Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Население и демография в МЦМ » Ответить
Население и демография в МЦМ
Han Solo: Есть подозрение, что в результате меньших потерь в ПМВ и ВМВ, отсутствия революции, гражданской войны и массовой эмиграции, а также более медленных темпов индустриализации, и как следствие - более затянутого демографического перехода только русское население Империи составит что-то около 500 миллионов человек (всего - 720-750 млн). Это конечно хорошо с одной стороны, но каким образом такую толпу возможно прокормить?
thrary: Динлин пишет: цитатаСтоп. А разве крестьянин мог продать «свой» участок ? Ведь земля-то общинная, а свою полоску он получил при очередном переделе. Разве не так ? мне казалось что кто-то говорил про реформы...
Крысолов: thrary пишет: цитатав общем методы казахского плана активно использовались на кавказе. Когда, не назовете ли примеры. Про резню «красными» крестьянами черкесов знаю, про обратное - нет. thrary пишет: цитатаБашкиры, мордва и проч. Инородцы. Иноверцы. С еще худшей культурой с/х чем в нечерноземье. думаете при хронической нехватке земельного фонда им это простят. Ну и что? Меньше будет башкир. Глядишь Рахимов не родится - то-то наш Демонолог порадуется. thrary пишет: цитатапри малоземелье стоимость земельных участков имеет тенденцию к дорожанию. Это верно. Однако, зачем ехать в Канаду и тратить на билет свои деньги, когда правительство за казенный счет берется отвезти тебя на Восток и землю там обещает? Тем более психологический фактор - там за океанам неруси живут, а тут как бы все еще Россия.
Крысолов: Читатель пишет: цитатаС 1828 по 1915 гг. в Россию переехало 4.2 млн иммигрантов, из них из Германии 1.5 млн, из Австро-Венгрии 0.8 млн. В числе австрийских иммигрантов, галицийские и буковинские украинцы занимали одно из первых мест. Век живи - век учись! thrary пишет: цитатамне казалось что кто-то говорил про реформы... В зависимости от области. В Центральной России будет скорее кооперация нежели единоличники. Sergey-M пишет: цитатаКто их будут делать? Тут такой вопрос интересный. Я полагаю, что при всей переселенческой политике, избыток населения все равно сохранится. И этот избыток и пойдет на заводы работать. В конце концов - в Америке кто Форды всякие делал?
ВЛАДИМИР: В 1719 на территории СССР (в границах 1946 года) проживало всего 26,0 (в т.ч. этнических русских – без украинцев и белорусов – 11128 тысяч – 42,8%). В 1795 на той же территории – 48,0 млн (в т.ч. русских – 19619 тысяч – 40,9%). В 1897 на той же территории – 125,5 млн (в т.ч. русских 55670 тысяч – 44,4%). В XVIII веке Россия расширялась, а потому удельный вес русских падал. В XIX – стабилизировалась, и процент русских стал расти. В 1989 на той же территории – 285,7 млн (в т.ч. русских 145155 – 50,8%). После всего, что произошло в ХХ веке. Источники: Народы России. Энциклопедия. М.,1994 Национальный состав населения СССР М.,1991 Расы и народы за 1991 год. Ваши соображения по поводу альтернативных динамик.
Sergey-M: Вот вся суть в величине этого избытка. Даже 30% сельского населдения 500 миллионной страны это 150 млн. Очень много, при интенсивном Сх - механизация, удобрения, селекционначя работа . кооперативы или крупные фермерские хоз-ва в.т.ч. с наемным трудом лишку выдет. Ну допусим часть из них кинутьв пепеаботку сх ырья и всякие свечные заводики.А если колупать 3 десятины сохой и удобрять навозом кердык по любому
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВаши соображения по поводу альтернативных динамик. Да одного неуменьшения населения в ВМВ чего стоит. А так не знаю. А вы что думаете?
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаДаже 30% сельского населдения 500 миллионной страны это 150 млн Подождите, вы вообще о чем? О МЦМ-России начала 21-го века? Ну так понятно, что урбанизация будет много выше.
Han Solo: Крысолов пишет: цитатачто урбанизация будет много выше. Но не настолько, как в реале Крысолов пишет: цитатаДа одного неуменьшения населения в ВМВ чего стоит А гражданская война, голод, репрессии и т.д. и т.п.?
thrary: кооперация - это прекрасно, но она не позволяет бороться с малоземельностью и она консервирует избыток населения в деревнях. Крысолов пишет: цитатаНу так понятно, что урбанизация будет много выше. как в латинской америке?
Sergey-M: А почему там народ в своих деревнях не сидит? Там делать нечего. а в гроде хоть бичевкой но можно прокормится thrary пишет: цитатакооперация - это прекрасно, но она не позволяет бороться с малоземельностью и она консервирует избыток населения в деревнях. Ну если кооперация потребительско-сбытовая она ничего не консервирует. а если производственная то новые рабочие места может создать - всякие свечные, маслодельные, пивоаренные заводики. Крысолов пишет: цитатаПодождите, вы вообще о чем? О МЦМ-России начала 21-го века? Ну так понятно, что урбанизация будет много выше. А Вы о чем? О точке разилки РИ и МЦМ? Там все как в реале.
thrary: Вообще-то в гражданскую под шумок казаки занялись резьбой по дереву.
Читатель: thrary пишет: цитатаМое мнение население МЦМ - 180-220 млн. из них 45-60% в деревнях. thrary пишет: цитатавялотекущее пронуменнанцо и застой в 20-30х годах вызовут массовую миграцию за пределы РИ Однако такая альтернатива заслуживает отдельного обсуждения. Итак, имеем СТО-ДВЕСТИ МИЛЛИОНОВ русских иммигрантов на Западе в 20 веке. На каком языке будет говорить Европа и Америка?
thrary: Читатель пишет: цитатаНа каком языке будет говорить Европа и Америка? не теште себя иллюзиями... на китайском на каком еще.
Крысолов: thrary пишет: цитатано она не позволяет бороться с малоземельностью Земельная реформа а-ля Кутлер. Я ж уже говорил. Распределение части государственных и помещичьих земель в пользу крестьян. thrary пишет: цитатакак в латинской америке? Бразилия - сельского населения - 30% Аргентина - 12,5% Уругвай - 4% thrary пишет: цитатане теште себя иллюзиями... на китайском на каком еще.
thrary: thrary пишет: цитатаthrary пишет: цитата как в латинской америке? Бразилия - сельского населения - 30% Аргентина - 12,5% Уругвай - 4% Вот я и грю. Псевдоурбанизация по типу латинской америки.
Читатель: thrary пишет: цитатана китайском на каком еще. Китайцы крайне непатриотичная нация, очень легко ассимилируются, иногда даже при своем численном перевесе над аборигенами, так что им не светит.
thrary: thrary пишет: цитатаЗемельная реформа а-ля Кутлер. Я ж уже говорил. Распределение части государственных и помещичьих земель в пользу крестьян. Т.е. Михаил, его братья, племяши, внучатые племяши, двоюродные и троюродные братья начнут дарить земельку всяким вонючим мужикам? я правильно понял? значит у помещиков не получилось с 1860 г имея землю и деньги создать разумное с/х, а безземельные, нищие, безграмотные крестьяне сумеют... Ну-ну...
thrary: Читатель пишет: цитатаКитайцы крайне непатриотичная нация, очень легко ассимилируются, иногда даже при своем численном перевесе над аборигенами, так что им не светит. Где вы такую траву берете?
Читатель: thrary пишет: цитатаГде вы такую траву берете? На каком языке говорят китайские иммигранты в Северной Америке уже втором поколении? Правильно, на английском... Но наиболее вопиющий случай, это конечно Бангкок. 80% его населения это китайцы в третьем-четвертом поколении. Практически никто из них по-китайски не говорит, себя считают тайцами, хотя у большинства нет ни капли тайской крови...
thrary: thrary пишет: цитатаимеем СТО-ДВЕСТИ МИЛЛИОНОВ русских иммигрантов ну в РИ имеем около 30 млн иммигрантов с территории РИ размазаных от 1914 до 1991 гг. Пусть будет 100... Много поменяется? И кто вам сказал про русских иммигрантов? ветку прочтите? что за бзик... если империя российская - то имиграннты русские. отнюдь. как раз наоборот. в иммиграции будет сильно смещена в сторону нац меньшинств. тем более, что РИ понемногу закипала к 1914 году, и только WWI позволила избежать массовой резни по нац признаку.
thrary: Читатель пишет: цитатаНо наиболее вопиющий случай, это конечно Бангкок. 80% его населения это китайцы в третьем-четвертом поколении. Вы часом так карту держите? с сингапуром не перепутали? Кто вам такую чушь рассказал?
Читатель: thrary пишет: цитатаВы часом так карту держите? с сингапуром не перепутали? Кто вам такую чушь рассказал? Повежливее, пожалуйста. Это, извините, общеизвестный факт. «People: Of the people residing in Bangkok, about 75% are Thai Chinese, and other minorities are 11% and 3.5% respectively. Language: The national language is Thai. Both Thai and English are used in business.» http://www.centrepoint.co...boutUs/LivingBangkok.aspx
Крысолов: thrary пишет: цитатаПсевдоурбанизация по типу латинской америки. Что же тут псевдо? thrary пишет: цитатаТ.е. Михаил, его братья, племяши, внучатые племяши, двоюродные и троюродные братья начнут дарить земельку всяким вонючим мужикам? я правильно понял? Совершенно правильно поняли. Советую обратится к биографиям Кутлера, Витте, Кривошеина и т.п. А царь Александр II, его братья, племяши, внучатые племяши, двоюродные и троюродные братья взяли и подарили крестьянам волю. Этого же не могло быть, потому что не могло быть никогда. thrary пишет: цитатазначит у помещиков не получилось с 1860 г имея землю и деньги создать разумное с/х Это смотря где. В Центральной России - не очень. В новороссийсих латифундиях - очень даже получилось. thrary пишет: цитатаа безземельные, нищие, безграмотные крестьяне сумеют... Мужик он вообще туп. А русский - тем более. Что поделать, руссиш швайн, водка пить, свинья валятся... Куда ужо им. Вот только почему-то сибирские мужики, огранизованные в кооперативы очень даже хорошо сумели развить маслоделательную промышленность.
Читатель: thrary пишет: цитатану в РИ имеем около 30 млн иммигрантов с территории РИ размазаных от 1914 до 1991 гг. Пусть будет 100... Много поменяется? Достаточно, чтобы превратить всю Европу в подобие Прибалтики... thrary пишет: цитатаИ кто вам сказал про русских иммигрантов? ветку прочтите? что за бзик... если империя российская - то имиграннты русские. отнюдь. как раз наоборот. в иммиграции будет сильно смещена в сторону нац меньшинств Не понял? А откуда же возьмутся нерусские эмигранты в таких количествах, чтобы повлиять на снижение численности населения всей империи? Или вы украинцев в нерусские записали?
thrary: Крысолов пишет: цитатаВ новороссийсих латифундиях - очень даже получилось. Тут не спорю. Но все-таки передергиваете. Латифундисты далеко не только помещики были. Но тут и кризиса не было. Тут было стремительный рост с/х. Но на латифундиях людей нужно мало. А нам людей некуда девать. Да и кризис у нас в нечерноземье и поволжье. Крысолов пишет: цитатаСовершенно правильно поняли. Советую обратится к биографиям Кутлера, Витте, Кривошеина и т.п. А царь Александр II, его братья, племяши, внучатые племяши, двоюродные и троюродные братья взяли и подарили крестьянам волю. Этого же не могло быть, потому что не могло быть никогда. Эх, где бы еще забульбенить такую позорную войну как Крымская...
thrary: Крысолов пишет: цитатаНе понял? А откуда же возьмутся нерусские эмигранты в таких количествах, чтобы повлиять на снижение численности населения всей империи? для тех кто в танке... бело-велико-малых в сумме едва-едва на половину набегает. вы гродненской или бресткой католичке расскажите, что она русская, прикола для.
Крысолов: thrary пишет: цитатаДа и кризис у нас в нечерноземье и поволжье. Отлично. Часть пойдет в растущую промышленность, часть в Сибирь и Заамурье. thrary пишет: цитатаЭх, где бы еще забульбенить такую позорную войну как Крымская... Русско-японская.
Крысолов: thrary пишет: цитатабело-велико-малых в сумме едва-едва на половину набегает Тут кто-то приводил данные о составе русского населения (бело-мало-великого) в 67% или 76%, не помню уже. Читатель, то не вы были?
Крысолов: thrary пишет: цитатавы гродненской или бресткой католичке расскажите, что она русская, прикола для Католичке не скажем. бо она полячка.
thrary: Крысолов пишет: цитатаРусско-японская. да уж не потянет она на крымскую... хотя резьба по дереву сорвалась, только из-за WWI... Надо что-нить более позорное... А в МЦМ потом лепота. Победы. Победы. Победы.
thrary: Buddhism 95%, Muslim 3.8%, Christianity 0.5%, Hinduism 0.1%, other 0.6% (1991) Не вижу я в таиланде ни конфуцианцев, ни даосов...
thrary: Крысолов пишет: цитатаТут кто-то приводил данные о составе русского населения (бело-мало-великого) в 67% или 76%, не помню уже. Читатель, то не вы были? 98% думаю. Великоросов было заметно меньше 50%. катастрофически меньше половины. радикально меньше. всех вместе едва на 50% набегало.
Читатель: thrary пишет: цитатаBuddhism 95%, Muslim 3.8%, Christianity 0.5%, Hinduism 0.1%, other 0.6% (1991) Не вижу я в таиланде ни конфуцианцев, ни даосов... Так в том то и дело! Ассимилировались, стали буддистами. В общем, не спорьте, я самый главный на форуме спец по злобным китайцам. Мне лучше знать, где они и сколько их там.
Крысолов: thrary пишет: цитатада уж не потянет она на крымскую... Потянет, не потянет. Оно потянет на то, что разумное правительство выводы сделает. Тем более, РЯВ еще позорней Крымской. Там целой коалиции европейских держав проиграли, тут - каким-то косоглазым.
Крысолов: thrary пишет: цитатаВеликоросов было заметно меньше 50%. катастрофически меньше половины. радикально меньше 44%
Радуга: Блин, Крысолов - Вы все таки выберете какая будет земельная реформа. По Кутлеру, по Витте или по Столыпину. У них РАЗНЫЕ варианты, со своими плюсами и минусами. Причем как сочетаются Столыпин с Кутлеров я вобще не представляю.
thrary: Для Крысолов: ЕМНИП видел, что-то на подобие 38, 14, 6...
thrary: Читатель пишет: цитатаТак в том то и дело! Ассимилировались, стали буддистами. В общем, не спорьте, я самый главный на форуме спец по злобным китайцам. Мне лучше знать, где они и сколько их там. китайцы по трудности ассимиляции идут сразу за евреями и армянами...
Крысолов: thrary пишет: цитатаЕМНИП видел, что-то на подобие 38, 14, 6... Смотрите сюда http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
Радуга: Крысолов пишет: цитатаТем более, РЯВ еще позорней Крымской. Там целой коалиции европейских держав проиграли, тут - каким-то косоглазым. ПРОИГРАЛИ???? Блин, Вы долго всех убеждали, что поражения не было. Что мир НАМНОГО лучше чем в РИ, что беспорядков в стране сопоставимых с РИ не было. Но, тем не менее выводите из этой войны ЗЕМЕЛЬНУЮ реформу. Хорошо, допустим. Но тогда - это реформа НЕ по Столыпину. Значит он к власти вобще не приходит (в случае своего прихода наверх, он повторит свою реформу с развалом общины). Тогда вопрос - кто его заменил и какой вариант реформы был принят? P.S. Уже в который раз замечаю - нет ЖЕСТКОЙ цепочки событий. Вечное - к власти пришел Михаил и все стало хорошо. А эту цепочку строить страшно (наверное) - либо приходится отказываться от многого из запланированного, либо сразу критиковать начинают - авторский произвол дескать. Но без неё - это не сценарий, а литературный проект.
полная версия страницы