Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Население и демография в МЦМ » Ответить
Население и демография в МЦМ
Han Solo: Есть подозрение, что в результате меньших потерь в ПМВ и ВМВ, отсутствия революции, гражданской войны и массовой эмиграции, а также более медленных темпов индустриализации, и как следствие - более затянутого демографического перехода только русское население Империи составит что-то около 500 миллионов человек (всего - 720-750 млн). Это конечно хорошо с одной стороны, но каким образом такую толпу возможно прокормить?
Читатель: Радуга пишет: цитатанациональный состав Российской империи на начало века: Русских - 44% от общей численности. (откуда две трети о которых здесь говорится?). Не русских, а великороссов - 44%. По тогдашней статистике, русскими назывались все три восточнославянских народа - великороссы, малороссы и белорусы и вместе они составляли большинство в 65% населения империи.
Крысолов: Стас пишет: цитата«Люди - наше главное богатство» (с). Пожалуй что так. После ПМВ власти хочешь не хочешь, а придется нужды народа в большей мере учитывать...
ВЛАДИМИР: Немного не в тему, но все же интересная статья http://demoscope.ru/weekly/2003/0107/gazeta01.php
ВЛАДИМИР: Упомянутая статья А.И.Уткина и мои соображения по этому поводу (выделены смайликами): Иммиграция и исламская экспансия грозят Западу судьбой Древнего Рима Коварная и никому не подчиняющаяся история снова демонстрирует, что для нее нет неоспоримых канонов. И нам остается только изумленно смотреть в лицо новым фактам, резко меняющим расстановку сил в мире, где Соединенные Штаты берут на себя бремя лидерства вплоть до гегемонии. Новый западный мир Долгие столетия после катастрофического XIV века (когда Западная Европа потеряла более трети своего населения) Запад отличался стабильным демографическим ростом. К 1960 году его население достигло 750 миллионов человек, то есть четверти мирового. Но за последующие 40 лет население Земли удвоилось (до 6 с лишним миллиардов ), а Запад, по существу, прекратил воспроизведение своего населения. В 1900 году на Европу, Северную Америку и Российскую империю приходилось 32% мирового населения. Но уже в 1950 году доля индустриального мира упала до 29%, к 2000 году - до 18%. В 2050 году ожидается 10%. К концу XXI века в Европе при сохранении современных демографических темпов будут жить 207 миллионов человек. Население Германии к 2100 году составит 38,5 миллиона, Италии - 41 миллион; население Испании сократится на четверть, а всей Европы - на две трети. Туда им и дорога! Пожили себе и теперь пусть не мешают молодым народам жить так, как те хотят. К сокращению численности европейцев следует относиться как к совершенно естественному процессу (вроде вымирания примитивных народов в других уголках Земли). Точно так же как и европейцы, эти народы не «дети», а «старички». Они тоже уже отжили свое, но благодаря технической отсталости их угасание менее заметно. Следует обеспечить максимально безболезненный (для других народов) переход европейцев в мир иной. Европа пошла навстречу своей судьбе, возможно, бессознательно, если говорить об отдельных людях, но сознательно в смысле коллективной воли народов. Вопреки пышной фразеологии слепых поклонников интеграции европейский плавильный тигель перестал работать. Не плюрализм, пишет знаток западной культуры Ж. Борзун, а сепаратизм стал сильнейшей тенденцией на рубеже тысячелетий. В Великобритании Шотландия и Уэльс обрели собственные парламенты. Во Франции бретонцы, баски и эльзасцы борются за региональное самоутверждение. В Италии Север рвется отделиться от Юга, а венецианцы борются за независимое существование. В собственно Англии традиционный «Юнион Джек» заменен флагом с крестом Святого Георгия. В Германии празднуют тысячелетие Пруссии. Колыбель западной цивилизации становится ее могилой. Главная западная страна, чье население в ближайшие полвека будет не уменьшаться, а расти, - Соединенные Штаты. С нынешних 280 миллионов человек их население вырастет до 400 миллионов в 2050 году и 570 миллионов в 2100 году. Но этнический характер страны изменится радикально. Азиаты и испаноязычные в сумме составляют сегодня 15% ее населения. К 2050 году их будет 33%. В 1960 году только 16 миллионов американцев вели свою родословную не от европейских предков. В 2002 году таких американцев было 80 миллионов. Ни одна нация в истории не подвергалась таким гигантским переменам, оставаясь при этом самой собой - все той же нацией. И чем это Европа и Америка отличаются от других цивилизаций? В чем их уникальность? В том, что они хотят сделать свой конец концом всего человечества? Типичный старческий эгоизм. Заветная мечта любого геронтократа, чтобы весь мир прекратился вместе с ним. Тем более следует разработать программу эвтаназии Запада. Предопределенность выбора При этом важнейшим является следующее обстоятельство. Согласно статистическим данным ООН, в 2000 году в Европе жили 494 миллиона человек в возрасте от 15 до 65 лет. К 2050 году их численность сократится до 365 миллионов. За 50 лет соотношение работающих и пенсионеров изменится с 5:1 до 2:1. Это неизбежно затруднит выполнение обширных социальных программ. Тоскливый конец выпал Западу. Он не погибнет в битве. Он умрет на печи. В старости, дряхлости и импотенции. Но эта старуха еще требует от других аналогичного поведения и взглядов на жизнь. Возникает проблема, которую бывший министр торговли США П. Питерсон характеризует так: «В течение следующих тридцати лет правительства большинства развитых стран должны будут израсходовать дополнительно от 9 до 16% валового внутреннего продукта только на то, чтобы выполнить данные пожилым гражданам обещания. Для этого нужно будет изыскать немыслимые 25-40% из зарплат работающих. И это в странах, где у работающих уже отнимается не менее 40% заработанного. Если же мы прибегнем к дефицитному финансированию, то быстро израсходуем все накопленное в развитом мире». На рост рождаемости надежды невелики. И потому, пишет англичанин Дж. Стил, «чтобы предотвратить падение жизненных стандартов, страны ЕС обязаны будут произвести 60-кратное увеличение потока иммигрантов». А жили бы скромнее: без инсулина, телевизоров, холодильников, полетов на Канары, с лучинкой… Тогда таких проблем не было бы. А так уж не обессудьте: что строили, то и получили. Недавно опубликованный секретный доклад французского правительства приводит весь набор аргументов относительно того, что у Европейского союза нет альтернативы призванию 75 миллионов иммигрантов. При этом французские эксперты признают, какие это породит проблемы в создаваемом расовом обществе-гибриде, но не видят иной дороги, подлинной альтернативы «взаимному культурному оплодотворению». А 75 миллионов европейцев следует сдать в дом престарелых. И вообще, подвели европейцев ценности капитализма. Ибо капитализму нужны молодые, здоровые, работящие люди, а пенсионеры и инвалиды капитализму не нужны. Это вам не СССР. К 2050 году Европе, чтобы поддерживать нынешнее соотношение работающих и пенсионеров, понадобится 1,4 миллиарда иммигрантов из Африки и с Ближнего Востока. Массовая миграция из исламского мира настолько изменит этнический состав Европы, что у европейцев уже никогда не будет волевых ресурсов вмешиваться в дела Северной Африки, Персидского залива, Ближнего Востока. Даже наиболее хладнокровные англичане признают, что «в Европе, в которой уже 40 тысяч лет живет белое население, возникновение небелого меньшинства может вызвать неодобрение». Это неодобрение уже стало знаменем Национального фронта во Франции (Ле Пен), Народной партии в Австрии (Хайдер), Народной партии в Швейцарии (Блохер). Велика вероятность того, что и самые большие партии в европейских странах обратятся к проблеме иммиграции, что уже наблюдается частично в подходе Эдмунда Штойбеля, возглавившего христианских демократов в Германии. Одна из руководителей христианских демократов Анжела Меркель пишет в «Нью-Йорк таймс»: «Идея объединенной Германии как мультикультурного общества с населением почти в 80 миллионов человек, принимающих более 7 миллионов иностранцев, порождает беспокойство». Меркель возмущена давлением в пользу приема в Европейский союз Турции, что позволило бы миллионам турок свободно перемещаться по Европе. «Мы не требуем от них, чтобы они перестали быть мусульманами. Но мы страна с христианским прошлым, и турки должны понять это. Приглашение Турции в Европейский союз было ошибкой. Существуют различия в ценностях. Мы различно понимаем гражданские права. Попытайтесь открыть в Стамбуле христианскую церковь». Вдумаемся: арабы, которых сегодня 240 миллионов, в 2050 году достигнут полумиллиардной численности. Будут ли они спокойно сидеть на двух третях мировых запасов нефти? Соединение ислама и нефтяного богатства уже дало заметные результаты. Два блока европейских держав покатились к катастрофе 1914 года, руководимые образованными, блестящими людьми - и вовсе не фанатиками. Почему подобная судьба должна миновать сегодняшний мир, где гораздо меньше взаимопонимания, чем в Европе начала XX века? Конец прекрасной эпохи. Во-первых, к началу ПМВ почти все правительства Европы возглавлялись ничтожествами. А во-вторых, почему это ислам не имеет право на владение нефтью? В каком таком «Майн Кампфе» написано, что только уже одряхлевшая североатлантическая цивилизация имеет такое право? В-третьих, с западенцами и так обращаются очень любезно. Надо бы в порядке компенсации уготовить им судьбу австралийских аборигенов или могикан, и это будет всего лишь справедливо. В классической «Истории цивилизации» американский историк У. Дюрант называет решающими в падении Римской империи «биологические факторы». «Серьезная нехватка населения обнаружилась на Западе после императора Адриана... В Александрии население сократилось к 250 году вдвое... Только варвары и восточные народы увеличивали свою численность как за пределами империи, так и внутри». По мнению Дюранта, «Рим был завоеван не варварскими нашествиями извне, а варварскими манипуляциями изнутри... Быстро растущие германские племена не имели представления о классической культуре, они ее не принимали и не передавали другим; быстро растущие восточные народы не имели других целей, кроме как уничтожить римскую культуру; владеющие этой культурой римляне пожертвовали ею ради стерильного комфорта». Отсутствие баланса между тем, где растет богатство, и тем, где живут люди, - вот вопрос будущего. Относительно «спокойная» фаза, последовавшая за падением коммунизма, подошла к концу. Да и едва ли можно назвать спокойной эпоху, характеризуемую кровавыми войнами на Балканах, где Запад, сравнивая сербов с нацистами, неожиданно выступил на стороне мусульманских сил, игнорируя (как пишет американский исследователь Ф. Дженкинс) «значительные масштабы агрессии и брутальности мусульманских сил, включающих в себя хорошо вооруженные, интернациональные бригады фундаменталистов... В то же самое время угнетаемые христиане Судана не получили никакой поддержки со стороны НАТО или любой западной христианской страны. Даже церкви на Западе не пожелали осудить эти преследования». Если бы да кабы.. Если бы римляне знали, что погибель придет с ордами Аттилы, они бы добрались до Монголии и «навели бы там конституционный порядок». Только уже поздно. Гитлер мог уничтожить всех «брутальных мусульман», СССР мог выслать их, куда Макар телят не гонял. А Запад попался в ловушку своих же собственных ценностей. Так всегда было и будет: цивилизация гибнет не от своих недостатков, а от своих достоинств. Невероятно богатый материально и слабеющий по параметру своего населения Север встретится со страдающим от бедности и сверхнаселенным Югом. Этот будущий Север войдет в противостояние с бедными и очень многочисленными глобальными массами, которые будут воодушевлены не текстами Маркса и Мао, а священными книгами и языком Апокалипсиса. В этом мире мы, Запад, будем последним Вавилоном. Западный мир будет иметь дело с силами, природу которых он, судя по ведущейся на Западе дискуссии, не понимает. То, как Запад имел дело с Ираном, Ливаном, а сегодня с Ираком и Палестиной, говорит об ограниченности аналитических способностей правящей западной элиты. Западные политики никогда и не пытались понять суть и движущие силы ислама, действуя самоуверенно и фактически отвергая концепцию религиозной мотивации. Представляется, что и растущее незападное христианство будет встречено в западных столицах не с подобающей серьезностью, а лишь как примитивный ориентализм, как жалкая потуга «третьего мира» породить учение. Нарастающая интеллектуальная тупость Запада – вполне естественный процесс. Чему удивляться? Тревожит только то, что у этих маразматиков в полном распоряжении 2/3 ядерного оружия. Как бы его у них изъять? А то что-то я им не доверяю, во всяком случае, Бушу в этом плане я доверяю куда меньше, чем даже рядовому аятоле. До сих пор Запад был способен лишь обличать «шиитских монстров» и стереотипы примитивной Африки. Однако все главные конфликты наступившего третьего тысячелетия так или иначе связаны с различием в религиозной и культурной лояльности, что с трудом можно было себе представить всего лишь десятилетие назад. Конкурирующие концепции Бога пришли на смену диалектическому материализму. Между тем кровавое противостояние в Индонезии или Судане оценено Западом как просто зверство. Если одиночное убийство на религиозной почве в странах Запада еще привлекает внимание, то многотысячные жертвы религиозных столкновений в незападном мире (скажем, Нигерии, Индонезии, Судане) подаются лишь как сенсационная экзотика. По словам того же Дженкинса, «некоторые жизни более ценны, чем другие». Однако битвы, которые уже ведутся в Африке и Азии, определят лицо XXI века. Анатолий Иванович УТКИН - доктор исторических наук, руководитель Центра международных исследований Института США и Канады РАН. «Независимая газета», 26 марта 2003 года Одним словом, программа дальнейшего сосуществования с Западом должна сводиться к следующим соображениям. Во-первых, необходимо создать условия для максимально безболезненного и безвредного ухода Западной цивилизации в историческое прошлое. Атмосфера, в которой это будет происходить, должна характеризоваться следующими моментами: 1) необходимо и дальше поддерживать уверенность в западных лидерах и, особенно, рядовых гражданах в вечности и неизменности западного образа жизни. 2) необходимо и дальше отвлекать всеми возможными способами внимание Запада от процессов, протекающих в странах Азии, Африки и Латинской Америки, не позволять западным аналитикам проводить анализ этих событий и делать адекватные выводы, а если анализ будет иметь место, направлять его по неверному пути (например, всячески внушать западным лидерам мысль, что мусульманские народы втайне очень любят свинину). 3) необходимо всячески пропагандировать среди людей западной цивилизации безбрачие, бездетность (в крайне случае позднее деторождение), а также аборты и феминизм. 4) необходимо всячески развивать в западном обществе идеи толерантности и терпимости к проникновению в западную среду инородных элементов и наплевательства и забвения своих собственных ценностей и традиций; концепции моноэтнического государства и исконной культурной традиции должны быть признаны в отношении западного сообщества (от Израиля до Германии включительно) нацистскими и расистскими, а людей, пропагандирующих подобные взгляды, следует устранять, вплоть до физического уничтожения; наоборот, концепция мультикультурности, как непременного условия существования Запада, должна завладеть умами тех, кто еще способен мыслить на Западе. Во-вторых, следует создать условия и подготовить предпосылки к быстрому и безболезненному переходу власти и собственности в ареале издыхающей Западной цивилизации в руки новых элит, не связанных с прежними криптовластными структурами. В-третьих, поскольку остаточная масса особей западного сообщества будет еще какое-то время влачить свое существование, следует создать культурные резерваты для их постепенной эвтаназии (подобно тем резервациям, которые американцы создавали для индейцев). Эти меры позволят обеспечить максимально безболезненный для остального человечества переход Западной цивилизации в историческое прошлое.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: цитатадальнейшего сосуществования с Западом Дальнейшего сосуществования КОГО?
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: цитатаарабы, которых сегодня 240 миллионов, в 2050 году достигнут полумиллиардной численности Вот это стопудово вряд ли. Рост арабского населения вообще очень сильно преувеличивается. Вот Пакистан или там Кения с Индонезией - это другое дело.
Крысолов: Я прошу вас, люди! Не засоряйте тему про МЦМ разговорами о грядущем крахе запада. Наоборот, предлагаю обсудить возможность краха Запада в МЦМ - при условии сохранения существования колониальных империй. И какой нац. состав Российской империи в МЦМ будет, а, Владимир? Помнится вы выдавали интересные наработки про узбеков
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитатаНе засоряйте тему про МЦМ разговорами о грядущем крахе запада. Я же предупреждал, что немного не в тему. Хорошо. Расчет национального состава на два порядка сложнее, но попробую на выходных, если амурные дела не отвлекут.
thrary: Крысолов пишет: цитатаЯ прошу вас, люди! Не засоряйте тему про МЦМ разговорами о грядущем крахе запада. Наоборот, предлагаю обсудить возможность краха Запада в МЦМ - при условии сохранения существования колониальных империй. И какой нац. состав Российской империи в МЦМ будет, а, Владимир? Помнится вы выдавали интересные наработки про узбеков Кабы в ММЦ еще не меньше населения было, чем в СССР...
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаесли амурные дела не отвлекут. Это уважительная причина. И все же еще бы тенденции западной цивилизации. В конце-то концов разгула либерализма тут скорее всего не будет. Или будет но в менее радикальной форме. Я вообще полагаю, что современные «общечеловеческие ценности» - ответ на подвиги Алоизыча. Без него ничего такого не будет. И германские солдаты все так же будут ловить готтентотов в пустыне Намиб.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитатаИ все же еще бы тенденции западной цивилизации. В конце-то концов разгула либерализма тут скорее всего не будет. Или будет но в менее радикальной форме. Я вообще полагаю, что современные «общечеловеческие ценности» - ответ на подвиги Алоизыча. Без него ничего такого не будет. И германские солдаты все так же будут ловить готтентотов в пустыне Намиб Вот видите, точки соприкосновения сразу нашлись. То есть Вы полагаете, что в старом-добром мире МЦМ Западу и нам тоже не угрожает то, что реально угрожает (см. статью)? Конечно, Столыпин, Гитлер, Горбачев и Бен Ладен слишком несоизмеримые явления, но все же эта тема требует серьезного размышления.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаТо есть Вы полагаете, что в старом-добром мире МЦМ Западу и нам тоже не угрожает Угрожает, но не в те же сроки и не в такой же форме. Имхо, в 2005 году в МЦМ-мире только-только начнется деколонизация.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитатаИмхо, в 2005 году в МЦМ-мире только-только начнется деколонизация. А не приведет ли это к еще большему притоку «инородцев» (сравните: Мартинику и Пуэрто-Рико).
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА не приведет ли это к еще большему притоку «инородцев» Это смотря какую политику займут метрополии. Необязательно. Тут колонии - территории для расселения избыточного населения. Местных - в расход. Ну как в реале немцы и готтентоты. А вот потом - это зависит от степени «ожирения» Европы. И от степени ее урбанизации. Не знаю. Не сильно я тут Копенгаген. Однако вот нравится мне Звягинцев - помните его мир середины 21-го века? Север отделился от юга и пусть освободившиеся от колониального рабства меньшие братья режут друг дружку. Ну а ежели рабочая сила нужна - какой у нас прирост русского населения? Вот пусть русские в Европу и эмигрируют и пусть западные правые бьют тревогу. Хотя малореально, да... Табуретки будут?
ВЛАДИМИР: Ссылка на французский демографический атлас Российской Империи: http://dmo.econ.msu.ru/demografia/atlas/atlas.html
Han Solo: thrary пишет: цитатаКабы в ММЦ еще не меньше населения было, чем в СССР... Это почему это?
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: цитатаДальнейшего сосуществования КОГО? Видимо, всех остальных и европейцев. Крысолов пишет: цитатаТабуретки будут? С одной стороны сохранение в ХХ веке у власти элит XIX могло изменить отдельные моменты истории, но главная тенденция остается. Герои «Вишневого сада» управляли бы Россией еще более бестолково, чем революционеры 20-х и бюрократы 70-х.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаГерои «Вишневого сада» управляли бы Россией Это-то тут причем? Тем более что герои «Сада» и тогда Россией не управляли. Не элита 19-го века, а мышление 19-века (конца-начала 20), т.е. обычный империализм, без отклонений в сторону нацизма и большевизма и, как следствие, без реакции сумашедшего либерализма.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитата, а мышление 19-века (конца-начала 20), т.е. обычный империализм Мышления без его истинных носителей не бывает! Иначе получается игра в бисер, когда все делается понарошку.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитатабез реакции сумашедшего либерализма. Вы бы почитали «Историю Нового Времени» СПб,1915 за авторством Виппера, Реверсова и Трачевского - вот где реакция сумашедшего либерализма!
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВы бы почитали «Историю Нового Времени» СПб,1915 за авторством Виппера, Я ж не говорю, что его ВООБЩЕ не будет. Я говорю, что без сумашедствий нацистов и красных он не сможет завоевать такую популярность как в нашем мире. ВЛАДИМИР пишет: цитатаМышления без его истинных носителей не бывает! А кто вам сказал, что носителей не будет? Вот до ВМВ в реале полно таких носителей было. Да ВМВ силы подорвала и этих носителей перебила. Ну так в МЦМе-то не совсем так. Нет ликвидации колониальной системы, а ее передел.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитатаЯ ж не говорю, что его ВООБЩЕ не будет. Я говорю, что без сумашедствий нацистов и красных он не сможет завоевать такую популярность как в нашем мире. Хотите, я Вам с цифрами в руках докажу обратное. Три года назад я провел довольно сложные вычисления удельного веса политических течений в ХХ веке. Делалось это так: в 1900, 1910, 1920 и т.д. по 2000 год включительно вычислялось население всех стран мира, потом в рамках каждой страны исчислялось соотношение политических сил, представленных в парламентах на момент исчисления. Например, если в 1950 году население США составило 152,3 млн человек, а в Палате представителей на тот момент 263 демократа (60,5%) противостояли 171 республиканцу (39,5%), то таким образом, 92 048 тысяч американцев условно являются «демократами» - либералами, а остальные 60 223 тысяч - республиканцы. Не очень корректнная методика, но иной нет. Данные по составу парламентов брал из международных ежегодников (в т.ч. англоязычных). Население стран с абсолютными монархиями (например, России в 1900) целиком записывалось в «монархисты», население Саудовской Аравии - в «исламисты», население СССР - в коммунисты и т.д. «Взаимозачет» оппозиционных ничтожных меньшинств позволял на материале целых континентов и всего мира составит более-менее правдоподобную картину. Страны по года суммируются и возникает общая картина, например, 1950 года. Сложнее всего было с колониями, но те, которые имели форму протектората я отнес кмонархистам (Руанда-Урунди) или «исламистам» - Оман (поскольку его султан еще и духовный глава), а по мере появления в колониях самоуправления (в Индонезии с 1916) они относились к соответствующим политическим течениям по доле депутатов в парламентах.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатав Палате представителей на тот момент 263 демократа Давайте смотреть не названия партий, а их политику. А тогдашние демократы от нынешних малость отличались.
ВЛАДИМИР: И коммунисты тоже.
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: цитатаИмперии составит что-то около 500 миллионов человек (всего - 720-750 млн). Это конечно хорошо с одной стороны, Это будет смерть русской природы. Вы всерьез хотите, чтобы у нас не осталось ни одного ландыша в лесу, ни одного бурого медведя? Нет, Вы только прикиньте, какая будет плотность в ЕЧ России при таком раскладе - 120 человек на 1 км. кв.! А в некоторых губениях будет как в Палестине, где сейчас 5,2 млн. евреев живут с 5,0 млн арабов на территории размером с Запорожскую область (27 тыс км. кв.)! Нет, слава Ленину и Сталину, у нас на одной Вологодщине 8000 бурых медведей. Я вообще, вы знаете, сторонник меньшего населения. Лучше меньше, да лучше!
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЭто будет смерть русской природы В Индии с ее гораздо в 4 раза меньшей территорией на данный момент живет 1,1 млрд. человек? Как там поживает индийская природа? А у нас Дальний Восток пустует, деревни отстоят друг от друга на десятки и сотни километров. Так что принцип цитатаЛучше меньше, да лучше! к России неприменим.
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: цитатаВ Индии с ее гораздо в 4 раза меньшей территорией на данный момент живет 1,1 млрд. человек? Индия испокон веков была относительно густо заселена (уже в 3 веке до н.э. ее население равнялось 100 млн, и потом колебалось вокруг этой цифры до 1600 г н.э.) Han Solo пишет: цитатаКак там поживает индийская природа? Плохо.
Han Solo: Так что с Дальним Востоком? Предлагаете отдать его «более пассионарным» китайцам, а русским тихо склеить ласты?
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: цитатаТак что с Дальним Востоком? Предлагаете отдать его «более пассионарным» китайцам, а русским тихо склеить ласты? Не сочтите меня человеконенавистником, но я надеюсь на СПИД. Потому что чувствую себя капитаном плота, рассчитаного на 10 человек, где ютится уже 100.
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитата Вы только прикиньте, какая будет плотность в ЕЧ России при таком раскладе - 120 человек на 1 км. кв.! нормальная плотность если в основоном за счет городов.Средняя плотность населения по стране получится около 30 чел на км^2, как в современных США. ВЛАДИМИР пишет: цитата А в некоторых губениях будет как в Палестине, А в некоторвх как в Антарктиде, так что переселническая политика рулит.
ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: цитатанормальная плотность если в основоном за счет городов. Крестьянское население будет составлять не менее 50%, если без коллективизации, голода и заброшения неперспективных деревень.
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНет, Вы только прикиньте, какая будет плотность в ЕЧ России при таком раскладе - 120 человек на 1 км. кв.! Не понял? Это ж в пять раз выше нынешнего! А население насколько я понял, предполагается не упятерить, а лишь удвоить с небольшим (с 285 млн. для СССР в границах 1989 г. до 700-750 млн. для альт. Российской Империи в границах несколько поболее).
thrary: чьто они жрать-то будут? современная раша свои 134 млн прокормить не может...
Крысолов: Читатель пишет: цитата700-750 млн. для альт. Российской Империи в границах несколько поболее). Люди, побойтесь бога, какие 750 миллионов? 450 - максимум.
Han Solo: Крысолов пишет: цитата450 - максимум По моим подсчетам, однозначно больше 500
Тень Антиреалистки: Для thrary: Точно!
thrary: Han Solo пишет: цитатаПо моим подсчетам, однозначно больше 500 еще раз - что они жрать будут?
Крысолов: thrary пишет: цитатаеще раз - что они жрать будут? Жратву. Что жрут нынче в той же Индии или Китае? Какой уровень сельскохозяйственного производства в Канаде? Вы часом не путаете «лучшее в мире советское сельское хозяйство» с нормальным?
thrary: проблема в том, что в РИ (в смылсе империи) ничего близкого к нормальному сельскому хоз-ву не было... И главное не было ни малейших подвижек в сторону развития нормально с/х. Да и неча сравнивать субтопическую/тропическую индию и субтропический/умеренный китай с РИ.
Крысолов: thrary пишет: цитатапроблема в том, что в РИ (в смылсе империи) ничего близкого к нормальному сельскому хоз-ву не было... То есть как? thrary пишет: цитатаИ главное не было ни малейших подвижек в сторону развития нормально с/х. Земельную реформу имеете ввиду? Ну так в МЦМ ее будут проводить. thrary пишет: цитатаДа и неча сравнивать субтопическую/тропическую индию и субтропический/умеренный китай с РИ. А Канаду с Средним западом можно?
полная версия страницы