочется ... Леший пишет: цитатаПосле ПМВ попал в качестве «добровольца» Китай, где сформировал из казаков, монголов и китайцев типа Сводный конный корпус Зачем и для чего он его сформировал и на какие шиши ? Банду хунхузов мог собрать. А вот конный корпус ... А если у русского командования ума хватило только на то, чтобы унтера во главе корпуса поставить ... Александр пишет: цитатаБезудержный романтик великорусской экспансии, красный империалист в молодости. Такие люди нам нужны. Слава великим русским империалистам-экспансионистам во всем мире !!!
Крысолов: гутник пишет: цитатанужно казаком родиться, а не «иногородним» Так он иногородний был? Я был уверен, что казак гутник пишет: цитатаНе ожидал-с. Скажите, какой опыт по проведению «молниеносных операций» мог иметь в МЦМ старший унтер-офицер Так ведь и я о том же. гутник пишет: цитатаСлава великим русским империалистам-экспансионистам во всем мире !!! Навеки слава!
Михаил Мухин: гутник пишет: цитатаНе верю. Может идти речь об автономии. Форм много. Но - под русским скипетром. Или возвести на «независимый» польский престол Николая Николаевича (к примеру). Объединить Царство польское, бывшие германские земли и часть австрийских. Но Галиция и Закарпатье и Буковиной, т.е. т.н. «Западная Украина» - в составе Империи. Вы какой-то очень сердитый, ну да ладно. Про восточную границу Польши - да, где0то так я её себе и представлял. По восточным границам губерний Царства Польского + западная Галиция от Перемышля и на запад. А про независимость... Я сейчас на работе, но, ИМХО, у Маркова написано именно так - «обещана независимость»
гутник: Для Михаил Мухин: Добрее меня только белый слон в зоопарке. Справедливый я. Нефиг «кемские волости» раздавать кому попало. Тем паче полякам. Дай им независимость, так они к Франции переметнутся быстренько. Вы хотите иметь по соседству с Империей французских прихвостней ? Царь Михаил точно не хотел. А потому «держать и не пущать». Автономия, личная уния ... Все, что хотите. Но под нашей опекой (хоть протекторат), и с нашими войсками в Польше. И Перемышль полякам ниак не можно отдавать. В реале уже была создана Перемыльская губерния в составе Империи.
Крысолов: Михаил Мухин пишет: цитатаМаркова написано именно В приказе Августейшего Главнокомандующего Великого Князя Николая Николаевича про независимость не слова. Все про свободу и про совместную жизнь под царским скипетром. Т.е. автономия.
гутник: Для Крысолов: После чего и пошли сплетни о желании Николая николаевича сесть на польский трон...
Крысолов: гутник пишет: цитата3. Что Вам дает основания утверждать, что вступление на престол императора Михаила заставит Джугашвили отказаться от революционной деятельности ? Кстати, у Радзинского (не бог весть что, но тем не менее) читал описание Сталина на последней отсидке в Сибири в 16-14 году, по воспоминанием свидетелей. Производит впечетление человека, потерявшего жизненные приоритеты. Так что если нет революции, то может наступить кризис среднего возраста и тотальная переоценка ценностьей. -40 лет жизни отдал, и ради чего? Ради того чтоб эта шушера пила швейцарское пиво в Циммервальде, а я в Сибири гнил? Хотя и в этом случае в министры и жандармы он ну никак не попадет...
Крысолов: Матвеев Андрей пишет: цитатав 1934 или 1935 г. - отречение Михаила. Нет. От язвы умер!
гутник: Для Крысолов: Хе-хе. В свое время, год 1989, помните такой ? На районной комсомольской конференции (Киевский район г. Харькова - Магнум и Паша назовут его Хайфой), во время обеденного перерыва, я задал вопрос 1-му секретарю райкома партии - почему верблюды не едят бананов. Почему ? Есть они едят, да кто им даст ? Шо там было. Война и мир на Тихом Доне !!! Аж шашлыком подавился. (А я спокойно шашлык доел.)
Александр: А тема-то уплывает. Сохранили?
Александр: И это тоже уплывает
Леший: Тут, на сайте inosmi.ru прочел такую вещь, цитирую: «Несмотря на то, что средний русский является, в общем-то, неплохим человеком, государство русских - Россия было и остается одним из наиболее империалистических государств в мире. Оно и сегодня является таковым, несмотря на то, что в 1991 году от нее отделились все советские республики. А если вспомнить экспансионистские планы Российской Империи накануне 1914 года? Тогда на повестке дня у России стояло присоединение Джунгарии, Кашгарии, Тибета, Афганистана, Персии (нынешнего Ирана), с выходом к Индийскому Океану в качестве конечной цели. В планы входило также и завоевание западной Турции с Константинополем для получения прямого доступа к Средиземноморью. От Австрии и Германии Россия намеревалась получить оставшиеся польские территории. Тот, кто думает, что империалистические инстинкты русских остались в далеком прошлом совершает грубейшую ошибку. Русские просто в ярости оттого, что в начале 90-х годов утратили свои доминионы в Центральной и Восточной Европе, особенно Польшу!» (предупреждаю, автор этого не я, а иностранец - поляк).
гутник: Как не пытайся сформулировать русскую национальную идею, все равно получается автомат Калашникова, которым мы грозим всему миру. Потому, что мы - ИМПЕРИЯ !!!
полная версия страницы