Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Население и демография в МЦМ » Ответить
Население и демография в МЦМ
Han Solo: Есть подозрение, что в результате меньших потерь в ПМВ и ВМВ, отсутствия революции, гражданской войны и массовой эмиграции, а также более медленных темпов индустриализации, и как следствие - более затянутого демографического перехода только русское население Империи составит что-то около 500 миллионов человек (всего - 720-750 млн). Это конечно хорошо с одной стороны, но каким образом такую толпу возможно прокормить?
Тень Антиреалистки: Фу какие грубияны на форуме! Зачем употребляете слово жрать!
thrary: thrary пишет: цитатаthrary пишет: проблема в том, что в РИ (в смылсе империи) ничего близкого к нормальному сельскому хоз-ву не было... То есть как? Именно так милсдарь. цитатаthrary пишет: И главное не было ни малейших подвижек в сторону развития нормально с/х. Земельную реформу имеете ввиду? Ну так в МЦМ ее будут проводить. Напомните чем в рез-те закончилась реформа? цитатаthrary пишет: цитата Да и неча сравнивать субтопическую/тропическую индию и субтропический/умеренный китай с РИ. А Канаду с Средним западом можно? В канаде вырабатываемого сегодня зерна хватит на прокорм лимонов 60-ти... РИ по площади будет раза в два с копейками больше. И в ней не будет технологий и техники современной канады. Мое мнение население МЦМ - 180-220 млн. из них 45-60% в деревнях.
Han Solo: thrary пишет: цитатаМое мнение население МЦМ - 180-220 млн Чтобы получить такой расклад, в стране каждый год должен случаться Голодомор
Крысолов: thrary пишет: цитатаИменно так милсдарь. Можно поподробнее? thrary пишет: цитатаНапомните чем в рез-те закончилась реформа? Развитием крупных фермерских хозяйств с одной стороны и укреплением кооперативов с другой. thrary пишет: цитатаИ в ней не будет технологий и техники современной канады. Не могли бы вы объяснить почему?
ВЛАДИМИР: Читатель пишет: цитатаНе понял? Это ж в пять раз выше нынешнего! А население насколько я понял, предполагается не упятерить, а лишь удвоить с небольшим (с 285 млн. для СССР в границах 1989 г. до 700-750 млн. для альт. Российской Империи в границах несколько поболее). Но ведь оно не будет распределяться в той же пропорции, что и у нас. В Сибири и Ср. Азии все равно будет % увеличения меньше. И второе: как вы все помните, к 1900 году быстро формировался новый промышленный район - Одесско-Бакинский Пояс. Там были наибольшие в России темпы роста населения и экономики. В СССР он не то чтобы зачах, но отошел на второй план. А ведь в МЦМ (насколько я понял), он-то и будет развиваться. Так что плотность населения этого региона скакнет за 200 чел км/кв.
thrary: Han Solo пишет: цитатаЧтобы получить такой расклад, в стране каждый год должен случаться Голодомор К примеру Ирландия без всяких голодоморов в 2003г вышла на уровень 1830г... конечно довод спорный, но все ж... вялотекущее пронуменнанцо и застой в 20-30х годах вызовут массовую миграцию за пределы РИ. если начнут закручивать гайки на предмет эмиграции... абсолютная неспособность властей решить малоземелиее и безземелие в европейской части приведут к люмпенизации и пауперизации масс. В общем мало никому не покажется.
thrary: Han Solo пишет: цитатаРазвитием крупных фермерских хозяйств с одной стороны и укреплением кооперативов с другой. Экая увас история альтернативная
thrary: Крысолов пишет: цитатаНо ведь оно не будет распределяться в той же пропорции, что и у нас. В Сибири и Ср. Азии все равно будет % увеличения меньше. И второе: как вы все помните, к 1900 году быстро формировался новый промышленный район - Одесско-Бакинский Пояс. Там были наибольшие в России темпы роста населения и экономики. В СССР он не то чтобы зачах, но отошел на второй план. А ведь в МЦМ (насколько я понял), он-то и будет развиваться. Так что плотность населения этого региона скакнет за 200 чел км/кв. слова не мальчика но мужа... народ из европейской части РИ в сибирь и СА не идет. продолжает нищать, люмпенизироваться и частично валить из страны во всякие аргентины.
Han Solo: thrary пишет: цитатанарод из европейской части РИ в сибирь и СА не идет Почему он не идет? Пойдет как миленький. К тому же, при большей плотности населения придется прибегать к интенсивному развитию (не только с/х)
thrary: Han Solo пишет: цитатаПочему он не идет? Пойдет как миленький. К тому же, при большей плотности населения придется прибегать к интенсивному развитию (не только с/х) Эк вы прямо как попугай... Все «пойдет», «пойдет как миленький». Обосновать слабо?
thrary: В общем в кениях, индиях и бангладешах ни к какому интенсивному развитию рост плотности не привел. мруть скотины от голода, панимашь...
Han Solo: А вы поставьте себя на место крестьянина в МЦМ
thrary: Han Solo пишет: цитатаА вы поставьте себя на место крестьянина в МЦМ Канада рулит. Аргентина рулит. Австралия рулит... Кроме того в МЦМ оч хреново с национальной политикой.
Han Solo: thrary пишет: цитатаКанада рулит. Аргентина рулит. Австралия рулит И сколько народу у нас туда эмигрировало до 17-го года?
Крысолов: thrary пишет: цитатаЭкая увас история альтернативная Так ведь альтистория. У нас правительство смогло решить thrary пишет: цитатамалоземелиее и безземелие в европейской части За счет незарубания проектов земельных реформ (Кутлер, Кривошеин и т.п.) thrary пишет: цитатанарод из европейской части РИ в сибирь и СА не идет Так ведь в реале ехал. Украинцы очень охотно ехали на Дальний Восток. Обратите внимание - не на заводы шли, которые рядом были, а за тридяветь земель ехали. thrary пишет: цитатачастично валить из страны во всякие аргентины. Хачем валить в Аргентины, когда можно свалить в Сибирь? Смотрим. Начало века. Галиция и Украина. Галичане валили в Канаду. Украинцы в Канаду не валили. Они валили в Сибирь.
Крысолов: thrary пишет: цитатаКроме того в МЦМ оч хреново с национальной политикой. Поподробнее можно? Что именно хреново? thrary пишет: цитатаВ общем в кениях, индиях и бангладешах ни к какому интенсивному развитию рост плотности не привел. А чего там в Китае?
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаХачем валить в Аргентины А вместо них придут русские фермеры Неплохая альтернативка (надеюсь, никто необиделся)
thrary: Han Solo пишет: цитатаХачем валить в Аргентины, когда можно свалить в Сибирь? Смотрим. Начало века. Галиция и Украина. Галичане валили в Канаду. Украинцы в Канаду не валили. Они валили в Сибирь. глупость какая. галиция была в АВ, и крестьянин мог уехать куда угодно. Но в сибирь он не ехал, а ехал в Канаду. В РИ крестьянин в общем никуда ехать не мог. Если в МЦМ откроют границы, никто на дальний восток и сибирь не поедет. Канада, Австралия, Аргентина, США.
Han Solo: thrary пишет: цитатаКанада, Австралия, Аргентина А у крестьянина бабки есть? На Канаду-то? А в Сибирь его на халяву отвезут :))
thrary: а как интересно из АВ крестьяне попадали в Канаду?
Крысолов: thrary пишет: цитатаи крестьянин мог уехать куда угодно Он не мог ехать куда угодно. Он мог ехать в страны, принимающие эмигрантов. России галичан в Сибирь не брала, т.к. это были граждане другой страны. А ей (России) Сибирь своими заселять надо было. Кончились времена Екатерины и создания всяких Славяносербий.
Крысолов: thrary пишет: цитатаа как интересно из АВ крестьяне попадали в Канаду? Платили за переезд.
Динлин: Интересно, а сколько стоил билет 3-го класса через Атлантику и каковы были доходы крестьянина-середняка в нач. 20 в ?
thrary: что-то в районе 20 фунтов.
Динлин: thrary пишет: цитатачто-то в районе 20 фунтов Спасибо. А в рублях ? Фунт, помниться, дорого стоил, но точного курса не помню.
ВЛАДИМИР: thrary пишет: цитатаслова не мальчика но мужа... народ из европейской части РИ в сибирь и СА не идет. продолжает нищать, люмпенизироваться и частично валить из страны во всякие аргентины. Кстати, раз уж зашел разговор. Будучи преподавателем истории, я часто натыкаюсь на пассажи в учебниках истории, к которым все уже давно привыкли, но которые - произведение целого корабля дураков (один дурак до этого не додумается). Например, «поход русских войск в Европу в 1813-1814 гг. привел к возникновению декабристских обществ, ибо участники их увидели, как хорошо живут европейцы при либерализме»... Бедные русские дворяне! Их как при Сталине десятилетиями не выпускали за границу, и наконец-то появилась одна-единственная за весь XIX век возможность. Я спорил на сей счет с районным методистом по истории, но у этой дамы был веский аргумент в виде властных полномочий. Но я о другом. В том же учебнике для 9 класса подробно расматриваются два пути развития капитализма в сельском хозяйстве: американский и прусский, причем недвусмысленно намекается, что американский -«лучше» и «быстрее», прусский - «хуже» и «консервативнее». Ну, во-первых, немцы при всей своей американомании не смогли бы осуществить «американский путь развития капитализма в сельском хозяйстве», потому что помимо доброй воли реформаторов для осуществление реформы необходимы условия: как-то наличие большого земельного фонда, откуда «удаляются» («распыляются», «ликвидируются как пережиток прошлого» и т.д.) индейцы. Из всех германских политиков только А.Гитлер решил честно осуществить «американский путь», а потому замыслил «убрать» с пути германской нации на восток «пережитки прошлого» в лице евреев и славян (Пусть ув. Магнум объяснит мне почему это «удалять», «окончательно решить» и т.д. американских индейцев - нравственно, а евреев - нет). Впрочем, это так - к слову. Главное (и тут я уже вопрошаю детей): возможен ли был в России «американский путь развития», учитывая весьма благоприятный для земледелия сибирский климат и кучу «индейцев» в Средней Азии, которые ну никак не хотели «окончательно решаться»?
Крысолов: Динлин пишет: цитатаА в рублях ? 1 фунт = 6 рублей ВЛАДИМИР пишет: цитатавозможен ли был в России «американский путь развития», Вполне возможен. В разных областях возможны и американский и прусский пути.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитата1 фунт = 6 рублей Неверно. Или какой Вы год берете? По золотому паритету 9,46 рубля = 1 ф. ст. Так что Рональд Адер у Конана Дойля перед смертью проиграл не много ни мало среднюю месячеую зарплату учителя гимназии в России. Кстати, дошел ли до Вас высланный «Древнехеттский роман»?
thrary: ВЛАДИМИР пишет: цитатавозможен ли был в России «американский путь развития», учитывая весьма благоприятный для земледелия сибирский климат и кучу «индейцев» в Средней Азии, которые ну никак не хотели «окончательно решаться»? еще на кавказе была толпа индейцев и в поволжье... по-этому я и говорю, что нац вопрос стремительно нарастал...
thrary: ВЛАДИМИР пишет: цитата Вполне возможен. В разных областях возможны и американский и прусский пути. А вот это ошибка. Т.е. если скажем везде американский, а в курляндской губернии прусский - это одно... А одновременно по всей территории - это невозможно.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПо золотому паритету 9,46 рубля = 1 ф Видимо я ошибся, на память помнил, а так 6 и 9 - похожие цифры ВЛАДИМИР пишет: цитатаКстати, дошел ли до Вас высланный «Древнехеттский роман»? Да, благодарю. thrary пишет: цитатаеще на кавказе была толпа индейцев Ээээ... Чем горцы мешают расселению русских на равнинах? Или вы Закавказье имеете ввиду? thrary пишет: цитатаи в поволжье Татары? Так это уже заселенная территория. Вот Степной Край - это да, тут напряженность может иметь место быть. Однако уроки Киргизского восстания 1916 года (вернее методы русских переселенцев) весьма поучительны.
Крысолов: thrary пишет: цитатаА вот это ошибка. Т.е. если скажем везде американский, а в курляндской губернии прусский - это одно... А одновременно по всей территории - это невозможно. Так я об этом и говорю.
Динлин: Крысолову и Владимиру - спасибо. Итак, значит пересечь Атлантику в 3-м классе стоило 190 рублей. Хм. Дойная корова стоила 3 рубля. Значит, бедолага-крестьянин должен был продать 60(!!!) коров, чтоб попасть в Америку. Если он так нехило жил, нафига ему Америка ?
thrary: Динлин пишет: цитатаКрысолову и Владимиру - спасибо. Итак, значит пересечь Атлантику в 3-м классе стоило 190 рублей. Хм. Дойная корова стоила 3 рубля. Значит, бедолага-крестьянин должен был продать 60(!!!) коров, чтоб попасть в Америку. Если он так нехило жил, нафига ему Америка ? малоземельный крестьянин, которому не хватает своего урожая... продолжать?
Крысолов: thrary пишет: цитата... продолжать? Да.
thrary: thrary пишет: цитатаЭэээ... Чем горцы мешают расселению русских на равнинах? ну например тем, что в горах горцы не живут, а живут в горных равнинах,.. дагестан, чечня, осетия - весьма пригодны к зепледелию и еще... в общем методы казахского плана активно использовались на кавказе. отчего инородцы массово поддерживали большевиков. thrary пишет: цитатаТатары? Так это уже заселенная территория. Башкиры, мордва и проч. Инородцы. Иноверцы. С еще худшей культурой с/х чем в нечерноземье. думаете при хронической нехватке земельного фонда им это простят.
thrary: Крысолов пишет: цитатаДа. при малоземелье стоимость земельных участков имеет тенденцию к дорожанию.
Читатель: Крысолов пишет: цитатаРоссии галичан в Сибирь не брала, т.к. это были граждане другой страны. С 1828 по 1915 гг. в Россию переехало 4.2 млн иммигрантов, из них из Германии 1.5 млн, из Австро-Венгрии 0.8 млн. В числе австрийских иммигрантов, галицийские и буковинские украинцы занимали одно из первых мест.
Динлин: thrary пишет: цитатапри малоземелье стоимость земельных участков имеет тенденцию к дорожанию. Стоп. А разве крестьянин мог продать «свой» участок ? Ведь земля-то общинная, а свою полоску он получил при очередном переделе. Разве не так ?
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатарестьянское население будет составлять не менее 50%, если без коллективизации, голода и заброшения неперспективных деревень. Тогда я не вижу перспектив у СХ. Перенаселение остается в первозданном виде. Всякие целины, НОВО И ЖЕЛТО-рОССИИ СТОКО НЕ ПРИМУТ. тАМ ЕСЛИ ФЕРМЕРСКОЕ ХОЗ-ВО, ТО ПЛОТНОСТЬ СЕЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ НЕ БОЛЬШАЯ. К тому же -у нас летают косяки сикорских-29, плавают толпы сверхдредноутов, ездят офигенное кол-во автоомобилей. Кто их будут делать? thrary пишет: цитатаВ общем в кениях, индиях и бангладешах В Индиивсе по разному. В пенджабе с сх все нормально,ам прошла зеленая революция и хавки волне хватает. В целом в Индии не так плохо. Во всяком случае хлеб она не закупает лет 10
полная версия страницы